Результаты матчей дня Олимпийской квалификации
01.07.2021 23:50
Литва, Каунас.
Группа В
Словения - Польша - 112:77
С: Дончич (18 + 10 передач + 6 подборов), Препелич (17), Хроват (16 + 5 подборов), Блажич (11), Зоран Драгич (11), Чанчар (10), Тоби (8 + 10 подборов).
П: Матеуш Понитка (16 + 7 подборов), Бальцеровски (11), Слотер (11 + 5 передач).
Положение команд: Словения – 2-0, Польша – 1-1, Ангола – 0-2.
Группа А
Юж.Корея - Литва - 57:96
ЮК: Ра Гун А (26 + 8 подборов), Ли Хен Юн (11 + 5 подборов).
Л: Валанчюнас (15 + 13 подборов + 3 блок-шота), Григонис (13), Йокубайтис (13 + 5 передач), Димша (11), Сабонис (9 + 10 подборов).
Положение команд: Литва - 2-0, Венесуэла – 1-1, Южная Корея – 0-2.
Хорватия, Сплит.
Группа А
Россия - Германия - 67:69
Положение команд: , Германия – 2-0, Мексика - 1-1, Россия – 0-2.
Группа В
Хорватия - Тунис - 75:70
Х: Хезонья (27 + 8 подборов + 4 перехвата), Боян Богданович (14), Жижич (14 + 12 подборов).
Т: Слимани (15 + 7 подборов), Марнауи (14), Эль-Мабрук (13), Межри (13 + 5 подборов).
Положение команд: Бразилия – 2-0, Хорватия – 1-1, Тунис - 0:2.
Сербия, Белград.
Группа В
Италия - Пуэрто-Рико - 90:83
И: Фонтеккьо (21 + 6 подборов), Мэннион (21 + 6 передач), Полонара (21 + 11 подборов).
П-Р: Клавелл (24), Браун (16 + 16 передач + 9 подборов), Андухар (11).
Положение команд: Италия – 1-0, Пуэрто-Рико – 0-1.
Группа А
Филиппины - Доминиканская Республика - 67:94
Ф: Хэдинг (13 + 6 подборов), Куаме (10 + 6 подборов).
ДР: Лиз (23), Солано (21), Торрес (20 + 6 передач + 5 подборов), Нуньез (13 + 6 подборов).
Положение команд: Сербия – 2-0, Доминиканская республика – 1-1, Филиппины - 0-2.
Канада, Виктория.
Группа А
Китай - Греция - 80:105
К: Ху (16 + 5 передач), Чжоу (15 + 10 подборов), Ву (14).
Г: Ларенцакис (21), Слукас (14), Митоглу (12 + 7 подборов).
Положение команд: Канада – 2-0, Греция – 1-1, Китай – 0-2.
Группа В
Чехия - Уругвай - 80:79
Ч: Саторански (19 + 7 подборов + 8 передач), Сирина (17), Болвин (12 + 11 подборов).
У: Грэйнджер (22 + 7 подборов + 7 передач), Фитипальдо (22), Вескови (12).
Положение команд: Турция – 2-0, Чехия – 1-1, Уругвай – 0-2.
Добавил:
rishon63Комментарии:
Автор
Сообщение
01.07.2021 16:37
#За Сашку уже сыграли, осталось за себя (за самоуважение). Хоть эту муть Движение и не смотрел.
PS: Стребкова на банку.
PS2: Вот футбик Евро ни одного матча толком не смотрел, урывками по тайму максимум. А на это баскетбольное извращение тянет
PS: Стребкова на банку.
PS2: Вот футбик Евро ни одного матча толком не смотрел, урывками по тайму максимум. А на это баскетбольное извращение тянет
01.07.2021 17:00
#Легенда Лиеткабелиса Жига Димец наводит порядок
Нападение словенцев производит впечатление
Нападение словенцев производит впечатление
01.07.2021 17:02
#ЛОЛ Мачюлис в майке Далласа, типо не взяли в сборную за словенцев стал болеть?
Ну понятно что бывший одноклубник Луки но не стоит перебарщивать
Ну понятно что бывший одноклубник Луки но не стоит перебарщивать
01.07.2021 17:09
#Словения пока какой-то космос показывает. Пока из тех игр, что я видел, наши ибы и такую Польшу с трудом обыграли бы, а Словения пока просто космос.
01.07.2021 17:16
#MakarLT
(01.07.2021 17:02)
Ну не с Литвой же играют, пришел товарища поддержать. Чего такого то
01.07.2021 17:17
#MakarLT
(01.07.2021 17:02)
Мачю-Пикчю играл же с ним. Может Лука ему в презент подогнал, и тот решил таким макаром стебануться?
01.07.2021 17:17
#Россия, давай сенсацию. Столько на тебя вылилось, отмывайся!!!
За себя и за Гошку!!! (Жбанова)
За себя и за Гошку!!! (Жбанова)
01.07.2021 17:29
#Ну я в курсе не с луны же я свалился, тем более и написал даже об этом, но никто видимо даже не прочитал это
У нас даже писали что Мачюлис пытался в гостиницу пробратся к Дончичу втихаря, хотя словенцы в пузыре ковидном сидят, но непрорыбило.
Все равно друзья друзьями но на данный момент можно бы и не рисоватся, ведь и дураку понятно что сейчас все идет к тому или мы или словенцы.
У нас даже писали что Мачюлис пытался в гостиницу пробратся к Дончичу втихаря, хотя словенцы в пузыре ковидном сидят, но непрорыбило.
Все равно друзья друзьями но на данный момент можно бы и не рисоватся, ведь и дураку понятно что сейчас все идет к тому или мы или словенцы.
01.07.2021 17:38
#MakarLT
(01.07.2021 17:29)
Напялили бы по скафандру из красной зоны и вперёд общаться, раз так соскучились... ))
01.07.2021 17:47
#Немца втроём отоварили, по рукам, голове ,ну пусть так, в стиле лесорубов
01.07.2021 17:50
#Капец, опять с этими гардами из нижнего встали. Панов так гордился этими в своем стиле шутки-прибаутки. Днарят по факту
01.07.2021 17:52
#Базар не тупи, убирай Стребкова нах с пляжа. Команда с ним стоит, пробуй Гриню, Кардана до посинения используй. Потом не догонишь же
01.07.2021 17:57
#Йошико Сайбу, какой то лейт лейт бумер? Последнее время просто лидер у Германии
01.07.2021 18:04
#MakarLT
(01.07.2021 17:57)
Да, из поздних. Никогда ранее за немцев на крупных турнирах не играл. Провел сильный сезон во Франции, вот и пригласили. Но кто бы мог подумать что он станет одним из лидеров, по крайней мере в этой версии немецкой сборной.
01.07.2021 18:10
#Сегодня ротация лучше и пока держимся, хотя когда кто-то с мячом кроме молодого, за голову хвататься впору.
Ухов ворон Антонов кардан и Буба или Кулагин, лучшие сочетания на этом турнире
Ухов ворон Антонов кардан и Буба или Кулагин, лучшие сочетания на этом турнире
01.07.2021 18:10
#Кулагин так и не научился мяч вести. Размашистый пивот на центральной линии. Жесть
01.07.2021 18:15
#Главное разочарование Астап, Камолов, про Стребкова было и так ясно, что если не скорит дальними , то в минус
01.07.2021 18:21
#Molnia
(01.07.2021 18:20)
У всех корявые, не ловят. Вчера Мозг., Антонов..
Я не говорю, что пас плохой.
Ну, норм разыграли на Бубу после заслона!
Я не говорю, что пас плохой.
Ну, норм разыграли на Бубу после заслона!
01.07.2021 18:25
#Четверка Кардан - Мозгов - Астапкович - Воронцевич отлично взаимодействует. Проблема, что любое изменение этой четверки идет в минус.
01.07.2021 18:26
#Немцы те ещё мешки. Можно выиграть. Вчера, правда, такое же впечатление после половины было
01.07.2021 18:29
#Got
(01.07.2021 18:20)
Нервный. Пока на него Лукич орал тоже самое было. Его нужно долго готовить и в нужный момент по головке погладить. В Нижнем для этого времени вагон, а вот в других ситуациях, как в сборной, не факт. Остаётся надеяться, что прорвет...
01.07.2021 18:29
#undyings
(01.07.2021 18:25)
Мозг не успевает страховать, с ним хуже защищаемая, увы...
PS: Сижу вот думаю, о своем, писали, армейцам надо усиление паспортов, типа Камолов с Астааом вместо Антонова.
Да ну нафиг такое счастье, Ухов и Сема на своем месте, лучше на порядок для своих ролей...
PS: Сижу вот думаю, о своем, писали, армейцам надо усиление паспортов, типа Камолов с Астааом вместо Антонова.
Да ну нафиг такое счастье, Ухов и Сема на своем месте, лучше на порядок для своих ролей...
01.07.2021 18:30
#anklav
(01.07.2021 18:15)
Нижегородский неликвид-сборной не помощник. Вот проблема лимита, он возрастных игроков уровня Суперлиги стимулирует играть в ВТБ, вместо наигрывания молодых
01.07.2021 18:32
#undyings
(01.07.2021 18:28)
Базар вроде прозрел, если нет, то поделом. Что с Мото, совсем спрятали. Пусть бы поносился, когда Кардан отдыхает, заработал бы пару фолов
01.07.2021 18:33
#Кулагину не особо помогло играть в ВТБ, нужно было хоть в Нижний идти, что бы в Лч попылить
01.07.2021 18:33
#salem
(01.07.2021 18:30)
Викторов, Попов не старичками в Нижний приходили, но...
Чадов играет. Всё у вас претензии...
Чадов играет. Всё у вас претензии...
01.07.2021 18:43
#Приятное открытие, Ло, который шустрый Гард, не может обыграть Кардана в проходе, тот все время успевает на ногах
01.07.2021 18:49
#Гриня забил. Бензинг лошара, вместо подстраховки побежал куда-то в сторону.
01.07.2021 18:49
#Molnia
(01.07.2021 18:47)
Не, пусть боевое крещение пройдут. Уже понятно, кто боец, а кто слабак. Апд, Астап хоть в защите сегодня рубится, норм.
Мото озверел, тьфу-тьфу
Мото озверел, тьфу-тьфу
01.07.2021 18:56
#Ухов делает то, что не умеет. Зря Базаревич ставку на его проход и розыгрыш делает, если это его установка
01.07.2021 18:57
#Блин, Базик, ну расставь приоритеты. Ну куда Антонов с Ивлевым хэндофф играют за трехой, почему Ваня, вместо того, чтобы растягивать и Грише место дать, разыгрывает?
01.07.2021 19:08
#Ваня очень круто перехватывает вторую игру и ещё более круто все эти перехваты порет.
Три секунды у Вогтманна железобетонные были
Три секунды у Вогтманна железобетонные были
01.07.2021 19:20
#Надо было на концовку Кардана и Мозгова заводить. Пусть и 4 фола у обоих. Видно же, что без них у нас нет нападение. А за счет защиты 7 очков точно не выиграешь.
01.07.2021 19:20
#Что Ухов, что Буба одинаковый функционал, все остальное у них плохо . Потери. Ладно, респект парням. Базаревич лишь к 3 игре бы созрел на счёт состава. Товарняков не хватило
01.07.2021 19:21
#И Астапа Базаревич в 4 четверти поздно завел. Дождался пока Кардан, которому не кому было помочь в нападении, 4 фол получит и только потом выпустил.
01.07.2021 19:24
#Molnia
(01.07.2021 19:21)
Играл бы вчера и сегодня вместо Стребка, может все было бы проще ... Вера в нижегородских погубила
01.07.2021 19:26
#Gladius
(01.07.2021 19:23)
В том и фишка, у нас НБАшников нет, а они массово косят и шансы были хорошие
01.07.2021 19:26
#Gladius
(01.07.2021 19:23)
Он раза в три лучше нашего, на данный момент. И это позор, как они играют, учитывая такую разницу в классе. По хорошему, они должны были нам 20 привезти, минимум.
