Политика

Автор
Сообщение
frank
Oleksandr
16.05.2025 19:18
Vad
(16.05.2025 18:58)
«Ложный выбор» – так называется классическая и наиболее часто используемая манипуляция. Человеку предлагают выбор из двух неправильных вариантов, а правильный просто не оглашается.

Вот у тебя тоже самое. Или третья мировая или умиротворение Путина.
Все было б намного проще и честнее если б Трамп просто сказал, да, Россия агрессор, мы снимать санкции не будем, подумаем над новыми. Но мы бедная страна, америка ферст, дефицит бюджета, поетому новые поставки вооружений и какая либо помощь теперь за деньги, рабочие места нам нужны. Или через Европу, или через созданный фонд инвестиционный. Если будет соглашение, мы поможем с мониторингом перемирия допустим нашими спутниками.

И так из любопытства. А за Тайвань США в третью мировую вступит? А за Литву? Или тоже будешь поддерживать позицию из 39-го года?

Vad
Vad
16.05.2025 19:34
frank
(16.05.2025 19:18)
Всё зависит от договоренности с Тайванем, я бы не хотел. Литва член Нато тут придётся вступать. Перед Украиной обязательств нет, зачем деньги налогоплатильщиков должны идти на поддержку войне, это не добавит избирателей республиканцам. И какое же оно, правильное решение?
Eugene
Евгений
16.05.2025 19:40
Vad
(16.05.2025 19:34)
Ну так это очень просто. Трамп может так и сказать - у меня обязательств нет, всем спасибо. Что ему мешает?
observer
the observer
16.05.2025 19:47
frank
(16.05.2025 19:18)
Все это демагогия. Правильный и ты не
знаешь. А первые 2 искажаешь сильно.
Ты уперся в яйца, говоришь что нет достижений (а это или вранье или невежество, или то и другое вместе), но про сделки на сотни миллиардов долларов ничего якобы не знаешь. А значит не понимаешь их значение, и даже не пытаешься понять.
observer
the observer
16.05.2025 19:51
frank
(16.05.2025 18:29)
Оставь, ты сам врешь (16.05.2025 18:09) Это уже выглядит неприлично.
Eugene
Евгений
16.05.2025 20:04
Зеленский вроде пошел на встречу Трампу по всем вопросам. Минералы подписал, в Турцию поперся. Стали ли мы ближе у миру. Нет. Мы там же где и в 22 году
Vad
Vad
16.05.2025 20:12
Eugene
(16.05.2025 19:40)
Вот представляешь ничего не мешает, даже его обещания. Вы не догоняете одной простой вещи, украинский статус у американского избирателя поменялся ещё при Байдэне. То есть эта война никому из политиков не приносит выгоды, но Трамп всё таки пытается что то сделать. Плохо или хорошо но пытается.

А потом если ты собираешься с кем то заключить соглашение, правильно конечно назвать его козлом и ублюдком, а после этого он конечно с тобой захочет подписать соглашение.
undyings
Undying
16.05.2025 20:12
frank
(16.05.2025 19:18)
"Все было б намного проще и честнее если б Трамп просто сказал, да, Россия агрессор, мы снимать санкции не будем, подумаем над новыми."

Это хотелки украинцев. Зачем это Трампу, в чём его выгода?

Люди живут своими интересами, а не чужими хотелками. Украинцы живут в логике, что им все должны. Это инфантильно.
observer
the observer
16.05.2025 20:14
Eugene
(16.05.2025 20:04)
Стали ближе
undyings
Undying
16.05.2025 20:17
Eugene
(16.05.2025 20:04)
Зеленский сам поперся в Турцию. Трамп написал, что Украина должна принять предложение Путина о прямых переговорах. Прямые переговоры это переговоры двух делегаций, а не переговоры первых лиц.
observer
the observer
16.05.2025 20:19
undyings
(16.05.2025 20:12)
Здесь очень важный момент, который ребята упускают.
Вот допустим у Трампа есть план.
Пошаговый. Требует терпения и времени.
Свои карты он держит ближе к груди.
Путин играет свою игру, Трамп свою.
Может ли Трамп поделиться своим планом с Зеленским? Ответ - нет. Через час о нем узнают в Москве.

frank
Oleksandr
16.05.2025 20:56
observer
(16.05.2025 19:51)
И в чем ложь? Могу по порядку о достижениях и кто их как воспринимает. Многомиллиардные инвестиции хорошо, достижение, не спорю. Только все же хотелось бы больше конкретики. Из того, что видел с Боингом огромная реальная сделка. А, например с Катаром я не сильно понимаю как они наобещали инвестиций в несколько раз больше своего ВВП. Может там все размазано на 20 лет.

А теперь просто по списку ярких предвыборных обешаний.
Закончить войны - война в Украине идет, война в Газе идет, заложники осовбождены не все. Ну не полное достижение, как ни посмотри.

