Политика

Виталий

Наверное да, это определение, наиболее близкое, которое можно применить к этой ситуации.

Виктор

Вот-вот!

Виталий

Чтобы отравить человека, надо слушать пропаганду. Лена явно не из числа любителей зомби ТВ. И да, оправдания пускай ищут другие. А тут люди мнение высказывают, то что они тебе не нравятся или ты считаешь их неприемлемыми, то это только твои проблемы.

Money

>В диалоге важно не только себя слышать и отстаивать свое мнение любыми средствами, но и понимать оппонента. Иначе такой диалог не имеет смысла. Факты, тоже такая интересная штука, факты бывают разными, историю тоже все пишут по разному, да вон даже День Победы над нацизмом в разные дни празднуется.

Я за диалог, но когда он ведётся конструктивно и когда аргументы подтверждаются фактами. Т.к. в споре рождается истина. Помимо этого, в процессе диалога и подготовки ответов я нередко узнаю много новой для себя информации, что так же полезно для общего развития. Именно это и позволяет понимать оппонента и находить источник противоречий. Ну а разница в праздновании Дня Победы кроется всего лишь в разнице часовых поясов.

>Мир на столько большой и в нем на столько много всего происходило, что при наличии желания и времени, можно любое утверждение фактом подкрепить..

Если утверждение можно подкрепить объективным фактом, то это аргумент. А иначе это просто домыслы, которые вообще никак не проверить.

Evgenij

Россия стала наследием СССР по причине подавляющего большинства жителей. Идеологией СССР был коммунизм. С распадом СССР в России такой идеологии не осталось. Т.е. НАТО создавалась именно для борьбы с распространением идей коммунизма. Разве от России исходит такая угроза? В чём отличие идеологии России от запада?

- Путин ностальгирует по СССР и в его речах и действиях не раз просматривались желение его возродить. Разница России от запада в отсутсвие сменности власти и то, что людей это устраивает. Власть вокруг себя выстроила огромную инфраструктуру, в том числе и информационную. До диктатуры тут не так много, такие страны очень опасны в целом, т.к. управляет ими один человек или его приближенные. В Штатах такое невозможно, вон был Трамп президентом, но сенат полностью его блокировал..

_________________

Тогда им было бы достаточно Франции, как обладательницы ядерного оружия.

- Возможно, вот только все это еще и требует админресурс свой, зачем создавать что-то, что уже есть и работает. Да и нет у Прибалтики такого авторитета, чтоб франкам союзы предлагать.

_________________

Спасибо, посмотрел. Основная цель состоит в контроле Китая, т.е. так же создавая буферную зону для США как с помощью стран НАТО в Европе. В итоге в обоих случаях основную выгоду получает США.

- Выгоду от таких союзов получает все, в том числе и США, инициатором этого выступали японцы. Америка, как сверхдержава конечно не редко получает дополнительные бенефиты, за то где они находятся в пищевой цепочке, может это и не правильно, но так работает мир.

________________

Так а зачем они тогда вернулись в НАТО, если у них уже появилось ядерное оружие?

- Раз на баскетбольном форуме находимся, проведу аналогию, а зачем ГСВ с Карри, Грином и Томпсоном еще и Дюранта позвали?
Франция посчитала что для нее такой союз выгоден, вот и вернулась, может не для защиты своих территорий, может альтруисты и хотели защищать других. У них надо спрашивать. Я уверен, что вернулись они не потому, что боялись, что на них Россия нападет. Но слабее от Нато они не стали, так в чем проблема?

________________

Ну тогда стоит посмотреть, к чему привели вторжения НАТО на востоке. Дестабилизация региона и огромное количество беженцев, которые хлынули в Европу. Разве эти беженцы добавляют безопасности? Разве они не способствуют росту преступности, утрате собственной культуры, потере рабочих мест, дополнительным расходам, которые могли бы пойти на нужны собственных граждан и т.д.?

- Что ты мне хочешь доказать? я ведь тебе уже написал, что НАТО это не ангел с крыльями, они совершали преступления. Еще раз повторю, для меня одни преступления не оправдывают других. Если ты хочешь от меня услышать, что Россия не преступник, потому-что Нато такой-же преступник, извини так не будет. Теперь Россия преступник и преступления НАТО их не оправдывают.

Про НАТО я писал, что оно добавляет безопастности и уменьшает вероятность войны в Европе. Но я никогда не говорил, что НАТО добро. ЯО тоже откровенное зло, однако возможно наличие его уже спасло много жизней и не позволило совершать таких вероломных нападений, какое сейчас реализуется в Украине.

Виталий

Геноцид?... В рот мне ноги, как же работает пропаганда!!!? От того в отяпаном Крыму, несколько официальных языков, в том числе украинский... А у нас ещё на Киселёвых с Соловьёвым жалуются, как вижу в Литве есть обработка мозгов и страшнее...

RC

Партнёрство было и у одних и у других, по форме (даже сути) разное, но ни одни, ни другие к вступлению в НАТО на 2013 год и близко не были (как и Финляндия до 2022). Оправдывать Украину не в чём (признаю, я за их политикой до 2014 не следил), а вот кто утром 24го февраля напал и теперь убивает людей тысячами, сравнивая города с землёй, думаю ясно и без обвинений. Для меня этого достаточно назвать виноватого в войне.
По последнему параграфу, кто и какой народ обманывал? Я так понимаю, что в Украине за изменения в Конституцию голосует Рада, которую именно народ выбирает (при этом скорей всего есть и проблемына выборах, но похоже у них конечный результат общие тенденцииотражает). Вон Янукович под себя, кажется, подгонять Конституцию пытался, народ не одобрил, а последние поправки народ именно сейчас и защищает на войне.

Виктор

У меня замыкание в мозгу: если НАТО собирались вместе с Украиной, то есть, я так понимаю прям войсками, напасть на ЛДНР и даже Крым, нарушая все международные нормы - где эти войска и почему они не помогают Украине защищаться, полностью оставаясь в рамках международного права?

Владимир

Moneyteam, and Mr. Kennedy парни это бесполезный разговор с русофобами, я им русским языком рассказал, что люди мои личные знакомые приехавшие с Донбасса захотели суверенитет и ребята с рунами на руках пришли и начили их убивать ПЕРВЫЕ, они это ни как понять не могут и не поймут никогда, отступаем мы куда то там))) карту посмотрите ваших друзей с Запада, кто там куда отступает, Арестович там уже на Москву собирается, мост Крымский обстреливать, поэтому парни это разговор с ними бесполезный