01.07.2021 19:27
#А ФИБА до сих пор не приняло правило, что результат овертайма в разнице не учитывается? Элементарно и подобного позорища больше не будет.
01.07.2021 19:29
#Немцы нормально завезли судьям
Россия: 30 фолов, Германия: 18 фолов.
Мексика: 28 фолов, Германия 20 фолов.
Россия: 30 фолов, Германия: 18 фолов.
Мексика: 28 фолов, Германия 20 фолов.
01.07.2021 19:30
#Molnia
(01.07.2021 19:28)
А если бросить с отскоком от пола в немецкой трехсекундной?) Хотя наверное по ногам все же считается. Дали шанс подсластить пилюлю
01.07.2021 19:30
#Кто то чуда типа ждал от этой сборной? Выступили как футболеры на своем уровне, единственное отличие бились хоть
01.07.2021 19:31
#Molnia
(01.07.2021 19:21)
Что значит хорошо? Сам Мотовилов неплохо сыграл. Но нападение с ним стояло и очков мало набрали. Для передышки лидерам Мотовилов вполне себе вариант, но в концовку с ним заходить это очень оптимистично.
01.07.2021 19:31
#JC
(01.07.2021 19:30)
Не долетит за секунду. А если после сирены в пол ударится - игра окончена.
01.07.2021 19:31
#Блин какая же жесть конечно в целом. Сколько же у наших потерь из-за того что маленькие не умеют в болхэндлинг.
01.07.2021 19:32
#undyings
(01.07.2021 19:31)
Нападение с ним очков мало набрало потому что Ухов с Бабуриным два долбоящера.
01.07.2021 19:33
#Forumch
(01.07.2021 18:33)
При всем уважении к Лукичу, он ни одного молодого игрока не раскрыл. По крайней мере в свое второе пришествие.
01.07.2021 19:33
#Molnia
(01.07.2021 19:32)
Поэтому к Ухову и Бабурину нужен креативный разыгрывающий, а не Мотовилов.
01.07.2021 19:33
#JC
(01.07.2021 19:32)
Там все прощитано по немецки было.
Все в руках Бабурина было. Скользких.
Сразу вспоминается, как он в первой половине пас в пол Цевы не выловил
Все в руках Бабурина было. Скользких.
Сразу вспоминается, как он в первой половине пас в пол Цевы не выловил
01.07.2021 19:34
#undyings
(01.07.2021 19:33)
Надо просто было отнять мяч у Ухова. Разыгрывать - не его совсем. Мотовилов это сделать не может, а Базик вполне
01.07.2021 19:35
#Molnia
(01.07.2021 19:11)
В сборной нет Клайберна, Хэккета, Лундберга. Не может здесь Ухов играть только на чистых мячах.
01.07.2021 19:36
#undyings
(01.07.2021 19:35)
Мотовилов вскрывал проходом перед этим два раза. А Ухов все проходы даже на пустое кольцо запорол
01.07.2021 19:36
#Molnia
(01.07.2021 19:21)
на самом деле он часто хорошо заходит в решающих играх, особенно в сборной
01.07.2021 19:37
#anklav
(01.07.2021 19:20)
Явно выпадал только Стребков. Остальные играют, но слишком много косячников. По 20 потерь в обоих матчах. Непозволительное количество брака.
01.07.2021 19:38
#undyings
(01.07.2021 19:37)
Тут плюсану. Командной игры толком не было ни в защите, ни в нападении. Плюс некоторое невезение в завершении и яйца Вогтманна
01.07.2021 19:38
#Molnia
(01.07.2021 19:36)
Нельзя же просто изоляцию с Мотовиловым играть. Он тогда тоже все запорет. Мотовилов по ситуации должен обыгрывать. А когда ситуации не сложилось, другие игроки тоже что-то должны придумывать.
01.07.2021 19:39
#Мотовилов надеюсь найдет хороший клуб где будет много играть и желательно хотя бы в ЛЧ, а то как показала практика с Кулагиным, от одной ВТБ толку не особо много
01.07.2021 19:40
#undyings
(01.07.2021 19:38)
А он не айзо играет. Он вскрывает от заслона. И пока немцы не разобрались, надо было этим пользоваться. Там просто был момент, когда Гриша хотел забрать у Ухова мяч, а тот его отогнал, пошел в проход и потерял на скидке
01.07.2021 19:41
#JC
(01.07.2021 19:36)
Да ладно, была надежда, что мексов запрессуем, но не получилось, с немцами почти максимум выдали, за исключением потерь и незабитого мяча Ухова после перехвата.
Проиграли и теперь Киря не сможет петь басни, что все налаживается...
Для попадания на Евро обойма пока есть, остальные турниры не для нас
Промазал, в личное написал
Проиграли и теперь Киря не сможет петь басни, что все налаживается...
Для попадания на Евро обойма пока есть, остальные турниры не для нас
Промазал, в личное написал
01.07.2021 19:41
#У Воронцевича +15 при этом сыграл всего 26 минут. Проблем с фолами у него не было. Явный лидер сборной и так мало играет. Ладно хоть Астап сегодня 31 минуту отбегал.
01.07.2021 19:43
#Кстати, а Зайцев тоже откосил или его не вызывали? Он в Евролиге по 20 минут в среднем играл в этом сезоне, на минуточку
01.07.2021 19:43
#Ну вот красивый энд уан Сабониса и второй фол Гуна Ра, который слишком разбушевался
01.07.2021 19:45
#А по мне так Базаревич опять с ротацией намудрил, одно только удачное решение с Мотовиловым.
01.07.2021 19:45
#Кальнетис 3 ошибки за первый свой выход организовал, а Йокубайтис в первой же атаке забил, перевисев корейца под кольцом
01.07.2021 19:46
#Basile
(01.07.2021 19:45)
Это от безысходности. С Сопиным против аргов то же самое было))
01.07.2021 19:48
#Basile
(01.07.2021 19:45)
Явная ошибка только выход Стребкова. Базаревич решил, что 7 очков форы немцам маловато, с 15 очками форы будет интереснее.
01.07.2021 19:48
#undyings
(01.07.2021 19:37)
Камолов мимо кассы. Тоже. Астапа можно с пользой интегрировать, а тут только свободная треха, это и Ухов с Бубой умеют и Антонов с Астапом
01.07.2021 19:49
#superchardger
(01.07.2021 19:43)
Зайцев никогда не вызывался. И концовку сезона Зайцев провалил полностью. При Мальцеве, когда казалось бы все карты в руки, играл очень бледно.
01.07.2021 19:50
#Антонову вообще в любительскую лигу пора, а его коняхи на 3 года продлили.
01.07.2021 19:51
#Гуна Ра 14 очков из 16 корейских в первой четверти, остался играть несмотря на два фола
01.07.2021 19:51
#anklav
(01.07.2021 19:48)
У Астапа 4 передачи. Все движение мяча за счет него идет. По Комолову согласен. Надо было его минуты Ухову отдавать.
01.07.2021 19:52
#undyings
(01.07.2021 19:49)
В любом случае он сильнее того же Стребкова, глядишь меньше потерь было бы
01.07.2021 19:53
#undyings
(01.07.2021 19:48)
У меня много вопросов по ротации, но самый большой: что за состав вышел после тайм-аута немцев при наших +10.
01.07.2021 19:55
#Molnia
(01.07.2021 19:38)
Насчет защиты не соглашусь. Защищались хорошо и с мексами, и тем более с немцами. Это при том, что у нас было огромное количество потерь в нападении, после которых защищаться очень сложно. А в нападении проценты у нас хорошие. Теряем много, причем половина потерь невынужденные. Класса игрокам не хватает.
01.07.2021 19:55
#Так же надо признать , что Мозг свое в сборной отыграл. Лучше хастл от Иевлева смотреть, чем попытки добежать от Тимы
01.07.2021 19:56
#Ой Валанчюнас алеюп незабил, походу разнервничался из за того что Гуна Ра что хочет делае
01.07.2021 19:56
#undyings
(01.07.2021 19:55)
Защищаемся традиционно хорошо. Но все эти прыжки на показ и потерянные игроки на трехе - многовато их было.
01.07.2021 19:58
#Basile
(01.07.2021 19:53)
Стребков вышел. Исправляться. Вера в Стребкова это единственный очевидный косяк Базаревича. Непонятный, потому что и в товарняках было видно, что Стребков с розыгрышем не справляется. Причем не только с обострениями, даже просто с движением мяча у Стребкова в товарняках были большие проблемы.
01.07.2021 19:58
#Molnia
(01.07.2021 19:56)
Прыжки на игрока это просто ахтунг, Мозгов прыгающий накрыть средний, Антонов прыгающий неоднократно на трёху, поубивал бы.
01.07.2021 20:00
#Карасев, Зубков и Кулагин у нас сыграют ещё один олимпийский цикл. Надо просто тренера и генменеджера чуть более адекватных
01.07.2021 20:00
#undyings
(01.07.2021 19:58)
Да никто не играет в таких матчах с ротацией в 12 человек, за товарняки нельзя было определиться?
01.07.2021 20:03
#Сильно подвело что Курби не было. Нельзя было разыграть любимую комбинацию Базара - дай мяч Курби в усы и пусть давит.
01.07.2021 20:04
#anklav
(01.07.2021 18:29)
С Мозговым мы отлично защищались. 25 очков за 17 минут с ним пропустили. Без него 44 очка за 23 минуты. С Мозговым иногда теряли игроков на трехе, зато в краске железобетон.
01.07.2021 20:09
#Got
(01.07.2021 20:03)
Курбанов бы сильно помог. Состав бы сразу сбалансированным стал. И в три защитника не нужны было бы мучаться, и опыт бы добавил.
01.07.2021 20:09
#Кальнетис и последнюю атаку чють не запорол, не тому человеку пас отдав.
01.07.2021 20:11
#Basile
(01.07.2021 20:00)
Согласен. Ротация в обоих матчах была длинновата. Может это конечно была гениальная задумка Базаревича. Компенсировать недостаток класса свежестью.
01.07.2021 20:14
#superchardger
(01.07.2021 19:52)
Это показывает насколько суждения с дивана могут расходится с реальностью. На бумаге Стребков безальтернативный основной разыгрывающий. А на деле просто не уровень сборной, человек который топит команду. Можно его заменить на кого угодно и будет лучше.
01.07.2021 20:15
#undyings
(01.07.2021 20:14)
Нижний по уровню играет сильнее, чем сборная. И там Стребков норм даже при наличии амера. Вопрос игровых схем.
01.07.2021 20:18
#Molnia
(01.07.2021 20:00)
Всех с ними порвем. Если молодежь чудом не выстрелит, то следующий олимпийский цикл нас еще более убогий состав ожидает. Зубкову кстати уже 30.
01.07.2021 20:23
#Molnia
(01.07.2021 20:15)
Нижний бы порвал немцев? Да и мексов я бы не недооценивал. Айон, Круз, Столл. Не уверен, что в нашей сборной есть игроки такого уровня. Тот же Круз полтора года назад по 12 очков в Еврокубке отгружал. А у нас кто так может?
А у Стребкова в сборной проблема прежде всего в настрое. Он даже на товарняки выходил перенастроенный. Соответственно в защите демонстрировал чудо перехваты, а в нападении был слеп как крот.
А у Стребкова в сборной проблема прежде всего в настрое. Он даже на товарняки выходил перенастроенный. Соответственно в защите демонстрировал чудо перехваты, а в нападении был слеп как крот.
01.07.2021 20:24
#Нижний играет в ВТБ и в третьем по уровню турнире Европы, тут уровень повыше
01.07.2021 20:25
#с таким потрясающим результатом все лимиты на легов можно убирать.
зачем они нужны? если паспортисты или не едут за страну играть или играть не умеют.
зачем они нужны? если паспортисты или не едут за страну играть или играть не умеют.
