Какое-то подобие такого документа было реально получить, когда позиции Украины были сильны. Через полгода-год после начала войны. Но Зеленский ничего не сделал для этого. А подождал, когда жертва, который все обязаны помогать, всем надоест.

frank

Oleksandr

19.05.2025 16:30

undyings

(19.05.2025 16:07)

У тебя все время Путин из уравнения пропадает. Зачем ему заканчивать что два года назад, что сейчас? Он считает, что у него все хорошо. Что он пересидит всех. Не получилось с одними представителями Запада, дождется следующих.

И можно долго ходить по кругу и придумывать формулы, форматы, переговоры только все действительно остановится или когда у России закончатся деньги на войну или когда Украина будет вооружена так, что сможет остановить Россию. То есть снова к двум факторам - давление на Россию ,вооружение Украины.

observer

the observer

19.05.2025 17:08

frank

(19.05.2025 15:56)

Не перепуталось. Если тебе это показалось,то проверь себя.

Главное - желание понять собеседника, а не ловить на описке.
Я это к тому что ты тем постом сильно преувеличил зависимость США от Украины.
Даже очень сильно. Так понятнее?

observer

the observer

19.05.2025 17:16

frank

(19.05.2025 15:50)

Только даже появление твоего документа ( что ты хочешь чтобы там быдо написано?),
ничего не гарантирует.
Должна быть добрая воля и интересы сторон, чтобы эти документы работали.
Это важнее формальных подписей.

observer

the observer

19.05.2025 17:19

frank

(19.05.2025 16:30)

С одной стороны ты прав говоря о Путине, с другой - утопия во 2ом абзаце.

Platoon

Александр

19.05.2025 17:23

undyings

(19.05.2025 16:00)

Как это нет? А статья 5 Устава НАТО?

"Вооружённое нападение на одного или нескольких членов Альянса рассматривается как нападение на всех. В ответ каждая из сторон обязуется оказать помощь, включая применение вооружённой силы"

observer

the observer

19.05.2025 17:32

Platoon

(19.05.2025 17:23)

Это да. Но есть примеры?

Evgenij

19.05.2025 18:25

observer

(19.05.2025 17:32)

На это можно и с другой стороны посмотреть, раз нет примеров, может это и работает.

undyings

Undying

19.05.2025 19:20

Platoon

(19.05.2025 17:23)

Участник НАТО в такой ситуации обязуется предпринять действия, которые сочтёт необходимыми. Может выразить глубокую озабоченность, например.

Platoon

Александр

19.05.2025 19:21

observer

(19.05.2025 17:32)

Примеры активирования статьи? Лишь один раз, как легальный способ начать войну в Афганистане, после того терракта.

undyings

Undying

19.05.2025 19:22

frank

(19.05.2025 16:30)

Жертва всегда переводит стрелки на кого. На Путина, на Трампа. Жертва не ощущает себя субъектом, способным влиять на мир.

Platoon

Александр

19.05.2025 19:27

undyings

(19.05.2025 19:20)

Если искать "гибкость" в статье, то да. Но у нас в эту статью верят, и американцы не один раз это подчеркивали.

observer

the observer

19.05.2025 19:36

(19.05.2025 18:25)

Так откуда примеры будут?
Кто там на кого напасть может?
Вот скажем (чисто гипотетически) столкнется Израиль с Турцией в Сирии.
Ты уверен что США будут им помогать?

Got

Дмитрий

19.05.2025 19:38

Раз уж российские СМИ не соизволили опубликовать требования Путина к Украине, боши сделали это за них. Бильд пишет что Россия требует от Украины четыре области. Не надо ли повторять что такие требования Украина не примет в обозримом будущем. А значит вояки останутся воевать и дальше.

Вместо бани парной.
Родного дома и жены.
Со старой девою казармой.
Они навек обручены.
(Константин Симонов.)

Got

Дмитрий

19.05.2025 19:40

observer

(19.05.2025 19:36)

В Сирии и прочих ливиях нет. Если член альянса будет вести колониальную войну и получит по шапке это его проблемы. Вот если на него нападут, тогда другой коленкор.

frank

Oleksandr

19.05.2025 19:50

undyings

(19.05.2025 19:22)

При всем желании в каких-то вопросах Украина не может все сделать сама. У Трампа тоже без Путина не получается закончить войну.

undyings

Undying

19.05.2025 21:14

frank

(19.05.2025 19:50)

Речь шла о гарантиях, которые Запад мог бы дать Украине. Ты перевел разговор на Путина, хотя речь не о нём. Речь о Западе. И если Запад это плохие циничные Трампы, то стратегия Украины в корне ошибочна. Записанная в 2017 в конституцию надежда на Запад это путь в никуда.

frank

Oleksandr

19.05.2025 21:44

undyings

(19.05.2025 21:14)

Ну не хочет никто даже разговаривать о гарантиях, до хотя б временного перемирия. А Путин не соглашается на перемирие. Ну и заходим на очередной круг.

observer

the observer

19.05.2025 21:52

Got

(19.05.2025 19:40)

Ну так трудно придумать даже гипотетический пример. Поэтому я натягиваю.
Продолжу фантазии. Столкнулись они в Сириии ( Турция мечтает конторлировать Сирию или ее часть). И вот Турция Эрдогана решила стрельнуть по нам (на уровне популистов там это обсуждали).
А мы решили что если жители Тель Авива должны страдать, то и жители Стамбула должны. Помогут ли амеры туркам согласно договору?

undyings

Undying

19.05.2025 21:55

frank

(19.05.2025 21:44)

С чего вдруг после перемирия гарантии появятся?