Политика

Автор
Сообщение
observer
the observer
19.05.2025 22:02
frank
(19.05.2025 21:44)
По мне вам не следует по теме гарантии залезать высоко на дерево.
Если амеры, а с ними еще и европейцы скажут что есть гарантии, значит они есть. Документ ничего не изменит.
По итогам вы должны получить полную независимость, и в идеале дать амерам у вас "застрять".
Пока нет прорыва - нечего конкретно обсуждать.
frank
Oleksandr
19.05.2025 22:03
undyings
(19.05.2025 21:55)
Ну потому что все понимают, что для длительного мира они нужны.

Asked whether he is considering security guarantees for Ukraine, Trump responded: "Before I even think about that [security guarantees – ed.], I want to settle the war, get it finished. Because if I’m not here, nobody’s going to settle it. And President Macron has said that, every president, everybody said that – the prime ministers and presidents. We are pushing very hard. That’s all I’m thinking about now. As far as the question about security later – that’s the easy part. The hard part is getting it settled."
observer
the observer
19.05.2025 22:04
frank
(19.05.2025 22:03)
Отличный ответ Трампа. Поднимать тему гарантий сейчас это глупо.
Ясно что если все договорятся, то будут и гарантии. Сперва нужно договориться хотя бы о контурах соглашения.
undyings
Undying
19.05.2025 22:07
frank
(19.05.2025 22:03)
Трамп прямым текстом заявил, что даже не думал о гарантиях. Как вам еще сказать, чтобы украинцы наконец поняли, что гарантий не будет?
observer
the observer
19.05.2025 22:09
undyings
(19.05.2025 22:07)
Нет, он говорит, что если договорятся, то гарантии не проблема, и они будут.

As far as the question about security later – that’s the easy part. The hard part is getting it settled."

Гарантии - легкая часть
undyings
Undying
19.05.2025 22:13
observer
(19.05.2025 22:09)
Безопасность легкая часть. А не формальные гарантии, которые хотят украинцы.
undyings
Undying
19.05.2025 22:15
observer
(19.05.2025 22:09)
Безопасность после большой войны действительно легкая часть. Потому что с обеих сторон большую часть буйных поубивали, а остальные устали воевать. Настроения после больших войн всегда антивоенные.
observer
the observer
19.05.2025 22:19
undyings
(19.05.2025 22:15)
Это не то, что ты написал.
Он (Трамп) имеет ввиду что будут гарантии !
JM
Evgenij
19.05.2025 22:59
observer
(19.05.2025 19:36)
Это не подпадает под 5ую статью вообще.
JM
Evgenij
19.05.2025 23:02
observer
(19.05.2025 21:52)
Такой вариант тоже неподпадает под 5ую статью )) Вот если бы вы первые по Турции стрельнули, тогда да. Но во первых турки и сами способны ответить, во вторых, возможно, чтоб не проверять, стрельнут ли Штаты по вам - даже пробовать не будете, т.е. 5ая статья сработает Все-таки НАТО это альянс сдерживания в первую очередь, как и ЯО допустим. Желания стрельнуть и проверить сработает ли та или иная статья желающих не много. Т.е. договор свою функцию по сути выполняет.

Ну и чисто гипотетически, если бы вы первые стрельнули по туркам, то и отношение к вам другое могло бы быть, в том числе и у Штатов.
observer
the observer
19.05.2025 23:38
JM
(19.05.2025 23:02)
То есть, примеров мы придумать не можем
Кстати, у нас с США отдельный договор.
Я даже не знаю какой сильнее.
Не, знаю
observer
the observer
19.05.2025 23:53
JM
(19.05.2025 23:02)
Дело не в том сработает ли договор.
Просто нет желающих, и нет причин развязывать войну против одной из стран договора. Эта статья сегодня фактически против одной страны. И я не уверен, что если ... не дай господь, все ли ввяжутся в драку.
JM
Evgenij
19.05.2025 23:58
observer
(19.05.2025 23:38)
Ну я думаю с учетом реалий, Польшу и Прибалтику спокойна могла ждать участь Украины, если бы они не были в НАТО. Кстати Россия постоянно провокации проводит в этих регионах, то залетит куда-то, то заплывет, то границы подвинет. Да и в пропаганде в целом нарратив похожий как с Украиной - фОшисты. Как-бы никто не знает сработает ли статья или нет, но и пробовать полномасштабно думаю побаивались. Пока в Украине увязли не очень актуально это конечно..
observer
the observer
19.05.2025 23:59
Я думаю что как только пропадет Эрдоган, то и наши отношения с турками восстановятся.
observer
the observer
20.05.2025 00:04
JM
(19.05.2025 23:58)
Поэтому с учетом реалий гарантии сегодня только Штаты дают.
Они и только они определяют на сколько гарантированы их гарантии

Украине следует пока не поднимать высоко эту тему. Как бы , по определению, должны дать гарантии.
JM
Evgenij
20.05.2025 00:19
observer
(20.05.2025 00:04)
Украине прямо здесь и сейчас гарантии могут дать только США. Европа пока не способна. Будет ли способна, вопрос.. Вопрос, ответ на который скорее всего даст саммит НАТО, который летом пройдет. Но если говорить о Европе в целом, то США Трампа скорее наоборот, гарантии которые существовали поставили под большое сомнение. Мой тезис был в том, что 5ая статья работает, до тех пор, пока есть вера, что она сработает, Трамп эту веру пошатнул. Ну а Европе в любом случае придется помогать друг другу, просто потому, что если не помочь сегодня соседу, завтра будешь у себя воевать. Собственно, в том числе, по такому корыстному принципу и Украину сейчас снабжают.
observer
the observer
20.05.2025 00:24
JM
(20.05.2025 00:19)
Пошатнул или нет дело веры. Я бы верил что укрепил.

Но есть согласие что "Украине прямо здесь и сейчас гарантии могут дать только США".
Добавлю лишь, что они и будут определять что это за гарантии.
observer
the observer
20.05.2025 00:25
Премьер-министр Испании Педро Санчес, являющийся одним из самых ярых критиков войны в Газе, заявил, что Израиль должен быть отстранен от участия в песенном конкурсе "Евровидение".

Проблема что телезрители Испании дали нам 12 очей.
Vad
Vad
20.05.2025 00:54
Для Oleksandrа статья, о том как судьи превышают полномочия:
www.foxnews.com/politics/supreme-court-allows-trum
Vad
Vad
20.05.2025 00:58
Если бы Обаму и Байдэна под таким же микроскопом как Трампа просматривали оказалось бы что Трамп очень скромный по отношению к эммигрантам и конституции. Обама больше всех выгонял и больше всех бомбил, а Байдэн, мы даже не знаем кто точно не он, вообще сплошное беззаконие устроил.
Создание сайта —
webkrokus.ru