01.07.2021 20:27
#undyings
(01.07.2021 20:18)
Не порвём. Но запас прочности какой то будет, если нормальный состав соберём.
Самая большая проблема - первые номера. Я запою против общего мнения - я на данном этапе развития от Карданахишвили не млею. Дриблинг высоковат, ритм меняет не особо, бросок не шибко стабильный. Какого то ноулука или паса за спиной от него вообще представить не могу пока.
Сезон в Суперлиге покажет. Там у него хватит конкурентов даже в одном фарме ЦСКА.
Самая большая проблема - первые номера. Я запою против общего мнения - я на данном этапе развития от Карданахишвили не млею. Дриблинг высоковат, ритм меняет не особо, бросок не шибко стабильный. Какого то ноулука или паса за спиной от него вообще представить не могу пока.
Сезон в Суперлиге покажет. Там у него хватит конкурентов даже в одном фарме ЦСКА.
01.07.2021 20:28
#salem
(01.07.2021 20:24)
Был бы повыше, если б эти игроки тренились весь сезон вместе. А так, думаю, не выше.
И да, Нижний в хороший день и ЦСКА цеплял.
И да, Нижний в хороший день и ЦСКА цеплял.
01.07.2021 20:29
#Рикардо Рэтлифф в первой половине решил показать Валанчунасу "кто тут папа". Не нравится мне как играют в защите литовцы. Слишком много легких мячей позволили забить корейцам. Пока трудно представить как литовцы планируют поломать машиноподобное нападение словенцев, которые между прочим играют очень командно, играют на удивление в очень сбалансированный баскетбол, никакого "отдай мяч Дончичу, он сам все решит". Впрочем литовцам еще предстоит пройти Польшу с ее "польским Кириленко". Кузминскас как специально когда я его тут расхваливал включил "инфантильное создание".
01.07.2021 20:29
#Molnia
(01.07.2021 20:27)
А прям вторые номера у нас огонь? Теряют правда в любой ситуации, где надо хоть что-то самому сделать, а в остальном все замечательно.
01.07.2021 20:32
#Molnia
(01.07.2021 20:27)
Кардан игрок. Он созидает. Косячит при этом не мало, но возможности для команды уже сейчас он создает неплохо. В этом плане Астапа тоже надо выделить. И Воронцевича естественно. А у остальных с созиданием все очень печально.
01.07.2021 20:32
#undyings
(01.07.2021 20:29)
Вторые у нас с ограниченным функционалом сейчас. Игру просто надо строить так, чтобы они делали то, что умеют. Пара Димы Кулагина и Ухова вполне конкурентная в целом
01.07.2021 20:33
#Molnia
(01.07.2021 20:27)
Да, все так , но он с мячом в руках лучше почти любого гарда у наших.
Надо вообще защитников с дриблингом молодых подтаскивать, бросать есть кому
Из втбшных ещё остался Захаров и все, пожалуй. Хома тоже не айс, жопой выводит. Хвост не известно, развалится на запчасти или нет
Надо вообще защитников с дриблингом молодых подтаскивать, бросать есть кому
Из втбшных ещё остался Захаров и все, пожалуй. Хома тоже не айс, жопой выводит. Хвост не известно, развалится на запчасти или нет
01.07.2021 20:33
#undyings
(01.07.2021 20:32)
Если Кардан созидает, то условный Глазунов или Гаврилов в Суперке просто боги розыгрыша.
01.07.2021 20:34
#Молодежь Локо должна как минимум быть лучше игроков НН через сезон, плюс Кардан, основа более-менее может будет.
Шашков бы место в ВТБ нашел бы, Кириленко нужно искать замену Цевичу, Мозгову и Антонову.
Может чуть приплачивать клубам у которых играют молодые 4-5 номера, раз всем денег нет платить
Шашков бы место в ВТБ нашел бы, Кириленко нужно искать замену Цевичу, Мозгову и Антонову.
Может чуть приплачивать клубам у которых играют молодые 4-5 номера, раз всем денег нет платить
01.07.2021 20:34
#Molnia
(01.07.2021 20:33)
В сборной они сумеют показать тот же уровень, что в Суперке?
01.07.2021 20:35
#undyings
(01.07.2021 20:34)
Не знаю, к сожалению. Гаврилов хорошо добавил в последние два сезона, думаю, если это не предел, может до сборки дорасти. Он прямо тру поинт гард и все таки достаточно молодой еще. Глазунов все же возрастной.
Кондаков ещё умный игрок, но он завис между позициями.
Кондаков ещё умный игрок, но он завис между позициями.
01.07.2021 20:37
#undyings
(01.07.2021 20:34)
Нет конечно, Пашутин в свое время вызывал из Суперки первого номера опытного, результат был печальный. Уровень там не тот
01.07.2021 20:37
#Molnia
(01.07.2021 20:32)
У нас на каждой позиции игроки с ограниченным функционалом. Собрать из этих инвалидов сильную сборную это из области фантастики.
01.07.2021 20:41
#Еще надо отметить, что Миша за сезон в Енисее скорее деградировал, чем прибавил. Два года у него хотя бы игровая наглость и треха была, а теперь вообще ничего не показал.
01.07.2021 20:41
#salem
(01.07.2021 20:37)
Ну конечно, люди, не смотрящие Суперку, первыми о ее уровне поют.
Карданахишвили же из НБА выдернули
Карданахишвили же из НБА выдернули
01.07.2021 20:41
#Что это за бред от Димшы, свободный на трехе он решил не бросать? Зачем тогда ты тут?
01.07.2021 20:42
#MakarLT
(01.07.2021 20:35)
Игра спиной все-таки не для Кузи, даже корейцев продавить не может. Трехи, проход, вот его игра, а тут все так искусственно..
01.07.2021 20:45
#MakarLT
(01.07.2021 20:41)
Комплекс ролевика. В прошлой игре Буткявичюс тоже исполнил. Под кольцом, после броска соперника остались он и Сабас, а все и свои и противники уже ушли в нападение, так Бутке взял подбор и сразу его отдал Сабасу, который в метре от него стоял, так для понимания все соперники и свои уже было на другой половине поля, в итоге Сабас с улыбкой на лице сам переводил мяч
01.07.2021 20:45
#Molnia
(01.07.2021 20:35)
Главное достоинство Кардана, что он вообще не боится. Поэтому что в Суперлиге, что в сборной играет на одном уровне. Это очень редкое качество.
01.07.2021 20:47
#JM
(01.07.2021 20:42)
В России он очень эффективно центрил, с хорошим процентом попадал или делал скрытые скидки как на дугу, так и под самое кольцо, в сборной же он бздит обострять конкретно, все дело в психологии.
01.07.2021 20:47
#undyings
(01.07.2021 20:45)
Ну Гриша тоже не боится ничего. Этого мало по дистанции, как показывает практика. Надо все таки арсенал хороший игровой иметь при этом.
Поглядим, что будет по сезону
Поглядим, что будет по сезону
01.07.2021 20:48
#Molnia
(01.07.2021 20:41)
Что говорит о уровне лиги, где Заряжки звезды.
Кардан исключение и долго там не задержится
Кардан исключение и долго там не задержится
01.07.2021 20:48
#Рокас уже на этом отборе должен быть первым пг. Лучше и Калнаса и Лукаса, причем во всем.
01.07.2021 20:49
#Molnia
(01.07.2021 20:47)
Мотовилов партнеров не видит. Ни в Суперлиге, ни в ВТБ, ни в сборной.
01.07.2021 20:50
#furtcovik
(01.07.2021 20:47)
Возможно и психология, мозг отлючается и пробует тупо давить, не думаю, никаких более хитрых движений не делая..
01.07.2021 20:50
#salem
(01.07.2021 20:48)
Ещё пару лет назад Ершов там не должен был задержаться, так ведь))).
Заряжко игрок с шикарной физикой и приличными умениями. По набору умений он лучше половины этих сборников. Безголовый чутка - это да.
Заряжко игрок с шикарной физикой и приличными умениями. По набору умений он лучше половины этих сборников. Безголовый чутка - это да.
01.07.2021 20:52
#undyings
(01.07.2021 20:49)
Если не делать из него разыгрывающего, это не будет кричащим недостатком
01.07.2021 20:53
#Надо отдать должное литовцам, во второй половине ничего не позволяют забить корейцам. Не знаю даже, то ли лучше командно стали защищаться, то ли корейцы конкретно уже потухли, как физически (даром что вчера играли) так и психологически.
01.07.2021 20:57
#Molnia
(01.07.2021 20:52)
Под Мотовилова надо что-то придумывать. Просто на двойке его тоже не выпустишь. Базаревич это делает и получается неплохо. А Пашутин не парится, использует как просто разыгрывающего, и получается очень печально. И найдется ли клуб и тренер, который под Мотовилова будет выстраивать игру большой вопрос.
01.07.2021 20:57
#Кардан в Супре сидел за Коноваловым и Умрихиным. Если он суперигрок, те двое восходящие звёзды. Пиппен и Шакил.
01.07.2021 20:59
#Molnia
(01.07.2021 20:50)
У Ершова травма была и он на высоком уровне никогда ничего не показывал.
Только почему-то в ВТБ у Заряжко все улетучивалось
Только почему-то в ВТБ у Заряжко все улетучивалось
01.07.2021 20:59
#Molnia
(01.07.2021 20:52)
Посмотрел статистику Гаврилова. Совсем ничего впечатляющего. В сравнении с Карданом бросает плохо, раздает столько же. Единственное, что теряет поменьше.
01.07.2021 21:01
#JM
(01.07.2021 20:42)
Ну несогласен, Кузя спиной довольно большой процент из своих очков набирает, там нету у него какой то техники большой, делает он все довольно просто но надежно в принципе
01.07.2021 21:01
#Got
(01.07.2021 20:57)
Это лишь говорит о низком уровне тренера, которому важнее сиюминутный результат и опыт, нежели талант и перспектива.
Кто-то же Кардана разглядел
Кто-то же Кардана разглядел
01.07.2021 21:02
#Бутке смело шел на мегаданк, но кореец не позволил занести мяч в кольцо.
01.07.2021 21:03
#salem
(01.07.2021 20:59)
Потому что Жбановы всем нужны. Но касательно Заряжко с тем, что он часто фигню творит, согласен.
01.07.2021 21:04
#Красивый аллей-уп прошел у корейцев, причем в этом этюде не участвовал Рэтлифф.
01.07.2021 21:05
#Эх Йокубайтис смазав две трехи в одной атаке на последней минуте напомнил что все таки и он человек
01.07.2021 21:06
#salem
(01.07.2021 21:01)
Или это говорит о том, что он не сильнее. Но нет же, Ваше мнение (первый раз увидел Кардана три недели назад, а конкурентов не видел в принципе) гораздо важнее и аргументированнее мнения тренерского штаба ЦСКА.
01.07.2021 21:07
#Molnia
(01.07.2021 21:03)
Жбанов тоже жертва молодежных тренеров. Он никогда в молодежках не играл разыгрывающего. А потом выходит на розыгрыше и против ЦСКА, Химок и Автодора выдает по 10 передач с листа.
01.07.2021 21:07
#Molnia
(01.07.2021 21:06)
С логикой жираф большой, ему видней непонятно зачем вообще баскетбол смотреть.
01.07.2021 21:09
#undyings
(01.07.2021 21:07)
Так надо смотреть постоянно, тогда и будешь иметь реальное представление. Молодежки, Суперку. С тренерами общаться. А доказывать, что игрок, которого ты видел три раза, лучше игрока, которого ты видел ноль раз, или, в пять секунд глянув на стату игрока, сделать вывод о его профпригодности - не странно ли?
01.07.2021 21:12
#Molnia
(01.07.2021 21:08)
Может и Суперлига. Потому что юношеские тренеры проглядели талант и из прирожденного разыгрывающего делали непонятно кого. Теперь когда годы потеряны, исправить это на профессиональном уровне конечно очень сложно.