Ввести пошлины, тут от души. Сегодня вводим, завтра откладываем, послезавтра еще раз вводим. Рынки в шоке, инвесторы не знают что делать. За полтора месяца подписана 1 (одна) сделка - с Великобританией. Со страной, с которой у США нет торгового дефицита. С теми, с кем дефицит подписано ноль соглашений. Ну подождем, время еще есть, до второго дня осовобождения. Индия вроде почти готова подписать, еще кто-то будет. В чем пока достижение непонятно. Производства еще не вернулись, а цены уже расти начали.

Снижение налогов, борьба с дефицитом бюджета. Прошло 4 месяца, новый прекрасный законопроект до сих пор не принят. В последней версии продолжаются все налоговые послабления 2017 года - хорошо. Но в то же время, налоги на чаевые и налоги на переработки и налоги на соцвыплаты остались. Об их отмене Трамп заявлял раз 200 не меньше. Плюс лимит дефицита бюджета увеличен всего на 4 триллиона. Ну может передоговорятся, может Трамп не подпишет. Но вроде не достижение.

Миграция, тут борются. Высылают так, что израсходовали вроде весь бюджет миграционной службы на год. А новое финансирование в том же прекрасном законопроекте, который еще не принят. Отсюда идеи о самодепортации, когда тысячу долларов дешевле отдать, чем самим депортировать. Ну пусть достижение. Хотя последствия не просчитаны как мне кажется. Дешевая рабочая сила стране нужна. Ну и туристов напугали, турпоток в страну сильно упал, а ето отразится на многих бизнесах.

ДОГЕ - с двух триллионов целевая сумма економии превратилась в триллион, а затем в 150 миллиардов до следующего года. Если достижение то небольшое.

Так где ложь в словах, что достижений мало на фоне обещаний? И повторюсь, может со временем станет больше. Но пока вот так.
frank
Oleksandr
16.05.2025 20:59
undyings
(16.05.2025 20:17)
Трамп написал, что Зеленский должен принять предложение о переговорах, а не Украина.
undyings
Undying
16.05.2025 21:05
frank
(16.05.2025 20:59)
Делегацию для переговоров отправляет Зеленский. Для этого он должен принять предложение. Но это не значит, что лично ему нужно в переговорах участвовать.
frank
Oleksandr
16.05.2025 21:17
undyings
(16.05.2025 21:05)
То есть у тебя до сих пор Зеленский виноват в том, что российская делегация приехала и прямо заявила, что перемирия не будет и они хотят все 4 области и далее по списку нереальных требований?
observer
the observer
16.05.2025 21:21
frank
(16.05.2025 20:56)
В том что нет достижений. Это вранье.
Какой конкретики ты хотел ???
Соглашения очень конкретны. Для такого уровня, разумеется. Имеют не только огромное экономическое значение, но и политическое. В том числе и для вас, хотя вы это не догоняете.
А ты это как пунктик рассматриваешь.
И при этом это только начало.

Твой список вообще не о чем.
Обещания он давал на всю каденцию, а не на первые пол года.

Самое главное для политика, это что он пытается выполнить все обещанное.
И это очевидно. Тебя не устраивают темпы по вашей войне? Понимаю. Это то что имеем, решить быстро нельзя.
Кроме того, для американцев это далеко не главная проблема . А ты выдаешь это как чуть ли не главное обещание избирателю.
Тем не менее, мне со стороны видится что и здесь он пытается решить проблему.
Тебе, ясное дело, не терпится.
Про Газу лучше не надо. Сделал очень многое. Возобновил поставки, развязал руки . Это вообще непонятно к чему ты приплел. Есть вопросы - в личку. Врядли эта тема тебя сильно заботит.

P.S. И да , не забываем, обещания он давал американцам.

undyings
Undying
16.05.2025 21:27
frank
(16.05.2025 21:17)
Я не понимаю зачем приехал Зеленский. Лидеры стран приезжают, чтобы поставить подписи, когда уже всё договорено. Тут, судя по требованиям Мединского, переговоры в начале пути. Россия еще только обозначает максимум своих хотелок. Зеленский должен был прислать такую же делегацию, как российская, с заместителями министров. Зачем Зеленский сам поехал и министров потащил?
frank
Oleksandr
16.05.2025 21:29
observer
(16.05.2025 21:21)
Так и я не говорил, что нет достижений. Где ты такое прочел?
frank
Oleksandr
16.05.2025 21:30
undyings
(16.05.2025 21:27)
Он приехал к Ердогану, а заодно показал спектакль для Трампа. Пытается который месяц доказать, что Россия не хочет мира.
observer
the observer
16.05.2025 21:33
undyings
(16.05.2025 21:27)
К этому тоже не надо придераться.
Отчасти Зеленский играет в темную ,
опыта не так много.
От того что поехал, он ничего не потерял.
Показал что готов договариваться.
Сегодня под подозрением у амеров не он, а ВВП.
Хотя амерам итак все ясно.
Wild Sport
Eurobasket News
RusBasketball
Streamed.su
Создание сайта —
webkrokus.ru