Политика

Молния

Я не люблю оправдывать одни плохие поступки другими, но, к сожалению, Альянс действительно проводит ровно такую же политику, что и Россия. И это не сейчас началось, а практически с окончания второй мировой войны. И все друг на друга кивают в стиле "почему им можно, а нам нет". Это ужасная риторика, но отрицать ее существование бессмысленно.
Равно как бессмысленно отрицать тот факт, что политические круги Украины откровенно дразнили Россию последнее время. Все таки, что ни говори, недальновидно, имея под боком потенциального агрессора, заигрывать с его главным оппонентом.
Хотя, конечно, ужасов военных действий это никак не оправдывает.

Oleksandr

То есть причина войны не дать соседней стране вступить в НАТО? Просто там в июне еще одна соседняя страна, с границей с Россией в 1300 километров, будет в НАТО вступать. Успеете напасть?

Undying

Наоборот дальновидно. Если бы Украина не налаживала контакты с Западом, сейчас бы без союзников сражалась с агрессором.

Money

Вы путаете причину со следствием. Украина начала вести себя как девушка с низкой социальной ответственностью практически сразу после обретения независимости.

"но до 2014 года каких-то реальных шагов по интеграции слышно не было"

А это тогда что? Разговоры на кухне?

"Отношения между Украиной и НАТО были официально установлены в 1992 году, когда получившая независимость Украина присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, позже переименованному в Совет евроатлантического партнёрства. Важным событием в развитии отношений между Украиной и НАТО стало открытие в сентябре 1992 года посольства Украины в Брюсселе."

"В 1997 году взаимоотношения Украины и НАТО перешли на качественно новый уровень — на мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины». Стороны обменялись официальными представительствами: в Киеве открылся Центр информации и документации НАТО, а в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство, где с 1998 года начал работу специальный военный представитель Украины. В ноябре 1998 года президент Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года», а в самый разгар «Косовского кризиса», в апреле 1999 года, в Киеве открылась миссия НАТО. Украина поддержала операцию НАТО на Балканах: 12 июня 1999 года вслед за Венгрией, Болгарией и Румынией Украина на несколько часов закрыла своё воздушное пространство для российских самолётов, направлявшихся в Приштину, что вызвало крайне болезненную реакцию в Москве."

Если этих фактов мало, то вот еще:

В 2000 году было подписано «Соглашение о статусе сил». Если Вы не в курсе, то эти соглашения уточняют правила, в соответствии с которыми военнослужащие могут действовать на территории страны пребывания.

Дальше больше:

"28 мая 2002 года Совет национальной безопасности и обороны Украины под председательством президента Леонида Кучмы принял Стратегию по НАТО, предусматривавшую пересмотр внеблокового статуса в пользу начала процесса, конечной целью которого должно было стать обретение Украиной полноценного членства в НАТО."

Обратите внимание, это 2002 год.

И еще факты:

"6 апреля 2004 года Верховной радой был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины."

Вы уверены, что всё это происходило ПОСЛЕ появления "вежливых человечков"?

Не говоря уже о Черноморском флоте РФ, которого Россия легко могла лишиться по результатам майдана.

Обязана ли была Россия после всего этого соблюдать гарантии, которые давала Украине, после того, как Украина сама нарушила свои обязательства о нейтральном и внеблоковом статусе?

Рамиль

Ну кому ты че доказывешь? Тут все ясно Россия монстр, там пушистики которые ничего не делают, только границу постоянно двигают к России и цветные революции делают в СНГ, а так святые считай

Евгений

Тут много фактов, но я пишу о том же. В начале 2000-х Россия тоже вела политику на сближение с НАТО. Это уже потом решили пойти своим путем.

На счет черноморсконского флота, то он мог пребывать в Крыму до 2017 года, затем Янукович и Медведев в 2010-м продлили срок до 2042 по итогам Харьковских соглашений, затем Россия в одностороннем порядке в 2014 вышла из всех соглашений

Money

Как связано повышение лимита для личных покупок и оптовые поставки через Украину? Или Вы серьезно считаете, что беспошлинно из Украины в Россию возили бы товары до 1000 евро?

Про коррупцию Вы же сами завели разговор, а теперь пишете, что не нам её обсуждать. Зачем вообще тогда завели разговор о ней?

Money

Не захотели по-хорошему, значит решили по-плохому. Пострадавшие всегда будут. Но только время покажет кто был прав. Может наши потомки будут благодарить Путина за эту "спецоперацию", а может проклинать будут. Поживём-увидим, если доживём.

Молния

Да мне не надо это доказывать, я далек от оправдания этих ужасов. Любой худой мир лучше доброй ссоры.
Просто уж объективно Украина Россию чуть не врагом провозгласила. Не без повода, безусловно. Но внешняя политика должна быть все же более гибкой.

Money

Так от кого тогда НАТО защищается, можно узнать? Ну и вы забываете о стратегическом балансе. Если окружить Россию системами ПВО, то Россия даже сможет воспользоваться своим ядерным арсеналом. Ну и так же забываете о том факте, что военная доктрина России даже не допускает возможности превентивного ядерного удара, а только в ответ, в отличие от США. Т.е. фактически США организуют свою безопасность через страны НАТО.