01.07.2021 21:12
#salem
(01.07.2021 21:01)
А ты уверен что Кардан талантливее других гардов поней, - Карпенко, Коновалова, Умрихина. Я, например, считаю что самый индивидуальный сильный игрок цска-2 это Карпенко.
01.07.2021 21:12
#undyings
(01.07.2021 21:07)
Процентов 90 зрителей смотрят его, вообще не понимая. Зайди в группу матч ТВ, там с комментов по поводу последних 30 секунд сегодняшнего матча уписаться можно со смеху.
01.07.2021 21:12
#Molnia
(01.07.2021 21:06)
Аргументация простая-они опытнее. А опыт побеждает талант и перспективу в России. Даже в Нижний моложе 24 почти не берут
01.07.2021 21:14
#Got
(01.07.2021 21:12)
Кардан уже все доказал, был хорош не только в товарняках, но и в официальных играх.
А уровень Суперлиги не тот что бы по нему талант судить
А уровень Суперлиги не тот что бы по нему талант судить
01.07.2021 21:15
#salem
(01.07.2021 21:12)
Берут. Но у Нижнего свои задачи, и бюджет тоже некислый. Они и так много делают, у них в ВТБ наибольшее количество рабочих мест для русских.
Надо нормальный чемпионат. На 16 команд старичков не хватит. Будет играть молодежь
Надо нормальный чемпионат. На 16 команд старичков не хватит. Будет играть молодежь
01.07.2021 21:17
#salem
(01.07.2021 21:14)
Ему ещё доказывать и доказывать.
Шансов будет полно, года на три вызовы в сборку ему обеспечены.
Вы нам доказываете что то, как будто мы парня заклеймили позором. А мы вам пытаемся объяснить, что каждый достоин шанса попробовать себя на высоком уровне, а не потому что так звёзды совпали.
О разных вещах говорим.
Шансов будет полно, года на три вызовы в сборку ему обеспечены.
Вы нам доказываете что то, как будто мы парня заклеймили позором. А мы вам пытаемся объяснить, что каждый достоин шанса попробовать себя на высоком уровне, а не потому что так звёзды совпали.
О разных вещах говорим.
01.07.2021 21:18
#Molnia
(01.07.2021 21:09)
Гаврилов играет в середняке. Эффективность посредственная. Игрок не сильно молодой. В чем скрывается талант?
В частности у Гаврилова бросковая эффективность 52.7%. Это ниже среднего, чтобы не тянуть команду вниз надо 55-57%. У Кардана для сравнения 60.3%.
В частности у Гаврилова бросковая эффективность 52.7%. Это ниже среднего, чтобы не тянуть команду вниз надо 55-57%. У Кардана для сравнения 60.3%.
01.07.2021 21:18
#salem
(01.07.2021 21:14)
Согласен, но я о другом спрашивал. Коновалов, например очень прилично играл за Самару. Помог разгрузить Глазунова, без него самарцы бы не взяли чемпионства.
01.07.2021 21:19
#Molnia
(01.07.2021 21:17)
Шанс давали многим, Хоменко с Лопатиным тоже играли, но ничего не показали с более слабыми командами
01.07.2021 21:19
#Got
(01.07.2021 21:12)
Что значит индивидуально сильный? Баскетбол это индивидуальная игра?
01.07.2021 21:20
#Масюлис кстати блатной не блатной, а свои минуты неплохо отыграл, впрочем степени сопротивляемости с его появлением уже не было никакой. Эх, жаль нет Браздейкиса в этой версии сборной. Очень хотел увидеть его дебют в национальной сборной. Своими агрессивными проходами а-ля бульдозер после айзо добавил бы вариации литовскому нападению.
01.07.2021 21:22
#undyings
(01.07.2021 21:18)
В том, что он хорошо ведёт мяч под давлением. В том, что пики отлично играет. В том, что делит мяч прекрасно. В том, что способен на нестандартное решение и красивую передачу.
У него два слабых места - обыгрыш один в один и прохождение заслонов в защите. Ещё треха раньше была, но он ее нормально подтянул.
В следующем сезоне будет играть в Самаре, а, значит, не мне одному так кажется.
Коновалова Самара тоже очень хотела оставить, но не срослось, и забрали Варнакова.
Я тебе про любого российского игрока такую справку дать могу, без всякой статистики.))
У него два слабых места - обыгрыш один в один и прохождение заслонов в защите. Ещё треха раньше была, но он ее нормально подтянул.
В следующем сезоне будет играть в Самаре, а, значит, не мне одному так кажется.
Коновалова Самара тоже очень хотела оставить, но не срослось, и забрали Варнакова.
Я тебе про любого российского игрока такую справку дать могу, без всякой статистики.))
01.07.2021 21:23
#undyings
(01.07.2021 21:19)
Это значит что умеет забивать такие мячи которые когда Кардан не забьет никогда в жизни. Понимание игры плохое, часто заигрывается. Но это поправимо. Наверное.
01.07.2021 21:25
#Got
(01.07.2021 21:18)
У Коновалова 3 сезона в Суперлиге, он просто опытнее.
И ничего выдающегося не показывает
И ничего выдающегося не показывает
01.07.2021 21:27
#salem
(01.07.2021 21:25)
Кардан в Супре тоже ничего особого не показал. Если бы не вызов сборной мы бы о существовании такого игрока не узнали.
01.07.2021 21:27
#Интригующий следующий сезон будет по Кардану. Интересно насколько он будет прибавлять в пиках, ведь очень много процентов атак в современном баскетболе строятся через пик-н-роллы/пик-н-поупы. Посмотрим в этом плане насколько он может в цейтноте принимать правильные решение, насколько в плане баскетбольного IQ он будет прибавлять.
01.07.2021 21:28
#Статистика кое-что показывает. Например, Хоменко в розыгрыше в Суперке ничего не показывал. 3 передачи при 2.7 потерях за 26 минут. Логично, что и в ЦСКА раздавать не может. У Коновалова плюс это великолепное соотношение передач к потерям. 4.8 передачи на 1.5 потери. Это круто. Но треха очень слабая. 23%. Ужас какой-то с броском.
01.07.2021 21:29
#Got
(01.07.2021 21:23)
Это может говорить о перспективности, но не о сегодняшнем уровне. Процент у Карпенко плохой, своим броском он пользоваться не умеет. Хорошо, если пока.
01.07.2021 21:31
#Got
(01.07.2021 21:27)
Не показывал бы ничего, то никто бы его не заметил как Коновалова.
Если там за 3 сезона ничего не увидели, значит ничего особо и нет
Если там за 3 сезона ничего не увидели, значит ничего особо и нет
01.07.2021 21:32
#salem
(01.07.2021 21:31)
Я тебе больше скажу - если б ни травма Умрихина, играл бы Кардан минут по 7-10 и ничем бы совсем не выделялся
01.07.2021 21:34
#salem
(01.07.2021 21:31)
Что значит не увидели. Именно Коновалова взяли усилить основного фаворита на чемпионство Суперки, хотя с тем же успехом могли бы взять Карданахишвили.
01.07.2021 21:36
#Из всего этого можно сделать только один вывод - хотите реально понять уровень российского баскетбола - смотрите Суперлигу, это намного более познавательный срез.
В ВТБ игроков, уровнем переросших Суперлигу, человек 15 максимум. Я их всех легко перечислить могу.
В ВТБ игроков, уровнем переросших Суперлигу, человек 15 максимум. Я их всех легко перечислить могу.
01.07.2021 21:37
#Molnia
(01.07.2021 21:32)
И это очень печально. Поэтому у нас нет талантливых игроков, потому что молодежные тренеры наигрывают тех кто опытнее, а не тех кто перспективнее.
01.07.2021 21:38
#По статистике в ЦСКА-2 еще Шашков выделяется. Очень крутая бросковая эффективность.
01.07.2021 21:39
#undyings
(01.07.2021 21:37)
Вау, палехче. Между Коноваловым и Карданом год разницы. С чего ты решил, что Кардан перспективнее?
01.07.2021 21:42
#Molnia
(01.07.2021 21:39)
Коновалова видел за молодежку. Впечатления не произвел. Добротный игрок, но без божьей искры. А Кардан во взрослой сборной ключевой игрок.
01.07.2021 21:43
#undyings
(01.07.2021 21:42)
Я в целом согласен. Кардан мне тоже поинтереснее. Но оба сырые и непонятен потолок. И шанса, значит, заслуживают оба. Ну по крайней мере это так должно работать, как мне кажется
01.07.2021 21:43
#Molnia
(01.07.2021 21:34)
Он уже выделился, первый сезон провел сразу на хорошем уровне, что говорит о потенциале, Коновалову потребовалось 2 сезона на раскачку.
01.07.2021 21:44
#salem
(01.07.2021 21:43)
Пусть доказывает в следующем сезоне в прямой конкуренции.
Ещё раз повторяю, во многом это стечение обстоятельств из за травмы Умрихина. Иначе никакого хорошего уровня бы ни было.
Ещё раз повторяю, во многом это стечение обстоятельств из за травмы Умрихина. Иначе никакого хорошего уровня бы ни было.
01.07.2021 21:53
#Molnia
(01.07.2021 21:22)
То что у Самары не получилось оставить Коновалова, тоже многое говорит о системе подготовки молодых игроков. Вместо того, чтобы радоваться, что игрок получил шанс заиграть на более высоком уровне, ЦСКА как собака на сене заставляет игрока снова играть за аутсайдер.
01.07.2021 21:55
#Molnia
(01.07.2021 21:53)
Будет глупостью если не расчистят место для Кардана и будет Коноваловых 4 сезон наигрывать или Умрихиных, с которыми давно все ясно
01.07.2021 21:57
#У Умрихина уже 4 сезона за ЦСКа-2, это же маразм. С таким бездарным подходом таланты конечно случайно только могут прорезаться
01.07.2021 21:58
#salem
(01.07.2021 21:57)
При этом у ЦСКА еще и перебор талантливых разыгрывающих. Три игрока. И они не отпускают Коновалова, хотя Самара готова его забрать. Неудивительно, что в сборной не кому играть, при таком отношении к талантам.
01.07.2021 22:01
#salem
(01.07.2021 21:57)
Вполне возможно, и даже весьма вероятно, что Умрихина отпустят, оставят Кардана и Коновалова закрывать 1 номера. Ещё раз повторюсь, между ними чуть больше года разницы, Коновалов провел хороший сезон и стал чемпионом Суперки, он свой шанс тоже имеет не меньше Кардана.
01.07.2021 22:02
#undyings
(01.07.2021 21:58)
То, что ЦСКА не отпускает Коновалова, говорит о том, что клуб видит в нем потенциал.
01.07.2021 22:03
#Molnia
(01.07.2021 21:32)
Умрихин кстати вообще не разыгрывающий. 2.5 передачи за 30 минут, это даже для комбогарда плохо. То что ЦСКА-2 его использует как разыгрывающего это абсурд.
01.07.2021 22:05
#Molnia
(01.07.2021 22:02)
Если клуб видит в игроке потенциал, то он его отдает в аренду, позволяя развиваться. Мастерски это делает Реал. А то что делает ЦСКА это кладбище талантов.
01.07.2021 22:05
#Molnia
(01.07.2021 22:01)
Но разница в опыте между ними в три сезона.
Талант на то и талант, что может и без опыта сразу заиграть
Талант на то и талант, что может и без опыта сразу заиграть
01.07.2021 22:11
#undyings
(01.07.2021 22:03)
Я, кстати, вообще не считаю показатель ассистов объективной оценкой игры 1 номера.
А Умрихин да, эдакий антипод Мотовилова, решает тоже сам, но через бросок
А Умрихин да, эдакий антипод Мотовилова, решает тоже сам, но через бросок
01.07.2021 22:12
#Molnia
(01.07.2021 22:01)
Огромная проблема, что ЦСКА-2 нужно давать результат. Поэтому тренеры ЦСКА-2 кровно заинтересованы в том, чтобы талантливые игроки как можно дольше не уходили. Соответственно получается, что таланты до 23 лет играют в аутсайдере Суперлиги. Естественно после этого из талантов ничего не вырастает.
01.07.2021 22:13
#Molnia
(01.07.2021 22:11)
Большое количество передач не всегда говорит о качестве розыгрыша. Но малое количество передач при большом количестве бросков всегда говорит о том, что игрок не умеет заигрывать партнеров.
01.07.2021 22:15
#undyings
(01.07.2021 22:13)
Надо оценивать вообще все передачи под бросок, а этой графы в обычной статистике нет
01.07.2021 22:17
#Molnia
(01.07.2021 22:15)
Если у партнеров с передач ужасный процент это еще хуже. Значит игрок не понимает сильные стороны партнеров и коряво пасует.
01.07.2021 22:20
#undyings
(01.07.2021 22:17)
Ну это не так работает уж. Если я буду отдавать передачу условному Лэнгфорду на бросок с сопротивлением, или условному Ивлеву не свободный бросок у меня все равно будет больше ассистов в первом случае.
Поэтому никакая статистика не заменит визуальный просмотр
Поэтому никакая статистика не заменит визуальный просмотр
01.07.2021 22:20
#Molnia
(01.07.2021 22:17)
Пока ничего страшного. Равный счет в третьей. А не летят как наши с мексами.
01.07.2021 22:22
#undyings
(01.07.2021 22:20)
Скажем так, хорваты дома, безусловные фавориты и в хорошем составе с нбашниками
01.07.2021 22:29
#Molnia
(01.07.2021 22:22)
Само собой. Провал может быть эпичный. Но вроде бы дожимают в четвертой.
Но вроде бы дожимают в четвертой.01.07.2021 22:40
#Хорваты канеш трупы. Вроде в шаге от вылета, а в защите банальным пиком их бьют
01.07.2021 22:43
#anklav
(01.07.2021 22:36)
У хорватов уровень командной игры запредельный. Отдай мяч Богдановичу, чтобы тот шмальнул треху через руки.
01.07.2021 22:43
#Molnia
(01.07.2021 22:40)
Хорватский баскетбол - давно уже представляет собой жалкое зрелище. Последние медали еще в 95 году брали
01.07.2021 22:44
#Выйти на Олимпиаду было не так сложно, как казалось. Если бы порешали проблему с потерями, было бы реально.
01.07.2021 22:48
#Molnia
(01.07.2021 22:20)
Это как-то не так работает. Иначе бы любой криворук в сильной команде читерил бы передачи. Проблема, что криворук в сильной команде не будет на мяче. Вскрывать оборону будет более сильный игрок.
01.07.2021 22:49
#undyings
(01.07.2021 22:48)
Зачем криворук в сильной команде нужен в принципе? Его никто в сильную команду не подпишет).
А так у условного Ивлева (вот я к нему привязался) всегда 1-2 передачи есть в стиле - оффенсив и скидка на треху. О его умении пасовать это вообще никак не говорит
А так у условного Ивлева (вот я к нему привязался) всегда 1-2 передачи есть в стиле - оффенсив и скидка на треху. О его умении пасовать это вообще никак не говорит
01.07.2021 22:59
#Molnia
(01.07.2021 22:49)
Паспортист например бывает нужен. Но не набивают паспортисты статистику. Есть среднее количество передач. Для ролевика это 1 передача за 20 минут. Если игрок отдает меньше, значит у него проблемы с движением мяча. Если больше, значит умеет что-то кроме просто ближнему сунуть.
01.07.2021 23:02
#undyings
(01.07.2021 22:59)
Это уже частности. Я не рассматриваю фактор ролевиков. Я имею ввиду, что между передачей ближнему, забивающему через руки, и бэкдору на пустое кольцо, есть большая разница, которая у статистике нивелирована.
01.07.2021 23:13
#Molnia
(01.07.2021 23:02)
Если игрок умеет отдавать бэкдоры, то он и ближнему отдавать будет. Поэтому передач у него будет больше.
Насчет ролевиков я не удачно выразился. Для не разыгрывающих 1 передача за 20 минут это норма. Для разыгрывающих норма 3 передачи за 20 минут.
Насчет ролевиков я не удачно выразился. Для не разыгрывающих 1 передача за 20 минут это норма. Для разыгрывающих норма 3 передачи за 20 минут.
01.07.2021 23:32
#undyings
(01.07.2021 23:13)
Я и не спорю, что будет. Я только о сравнительной ценности таких передач говорю. Естественно, разыгрывающий в принципе отдает больше любых передач, поэтому и голевых будет больше, тем более в эпоху пикнролльного нападения.
Но все равно много нюансов. Например, игрок любит обостряющие передачи и в игре делает три потери, но при этом отдает шесть передач на пустой лейап или данк. А другой надежно грузит в пост, и ему большой своим скиллом набивает шесть ассистов при, скажем, одной потере. Потерь вроде бы меньше, при том же количестве передач, зато процент завершения у большого игрока испортится. Какой разыгрывающий лучше? Стата будет лучше у второго, но эффективность первого будет, скорее всего, больше.
Но все равно много нюансов. Например, игрок любит обостряющие передачи и в игре делает три потери, но при этом отдает шесть передач на пустой лейап или данк. А другой надежно грузит в пост, и ему большой своим скиллом набивает шесть ассистов при, скажем, одной потере. Потерь вроде бы меньше, при том же количестве передач, зато процент завершения у большого игрока испортится. Какой разыгрывающий лучше? Стата будет лучше у второго, но эффективность первого будет, скорее всего, больше.
01.07.2021 23:38
#Molnia
(01.07.2021 23:32)
Соотношение передач к потерям неоднозначный показатель. Он показывает, что игрок принимает мало рискованных решений. Это не всегда хорошо.
02.07.2021 00:18
#undyings
(01.07.2021 22:17)
Мне кажется, что проблема в том, что твоё мнение слишком часто основывается на статистике. Я давно уже убедился, Что нельзя оценивать игрока основываясь на цифрах. Molnia правильно заметил, что очень часто стата разыгрывающих зависит от партнёров на площадке. Для примера приведу нашего Джонса, по которому у нас на форумах не утихают споры- оставлять ещё на сезон или нет. Сколько раз его партнёры запарывали его передачи- не сосчитать. Шикарные ассисты в отрыв Блайзеру или Зусману те умудрялись запарывать. Скидки на свободные трёхи правильному Уилбекину или Дорси и мимо. Представь себе, что рейтинг полезности Джонса в нашей лиге почти такой же, как был в первый год у Ясика в Маккаби. 15.8 и 16.2. По твоей логике, глядя ток на это можно смело сказать, что это игроки одного уровня.
02.07.2021 01:00
#Roman13
(02.07.2021 00:18)
Обычно я даю оценку визуальную. После чего проверяю ее статистикой. Если я игрока не видел, то статистику использую для предварительной оценки и понимания к чему нужно присмотреться визуально.
Рейтинг полезности не знаю что показывает, никогда его не использую при оценке игрока. Уилбекин и Дорси вроде как снайперы. Если они систематически мажут с передач разыгрывающего, может быть он плохо отдает? Не на той высоте или в недодачу, что игроку приходится вылавливать мяч и ловить баланс вместо того, чтобы удобно бросить.
Рейтинг полезности не знаю что показывает, никогда его не использую при оценке игрока. Уилбекин и Дорси вроде как снайперы. Если они систематически мажут с передач разыгрывающего, может быть он плохо отдает? Не на той высоте или в недодачу, что игроку приходится вылавливать мяч и ловить баланс вместо того, чтобы удобно бросить.
02.07.2021 01:07
#Roman13
(02.07.2021 00:18)
У Джонса статистика средняя. Ничего особо хорошего, ничего особо плохого нельзя сказать. Плюс/минус и набранные и пропущенные с ним очки было бы полезно глянуть. Но к сожалению Евролига эту статистику не показывает.
02.07.2021 01:32
#undyings
(02.07.2021 01:00)
Performance Index Rating = ( подборы+ передачи+ блоки+ заработанные фолы+ очки + перехваты) - ( промахи с игры + совершенные фолы+ промахи со штрафных+ потери+ броски, которые заблокировали )
02.07.2021 07:06
#Мужская сборная второй раз подряд пролетает мимо Олимпиады. Достаточно красноречивый показатель работы АК. И тишина. Напомните, плиз, за что сняли Красненкова.
02.07.2021 07:20
#Got
(02.07.2021 07:06)
Лимит отменили как раз при Красненкове. Пожинаем плоды его работы.
02.07.2021 07:24
#undyings
(02.07.2021 07:20)
Может кроме сбора плодов надо было самому что-то сделать? Киря только ходит и улыбается, как тот мальчик со стройки.
02.07.2021 08:05
#undyings
(02.07.2021 07:42)
Ты же прекрасно понимаешь, что он не причём. Это было на остатках советского наследия и спад был не избежен при любых следующих. Другое дело, что можно было смягчить. Но как? Тут уже все и я в том числе предлагали варианты, но все они из разряда либо "возможно поможет, когда нибудь" или "фантастика". А работу школ(если были какие то позитивные изменения) только через несколько лет можно будет почувствовать.
02.07.2021 08:11
#Ветераны (Ткаченко, Едешко, при всём к ним уважении) традиционно пробухтели - глаза не горели, улыбались на поляне, деньги получают, но не приезжают, Гомельский опять - надо менять систему подготовки (где, как, что именно?), лишь Елевич вскользь сказал, что собственно чемпионат у нас уж больно карликовый (ну и, понятно, аборигены-ролевики).
PS: отбор напоминает нашествие дедов, которые , оказывается, ещё ого-го! Бразилия, Мексика, Уругвай, Тунис, а у нас над Мозгом ржали, когда новости выходили, мол готовится-собирается играть....
Я понимаю, что скорее всего в этих странах с баскетом тоже совсем беда, раз молодых не выросло.
PS: отбор напоминает нашествие дедов, которые , оказывается, ещё ого-го! Бразилия, Мексика, Уругвай, Тунис, а у нас над Мозгом ржали, когда новости выходили, мол готовится-собирается играть....
Я понимаю, что скорее всего в этих странах с баскетом тоже совсем беда, раз молодых не выросло.
02.07.2021 09:17
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 08:05)
Каких школ? Ты хочешь сказать, что то изменилось в спортшколах? У меня детских тренеров в друзьях россыпью, абсолютно ничего не изменилось. Хотя, казалось бы, систему подготовки детей и систему стимулирования тренеров поменять проще простого.
02.07.2021 09:18
#40 летние мужики играть на уровне профов более младших возрастов могут легко. Вот тренироваться в таком режиме - гораздо сложнее. Поэтому и заканчивают - режима тренировок не выдерживают просто.
02.07.2021 09:22
#Molnia
(02.07.2021 09:17)
Не знаю, я про общее и про результаты работы. И да, вангую что если Кириленко уберут, то ничего глобально не поменяется. Да и не может в принципе, в стране где вообще спорт не очень интересен и в которой этот баскетбол, на надцатом месте по популярности ( и таким он был всегда). Это где нибудь в хоккее, возможны какие то изменения, ибо там и так школа и традиции на высоте были, есть и будут. А тут...
02.07.2021 09:29
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 09:22)
Дело не в уберут-не уберут. Ну ты президент РФБ, есть же очевидные вопросы, которые надо решить. Почему нельзя стимулировать детских тренеров адекватно? Вырастил проигрока - школа и тренер с контракта получает процент. Почему агенты могут постоянно рубить бабло с контрактов, а детские тренеры - нет? А у нас разово получил копейки с фонда Резерв, и все, типа молодец. Зато если деревянными акселератами чемпионат области выиграл и получил сборку - сразу плюс к зарплате.
Касательно лиги ВТБ уже давно мнение единое - она в таком виде нахер никому не нужна. И если ты не можешь или не хочешь справиться с руководителями лиги - поднимай престиж кубка страны, а не иди на поводу клубов и не разрешай им сливаться.
Дохрена очевидных вещей есть, которые он самолично в силах сделать. Просто надо немножко работать, а не автографы детям раздавать. Если не пытаться ничего изменить - уж точно ничего не изменится само.
Касательно лиги ВТБ уже давно мнение единое - она в таком виде нахер никому не нужна. И если ты не можешь или не хочешь справиться с руководителями лиги - поднимай престиж кубка страны, а не иди на поводу клубов и не разрешай им сливаться.
Дохрена очевидных вещей есть, которые он самолично в силах сделать. Просто надо немножко работать, а не автографы детям раздавать. Если не пытаться ничего изменить - уж точно ничего не изменится само.
02.07.2021 09:37
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 09:22)
Я интересовался у Александра Северова как ходили на баскетбол в Советском Союзе, он мне ответил что раньше скажем в 70-е годы каждый тур проходил в одном городе, там собирались все клубы (неважно Москва ли при этом была, Каунас, Киев или Тбилиси) и везде были аншлаги. Говорили в том числе что в Москве не всегда можно было достать билет на матчи скажем начала 80-тых годов. Так что популярный был баскетбол, популярный. Как минимум намного популярнее чем сейчас. Там что характерно и результаты были соответсвующие.
02.07.2021 09:47
#furtcovik
(02.07.2021 09:37)
Ты союз застал? Я вот несколько лет в сознательном возрасте. По телевизору футбол помню и хоккей показывали. Чемпионат СССР по баскетболу нет. Был только ажиотаж, во время политического противостояния ЦСКА-Жальгирис. И да, при союзе везде с посещаемостью было лучше ибо тупо было туго с развлечениями. Я по этому пацаном, часто даже на соревнования низших лиг, на своей малой Родине в подмосковном Чехове, наблюдал приличное количество людей. С развлечениями было туговато...
02.07.2021 09:57
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 08:05)
Почему не причем? При Чернове приняли удачную форму лимита, нашли Блатта, натурализовали Холдена.
Это за 7 лет. Кириленко уже 6 лет у руля. Не сделал вообще ничего.
Это за 7 лет. Кириленко уже 6 лет у руля. Не сделал вообще ничего.
02.07.2021 10:09
#undyings
(02.07.2021 09:57)
Эмм. У Блатта был абсолютно другой материал. С этим ничего не сможет сделать и Фил Джексон. Холден, тут Кущ постарался. Лимит был без ВТБ, если бы сейчас чемпионат был бы у РФБ, то ещё круче бы гайки закрутили. Я не фанат Кири. Он обыкновенный средняк, но ставить в заслугу Черного...
02.07.2021 10:15
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 09:47)
Причем здесь развлечения к началу 90-тых годов когда стране было не до развлечений?! Просто ты писал что на баскетбол ходили скажем 40-50 лет назад примерно как сейчас, а это не соответствует действительности. Везде были аншлаги. При этом, в Италии или Испании наверное тоже в те времена не было развлечений (якобы), тем не менее, у них что тогда ходили на баскетбол что СЕЙЧАС (до ковида) на любом матче аншлаги. Вот такой вот компот получается.
02.07.2021 10:33
#undyings
(02.07.2021 09:57)
Да лимит, такое себе, а "Холденом" этой сборной не поможешь - дыры на всех позициях, ну , может, кроме 4-и.
Самое печальное, что даже такое топовое событие, как Олимпиада, не консолидирует баскетбольные ресурсы страны, а, наоборот, оголяет многовекторность подводных течений.
Уж Киря никак консолидатором не станет.
Самое печальное, что даже такое топовое событие, как Олимпиада, не консолидирует баскетбольные ресурсы страны, а, наоборот, оголяет многовекторность подводных течений.
Уж Киря никак консолидатором не станет.
02.07.2021 10:36
#Molnia
(02.07.2021 09:29)
По поводу положения детских тренеров уже много раз высказывались, чаще относительно футбола. Многие "эксперты" указывали на ущербность системы - награда - за результат детских команд. Но для бухгалтеров (эффективных менеджеров и т.п., которые наводнили экономику страны), такая система более легко "считается" по принципу проект-результат-деньги.
Воз и ныне там.
Это министерская тема, но мутковщина (подсчёт медалек, пыль в глаза по количеству физкультурников, построенных турников во дворе...) ещё долго будет убивать отечественный спорт.
Воз и ныне там.
Это министерская тема, но мутковщина (подсчёт медалек, пыль в глаза по количеству физкультурников, построенных турников во дворе...) ещё долго будет убивать отечественный спорт.
02.07.2021 10:37
#anklav
(02.07.2021 10:33)
Главное, что при Чернове все было последовательно. Сначала лимит, чтобы появлялись новые хорошие игроки. Потом классный тренер, чтобы из этих игроков можно было выжать максимум.
02.07.2021 10:39
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 10:09)
Что бы там закрутили. В Суперлиге до сих пор лимита на молодых нет. 30 летними ветеранами команды играют. Киря везде ничего не делает. Даже во второй Суперлиге нет ничего, что бы способствовало развитию молодежи.
02.07.2021 10:43
#undyings
(02.07.2021 10:37)
Чернов для ситуации, сложившейся в баскете, был более влиятельная фигура (вспоминаем, как он Ватутина за хобот прижал), чем Киря, который по сути легковес и громкое имя, на суть процессов в баскетболе не влияющий.
Но тотальная коррупция при Чёрном, тут уж все плюсы насмарку.
Но тотальная коррупция при Чёрном, тут уж все плюсы насмарку.
02.07.2021 10:56
#anklav
(02.07.2021 10:43)
Коррупция думаю никуда не делась. Кириленко свадебный генерал. И этот свадебный генерал уже 6 лет у руля сидит. Естественно становится только хуже.
02.07.2021 10:59
#undyings
(02.07.2021 10:39)
То что в Суперлиге никакого лимита на молодых нет, то совсем импотенция.
Особенно сейчас актуально, когда фарм Химок нагнулся и мест для молодых стало меньше
Особенно сейчас актуально, когда фарм Химок нагнулся и мест для молодых стало меньше
02.07.2021 11:02
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 10:09)
Единственное что сделал Кириленко это нашел хорошего тренера для сборной. А вот тем, чтобы обеспечить тренера хорошими новыми игроками не озаботился. Соответственно прошло 5-6 лет и тренеру тупо не кем играть. У Блатта в такой ситуации как раз начал работать лимит. 2009 и 2010 Блатт играл уже лимитчиками.
02.07.2021 11:09
#undyings
(02.07.2021 11:02)
Блатт (а, точнее, Тараканов) просто смог собрать сильнейших. И, например, не постеснялся пойти на компромисс с Саврасенко в минуты взаимного непонимания.
02.07.2021 11:18
#Сейчас РФБ из себя просто кассу представляет для сбора денег за паспортизацию игроков и непомерных взносов за выступление в никому не нужном кубке страны, соответственно и авторитет у нее такой же - т.е никакой
02.07.2021 11:27
#Molnia
(02.07.2021 11:09)
Какой Саврасенко и какие все сильнейшие в 2009 и 2010? ЧЕ 2007 и ЧЕ 2017 похожи тем, что на старом багаже собрали всех сильнейших и показали результат. Но в нулевых после этого, благодаря лимиту, появились новые игроки, и через 4-5 лет сборная добилась новых успехов. А сейчас никто не появился. Поэтому сборная в глубоком пике и дно мы еще даже не нащупали.
02.07.2021 11:39
#undyings
(02.07.2021 11:27)
Тараканова после Олимпиады 2008 уже не было в сборке. У всех остальных менеджеров с составами были проблемы. Ну кроме лондонской Олимпиады - тогда это ещё считалось невероятным престижем.
И даже при этом в 2010 мы отлично на мире выступили, ролевиками по сути, на смене поколений.
Ключевой момент того лимита - два русских на площадке в обязательном порядке.
И даже при этом в 2010 мы отлично на мире выступили, ролевиками по сути, на смене поколений.
Ключевой момент того лимита - два русских на площадке в обязательном порядке.
02.07.2021 12:05
#Molnia
(02.07.2021 11:39)
И в 2009 мы хорошо выступили. Четвертьфинал. Все три матча на втором групповом этапе выиграли. Греков, хорватов обыграли. Потому что благодаря лимиту, тогда ролевики были. А сейчас их нет.
Лимит должен быть - игроки на площадке. Тогда люди играют решающие минуты и прогрессируют. А все эти лимиты на заявку это ни о чем. От сидения на лавке еще никто лучше играть не стал.
Лимит должен быть - игроки на площадке. Тогда люди играют решающие минуты и прогрессируют. А все эти лимиты на заявку это ни о чем. От сидения на лавке еще никто лучше играть не стал.
02.07.2021 12:12
#Molnia
(02.07.2021 11:39)
А к Олимпиаде лимит дал уже не только хороших ролевиков, но и звезд. Швед, Мозгов. Сейчас о таком только мечтать остается.
02.07.2021 12:19
#undyings
(02.07.2021 12:05)
Лимит убивает соревнование (каламбур, конечно, по отношению к ЛВТБ). Тренер должен париться не тем, чтобы лучшие были на поляне, а чтобы пара вменяемых из доступных аборигенов вышла.
всё-таки, сборную мы видим от силы несколько раз в году, а клубные команды регулярно многократно.
кажется, в Израиле "русский лимит" тоже стали применять. Можно поинтересоваться у ребят - лучше стало в плане местных игроков?
всё-таки, сборную мы видим от силы несколько раз в году, а клубные команды регулярно многократно.
кажется, в Израиле "русский лимит" тоже стали применять. Можно поинтересоваться у ребят - лучше стало в плане местных игроков?
02.07.2021 12:42
#anklav
(02.07.2021 12:19)
И в чем убийство соревнования? В нулевых чемпионат был менее интересен, чем сейчас? Наоборот, в конечном итоге интересность повышается, потому что появляются новые талантливые игроки.
02.07.2021 12:58
#furtcovik
(02.07.2021 09:37)
ключевое слово СССР(киев тбилиси каунас) - туры в РОССИИ были в москве и куйбышеве а остальные регионы только из газет узнавали результаты - трансляций не было
02.07.2021 13:11
#бывалый
(02.07.2021 12:58)
И?! В Москве аншлаги были? Были. Там тема обсуждалась в контексте того что и ТОГДА в Москве не шибко то ходили на баскетбол. А на самом деле ходили по полной программе и билеты трудно было достать. Баскетбол был очень популярен в Советском Союзе, пусть и не так как хоккей и футбол. Мне показывали программу передач по ТВ за середину 80-тых годов, так вот там в программе были матчи советских баскетбольных клубов в еврокубках, правда не всегда в прямом эфире, иногда только вторую половину, но это не отменяет того что баскетбол показывали по телевидению. При этом не забываем, тогда на всю страну было 3-4 телевизионных канала.
02.07.2021 13:31
#undyings
(02.07.2021 12:42)
Любые искусственные ограничения, кроме рамок спортивных правил, искажают сам игровой процесс. В конкретный момент в матче тренер решает, кто из доступных ему игроков будет на поляне, а не пункт регламента, когда два ещё должны быть с "зелёными волосами, набитыми татухами, волосатыми руками ...."
Давай разделим два момента - воспитание игроков и топовые спортивные турниры. Прямой лимит, это самое примитивное, что можно только придумать.
На заявку - куда ни шло. В конце концов, с точки зрения клубного болельщика у меня и так повысился интерес, т.к. появились новые игроки - Лундберг тот же, появился достойный конкурент - Зенит.
А сборная - это другая тема.
Вот сделать внутреннее соревнование таким, что одними легами просто не обойтись, в этом направлении следует думать...
Давай разделим два момента - воспитание игроков и топовые спортивные турниры. Прямой лимит, это самое примитивное, что можно только придумать.
На заявку - куда ни шло. В конце концов, с точки зрения клубного болельщика у меня и так повысился интерес, т.к. появились новые игроки - Лундберг тот же, появился достойный конкурент - Зенит.
А сборная - это другая тема.
Вот сделать внутреннее соревнование таким, что одними легами просто не обойтись, в этом направлении следует думать...
02.07.2021 14:07
#Могу конечно ошибатся, но мне кажется последние сильные игроки и на уровне молодежек играли хорошо и завоевывали медали. Курбанов точно помню чемпион и МВП Ю20. С Кулагинами тоже боевая команда была. А потом как-то на уровне молодежек не помню ни ярких игроков, ну и результаты не особо запомнились. Т.е. те "последнии сборники" они еще до ВТБ было игроками с потенциалом. Я вообще считаю, что талантливый игрок он в любых условиях пробьется.
02.07.2021 14:21
#И моё мнение, интересный дискус ;-)
Лимит в играх нац. лиг - это наверное самый быстры старт (или рестарт) чтобы повысить уровень местных игроков (и их контракты тоже ;-)).
Но в долгом периоде должен быть обеспечен поток новых-молодых (конкуренция). А это те же самые сублиги, секций, интернаты, университеты, фармы и т.п. + поддержка уровня тренеров => деньги <= спонсоры.
Но система лимита хотя бы заставляла клубов или покупать или/и растить молодежную команду. А федерация могла бы потом платить какой нибудь процент/компенсацию от первичного контракта - после перехода/игры "таланта" в НБА, Евролиге, нац.сборной. Можно много чего додумать - но система результат дает не завтра. И система переоценки тоже нужна (да это всем странам и спортам нужна).
Лимит в играх нац. лиг - это наверное самый быстры старт (или рестарт) чтобы повысить уровень местных игроков (и их контракты тоже ;-)).
Но в долгом периоде должен быть обеспечен поток новых-молодых (конкуренция). А это те же самые сублиги, секций, интернаты, университеты, фармы и т.п. + поддержка уровня тренеров => деньги <= спонсоры.
Но система лимита хотя бы заставляла клубов или покупать или/и растить молодежную команду. А федерация могла бы потом платить какой нибудь процент/компенсацию от первичного контракта - после перехода/игры "таланта" в НБА, Евролиге, нац.сборной. Можно много чего додумать - но система результат дает не завтра. И система переоценки тоже нужна (да это всем странам и спортам нужна).
02.07.2021 14:24
#JM
(02.07.2021 14:07)
На поток качественную молодежь у нас не готовят, юношеские сборные выступают еще куда ни шло, но например сборная до 20 лет уже несколько лет играет во Дивизионе B. А так у России в потенциале очень сильный 2000-й год рождения, талантливый пул баскетболистов: Михайловский, Шашков, Мартюк, Захаров, Долинин, Квитковских, Ведищев, Петенев, Щербенев, Ершов.
02.07.2021 14:31
#anklav
(02.07.2021 13:31)
Есть проблема. Не просто назревшая, а перезревшая. За 9 лет после отмены лимита не появилось ни одного нового игрока высокого уровня. Лимитное поколение уходит и остается пустыня.
Есть решение, которое доказало свою эффективность. Но мы им не будем пользоваться, мы назовем это решение примитивным и неспортивным и будем наслаждаться пустыней.
Есть решение, которое доказало свою эффективность. Но мы им не будем пользоваться, мы назовем это решение примитивным и неспортивным и будем наслаждаться пустыней.
02.07.2021 14:32
#JM
(02.07.2021 14:07)
Как показала практика в странах с богатыми клубами не пробиваются. Не только в России. В Греции и Испании проблемы аналогичные. И уровень Евролиги падает последние годы.
02.07.2021 14:39
#А общеевропейское решение. Это вернуть лимит на двух не европейцев в заявке.
02.07.2021 14:45
#undyings
(02.07.2021 14:39)
Вот когда все европейский лимит введут, тогда пожалуйста. А пока я лично не хочу, что бы у моего любимого клуба были проблемы. Это не дело ЦСКА, что федерация не может с кадрами разобраться и клуб не обязан, жертвовать результатом ради сборной. ЦСКА я вижу каждые несколько дней с сентября по июнь, а сборную раз в несколько месяцев и болельщики других команд тоже. Приоритеты очевидны.
02.07.2021 15:02
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 14:45)
Да пусть ЦСКА кем хочет в Евролиге играет. 40+ матчей, всем легам хватит. Этот сезон показал, что можно балду пинать в ВТБ и с 4 места спокойно выиграть. Так и пусть Лопатины и Уховы там играют по 40 минут, так же можно и с 8 места победить.
У девочек в Премьер лиге, кто не знает, лимит 4 лега на игру. Там волей-неволей минимум одна русская на площадке. И какие-никакие игроки понемногу появляются. А та же МБА чисто русским составом зашла в тройку
У девочек в Премьер лиге, кто не знает, лимит 4 лега на игру. Там волей-неволей минимум одна русская на площадке. И какие-никакие игроки понемногу появляются. А та же МБА чисто русским составом зашла в тройку
02.07.2021 15:06
#undyings
(02.07.2021 14:31)
Вот созвучен тут с Виталей.
1. Спорт- это шоу-бизнес, развлечение, а отнюдь не базовый уровень пирамиды Маслоу.
2. В современном мире есть возможность смотреть любое развлечение, находясь в зоне доступа интернета.
3. Если я решил, что мне в качества развлечения в разделе "спорт" нужен баскетбол - то я бы хотел обойтись без каких-либо искусственных суррогатов. Лучшие играют против лучших.
лига НБА мне не интересена в силу разных причин.
4. Т.к. я человек вменяемый, то понимаю, что мой интерес будет более сильным, если в любимой команде:
а) Стабильный состав, в котором появляются со временем любимые игроки
б) Сильные аборигены, которыми можно гордиться и не только в рамках избранного мной
развлечения "Клубный баскетбол", но и развлечения "Баскетбол сборных".
5. Поскольку клубный баскетбол удовлетворяет мои потребности гораздо лучше(просто в силу частоты соревнований и, в данный момент, качества игроков, в конце концов результатами), я отдаю предпочтение ему.
6. Но для выполнения пункта б) я всячески приветствую, если тренер моей команды поддерживает развитие молодежи (Ласо в Реале).
PS: будет введён снова прямой лимит, ЦСКА опять скупит 3 лучших аборигенов, Зенит следующих 3 и мы получим ущербный чемпионат, от которого пытаемся уйти....
1. Спорт- это шоу-бизнес, развлечение, а отнюдь не базовый уровень пирамиды Маслоу.
2. В современном мире есть возможность смотреть любое развлечение, находясь в зоне доступа интернета.
3. Если я решил, что мне в качества развлечения в разделе "спорт" нужен баскетбол - то я бы хотел обойтись без каких-либо искусственных суррогатов. Лучшие играют против лучших.
лига НБА мне не интересена в силу разных причин.
4. Т.к. я человек вменяемый, то понимаю, что мой интерес будет более сильным, если в любимой команде:
а) Стабильный состав, в котором появляются со временем любимые игроки
б) Сильные аборигены, которыми можно гордиться и не только в рамках избранного мной
развлечения "Клубный баскетбол", но и развлечения "Баскетбол сборных".
5. Поскольку клубный баскетбол удовлетворяет мои потребности гораздо лучше(просто в силу частоты соревнований и, в данный момент, качества игроков, в конце концов результатами), я отдаю предпочтение ему.
6. Но для выполнения пункта б) я всячески приветствую, если тренер моей команды поддерживает развитие молодежи (Ласо в Реале).
PS: будет введён снова прямой лимит, ЦСКА опять скупит 3 лучших аборигенов, Зенит следующих 3 и мы получим ущербный чемпионат, от которого пытаемся уйти....
02.07.2021 15:10
#anklav
(02.07.2021 15:06)
Сейчас нет лимита, что то в иерархии поменялось? Все то же самое, команды по тому же ранжиру финансовому выстраиваются в таблице итоговой, как и раньше. На командный результат лимит никак не влияет. Да и в Европе, как ни странно, не влияет, с более жесткими лимитами ровно так же ЦСКА в ф4 выходил.
02.07.2021 15:13
#Roman13
(02.07.2021 00:18)
Соглашусь.
Игрок может отдавать хорошие передачи, но после этого происходит разное или получающий передачу игрок может запороть бросок, или он делает скидку на другого игрока и тот потом забивает или нет. И потом может оказаться, что всего в статистику попадёт 5 передач, хотя реально полезных передач было штук 10.
Игрок может отдавать хорошие передачи, но после этого происходит разное или получающий передачу игрок может запороть бросок, или он делает скидку на другого игрока и тот потом забивает или нет. И потом может оказаться, что всего в статистику попадёт 5 передач, хотя реально полезных передач было штук 10.
02.07.2021 15:18
#Molnia
(02.07.2021 15:10)
так ради Бога. Делайте ВТБ в 16 команд, общий лимит в 7 легов (6 в заявке на матч), без прямого - 2 на паркете, я это буду смотреть-обсуждать.
Сейчас отличная пропорция - 6 легов в заявке, мы получили захватывающую серию ЦСКА-Зенит, при том, что Питер оказался без 2 ключевых игроков.
Сейчас отличная пропорция - 6 легов в заявке, мы получили захватывающую серию ЦСКА-Зенит, при том, что Питер оказался без 2 ключевых игроков.
02.07.2021 15:27
#furtcovik
(02.07.2021 13:11)
Росссия это не только москва . да и в москве аншлаги были только на жальгирис. по тв только футбол и хоккей те программы что вам показывают я уже мог тогда читать самостоятельно. во всех видах спорта или почти во всех играли столицы союзных республик -за иключением хоккея в него играла россия
02.07.2021 15:32
#Molnia
(02.07.2021 15:10)
было много разных лимитов -а игроков хороших больше не становилось ---дело в системе подготовки в уровне требований к молодым в их подготовке в создании среды стремления и желания стать игроком
02.07.2021 15:36
#бывалый
(02.07.2021 15:27)
А вот мне уважаемые люди говорили что в Москве были аншлаги на баскетболе в 70-е и начале 80-х годов, без всякого Жальгириса.
02.07.2021 15:57
#бывалый
(02.07.2021 15:32)
Как это не становилось? В 2006-2012 целая россыпь высококлассных игроков появилась.
02.07.2021 16:09
#anklav
(02.07.2021 15:18)
6 легов в заявке это худший из лимитов. С одной стороны такой лимит обязывает клуб иметь кучу российских игроков в составе. С другой стороны эти игроки на всех проводят минут 40 на паркете и никогда не играют решающие минуты. Если отменить лимит вообще, и то скорей всего лучше станет. Меньше талантливых россиян будет сидеть на лавках топов и больше будет играть в клубах второго эшелона, в которых легионеры пожиже и выиграть конкуренцию у них реально.
02.07.2021 16:44
#undyings
(02.07.2021 16:09)
2 наших на площадке на самом деле и так практически соблюдается в лиге ВТБ (исключение Локо и Уникс). + в настоящее время с нашим количеством команд, они просто забьют ростер престарелыми игроками и все, толк от этого? В следующем сезоне в ВТБ всего 8 Российских команд, по сути в каждой команде с любым из предложенных лимитов должно быть 6 паспортов, то есть 48 рабочих мест.
Как ни крути толка не будет, только российские инвалиды еще дороже станут.
Как ни крути толка не будет, только российские инвалиды еще дороже станут.
02.07.2021 16:45
#furtcovik
(02.07.2021 15:36)
Жальгирис 80-ых годов НЕ всякий, это 1-2-ая команда в сильнейшей Европе, не чета нынешней.
Призадумайся и не чеши языком.
Призадумайся и не чеши языком.
02.07.2021 16:47
#furtcovik
(02.07.2021 13:11)
В Москве аншлаги были во времена золотой лихорадки, если литовцев допускали в полном ко-ве. А так солдатики парились на трибунах.
02.07.2021 16:55
#furtcovik
(02.07.2021 09:37)
ПУСТОЗВОН Ты, не иначе... Туры проходили в 2 городах, по 6 команд в каждом, в высшей лиге было 12 команд.
Меня мой дед водил на Статибу с 1978/79. В тот сезон мы были 3-ими в Союзе. Никаких аншлагов и в помине не было,
особенно с командами нижнего эшелона(6-12-ые места). Цска, Питер, Каунас и Киев, может Динамо собирали зрителей. Но не по 5 тысяч в вильнюсском Дворце Спорта...
Куйбышев в вышку попал в сам раз к золотой лихорадке, в конце 70-ых только засветился в первой лиге.
Меня мой дед водил на Статибу с 1978/79. В тот сезон мы были 3-ими в Союзе. Никаких аншлагов и в помине не было,
особенно с командами нижнего эшелона(6-12-ые места). Цска, Питер, Каунас и Киев, может Динамо собирали зрителей. Но не по 5 тысяч в вильнюсском Дворце Спорта...
Куйбышев в вышку попал в сам раз к золотой лихорадке, в конце 70-ых только засветился в первой лиге.
02.07.2021 17:04
#Sabas73
(02.07.2021 16:55)
Тоном пониже общайся, будь попроще. Если маленечко успокоишься то прочитаешь что я сослался на заслуженного тренера России по баскетболу Александра Северова, который мне ответил что были АНШЛАГИ в разных городах страны. Конкретно про Вильнюс когда скажем там проходил тур он мне ничего не отвечал. Про Жальгирис тоже успокойся, как и касаемо скажем моего отношения к литовскому баскетболу. Достаточно того что первые годы когда я зарегистрировался на старой версии бб.ру многие думали что я из Литвы.....
02.07.2021 17:11
#furtcovik
(02.07.2021 17:04)
Это еще весьма приличный тон , как для такого балабола... Не придумывай басен, может и заслужишь чуток уважения. 
Умерь свои амбиции-знаток и не позорься тут.
Я пишу о том , что знаю, видел, участвовал.
А не с чужих слов, когда сам был в проекте или под стол пешком ходил!
Умерь свои амбиции-знаток и не позорься тут.
Я пишу о том , что знаю, видел, участвовал.
А не с чужих слов, когда сам был в проекте или под стол пешком ходил!
02.07.2021 17:17
#Soft11
(02.07.2021 16:44)
Для примера. Локо второй матч с Химками в плейофф. Россияне сыграли 26 минут. Локо второй матч с Униксом. Россияне сыграли 29 минут. И только в 3 матче с Униксом, когда зафеерил Мотовилов, россияне сыграли аж 60 минут.
Автодор, в котором Родионов усиленно развивает молодежь. В среднем по сезону, включая мусорное время, россияне проводят 60 минут.
Более-менее россияне играют в Зените. Но все равно в плейофф это 60-75 минут, а не 90.
При этом в решающие минуты россияне почти не играют.
Автодор, в котором Родионов усиленно развивает молодежь. В среднем по сезону, включая мусорное время, россияне проводят 60 минут.
Более-менее россияне играют в Зените. Но все равно в плейофф это 60-75 минут, а не 90.
При этом в решающие минуты россияне почти не играют.
02.07.2021 17:19
#Soft11
(02.07.2021 16:44)
Опытных игроков на всех не хватит. Поэтому клубы начнут шевелиться, искать и наигрывать талантливую молодежь. В нулевых при введении лимита все точно также было. Ивкович, например, тут же в дубле Динамо откопал Быкова, Хвостова и Васильева. А так кому бы они были нужны.
02.07.2021 17:21
#Soft11
(02.07.2021 16:44)
6 паспортов в команде и так есть. Лимит с 6 легами в заявке на матч, обязывает их иметь. Только эти паспорта сейчас зарплату получают, а толком не играют.
02.07.2021 17:24
#Нужны просто клубы с ограниченным бюджетом в лиге. Если порогом вступления сделать миллиард, будет новая кормушка для легионеров. А если в три раза меньше - будет играть свои игроки, никуда не денешься. А если ещё и поощрять за отсутствие легов эти клубы - так тем более
02.07.2021 17:46
#бывалый
(02.07.2021 15:27)
Что показывало ТВ СССР по баскетбольным еврокубкам. Сезон 86/87
4 декабря
Вторая программа
19:00
Кубок Европейских чемпионов "Жальгирис - "Реал"
9 декабря
Вторая программа.
19:50
Баскетбол. Мужчины. ЦСКА - Виллербанн (2 тайм)
11 декабря
Баскетбол. 20:20 Задар (Югославия) - Жальгирис
6 января
Вторая программа.
18:35.Баскетбол. Кубок Короча.
Спартак (СССР) - Шибенка (Югославия), Кубок обладателей Кубков. ЦСКА - Ховентуд (Испания)
27 января
Первая программа.
22:35. Кубок обладателей Кубков. Ховентуд - ЦСКА. В перерыве 23:10 "Сегодня в мире".
29 января
Первый канал
23:00 Кубок Европейских Чемпионов. Баскетбол. Реал - Жальгирис. В переправе 23:40 "Сегодня в мире".
17 февраля
Вторая программа.
18:55 Спортивная программа. Кубок обладателей Кубков. Мужчины. Полуфинал. Цска - Скаволини. Лыжный спорт. Чемпионат мира. Прыжки с трамплина.
19 февраля.
Вторая программа.
19:20. Баскетбол. Кубок Европейских Чемпионов. Жальгирис - Задар.
26 февраля.
Вторая программа.
19:20. Кубок Европейских Чемпионов. Жальгирис - Трейсер Филлипс (Италия)
.....
4 декабря
Вторая программа
19:00
Кубок Европейских чемпионов "Жальгирис - "Реал"
9 декабря
Вторая программа.
19:50
Баскетбол. Мужчины. ЦСКА - Виллербанн (2 тайм)
11 декабря
Баскетбол. 20:20 Задар (Югославия) - Жальгирис
6 января
Вторая программа.
18:35.Баскетбол. Кубок Короча.
Спартак (СССР) - Шибенка (Югославия), Кубок обладателей Кубков. ЦСКА - Ховентуд (Испания)
27 января
Первая программа.
22:35. Кубок обладателей Кубков. Ховентуд - ЦСКА. В перерыве 23:10 "Сегодня в мире".
29 января
Первый канал
23:00 Кубок Европейских Чемпионов. Баскетбол. Реал - Жальгирис. В переправе 23:40 "Сегодня в мире".
17 февраля
Вторая программа.
18:55 Спортивная программа. Кубок обладателей Кубков. Мужчины. Полуфинал. Цска - Скаволини. Лыжный спорт. Чемпионат мира. Прыжки с трамплина.
19 февраля.
Вторая программа.
19:20. Баскетбол. Кубок Европейских Чемпионов. Жальгирис - Задар.
26 февраля.
Вторая программа.
19:20. Кубок Европейских Чемпионов. Жальгирис - Трейсер Филлипс (Италия)
.....
02.07.2021 17:50
#Sabas73
(02.07.2021 17:11)
Я тебя "имел в виду". И это тоже максимально мягенько тебе отвечаю. Ответил бы по жестче, да нет настроения.
02.07.2021 17:55
#Molnia
(02.07.2021 17:24)
Чтобы от клубов с ограниченным бюджетом был толк, нужно чтобы талантливая молодежь в них играла, а не сидела на лавках в богатых клубах. Нынешний лимит с 6 легами в заявке вынуждает молодежь выбирать лавку.
02.07.2021 18:14
#undyings
(02.07.2021 17:55)
Мне нынешний лимит тоже не нравится от слова совсем. Это как будто на площадке лимита нет, а на скамейке есть)).
16 российских команд, 4 лега, из них не более двух неевропейцев это идеально для внутреннего первенства. А в Евролиге пусть играют кем хотят.
16 российских команд, 4 лега, из них не более двух неевропейцев это идеально для внутреннего первенства. А в Евролиге пусть играют кем хотят.
02.07.2021 18:16
#Sabas73
(02.07.2021 18:14)
Можно было все то же самое написать без гонора и нелицеприятных высказываний. А так это выглядит достаточно неприятно.
Здесь принято уважать мнение собеседника, даже если считаешь его ошибочным.
Здесь принято уважать мнение собеседника, даже если считаешь его ошибочным.
02.07.2021 18:40
#Molnia
(02.07.2021 18:14)
Если Киря от этом задумается, то его лично Конь Кобылыч устранит. Забьет копытом.
02.07.2021 18:42
#Molnia
(02.07.2021 18:16)
Я в курсе здешних норм приличия, но не сдержался после "басен" Васи. Знаком с ним заочно давно и не смог пройти мимо откровенного трёпа. Чел не в теме, не в первый уже раз, но бахвалится по полной.
Пускай малость остепенится...
Пускай малость остепенится...
02.07.2021 18:54
#Sabas73
(02.07.2021 18:42)
Сказочный ты персонаж конечно. Остепенится..... Я тебя информационно съем по любой баскетбольной теме.
02.07.2021 19:02
#бывалый
(02.07.2021 18:55)
Ну так это только по еврокубкам, по чемпионату страны я не знаю, надо проверять, но думаю тоже несколько матчей показывали. Не забываем что в стране всего было несколько каналов, причем спорт показывали или по первому или по второму каналу. Смысл в том что нельзя сказать что баскетбол полностью игнорили, матчи еврокубков показывали как я понимаю чуть ли не в полном объеме. Очень прилично как для баскетбола.
02.07.2021 19:04
#furtcovik
(02.07.2021 18:54)
Лол. Не лопни при том, обжора.
Редкий пустозвон, подтянись слегка, а потом трепись.
Отдыхай и не парься. Из-за таких нарцисов этот сайт и катится в пропасть.
Многих уже здесь нет да и не будет...
Редкий пустозвон, подтянись слегка, а потом трепись.
Отдыхай и не парься. Из-за таких нарцисов этот сайт и катится в пропасть.
Многих уже здесь нет да и не будет...
02.07.2021 19:05
#Sabas73
(02.07.2021 19:04)
Ааааа, уже поджилки трясутся, оно и правильно. Знай свое место. Ветеранистый ты мой. Вывел ты меня из себя конкретно.
02.07.2021 19:16
#Sabas73
(02.07.2021 19:13)
Ну так ты хабалка начала хамить, ну так можем пообщаться и на этом языке. В том числе и по информативности в баскетболе. Можем и про литовский баскет кстати пообщаться, как он зарождался, а можем например про итальянский.....
P.s. Я скажу тебе так, если скажем пару человек мне тут напишут что я утомил здесь всех уже, поверь мне, в тот же день меня никогда на этом сайте не будет.
P.s. Я скажу тебе так, если скажем пару человек мне тут напишут что я утомил здесь всех уже, поверь мне, в тот же день меня никогда на этом сайте не будет.
02.07.2021 19:24
#Ребят, ну вот зачем? Ладно Кеннеди когда такое начинает, не надо на него равняться.
02.07.2021 19:33
#Что-то подумалось: если бы Стребков и Комолов зимой были бы в такой же паршивой форме как сейчас Россия на ЧЕ отобралась?
02.07.2021 19:57
#бывалый
(02.07.2021 18:55)
Да там и футбол так же показывали - сборную, еврокубки плюс иногда матч внутреннего чемпионата в выходные, типа Динамо Киев - Спартак. Результаты на следующее утро из Совспорта узнавали. Спортивные новости два раза в день по три минуты. И "футбольное обозрение".
02.07.2021 20:03
#Molnia
(02.07.2021 19:57)
Могу ошибаться, но футбол точно чаще показывали. Я имею ввиду чемпионат СССР. Это после развала союза фигня началась. Отлично помню как люди возмущались, что ни одного матча чемпионата России не показали на неделе, тогда как еще пару-тройку лет назад минимум один центральный матч чемпионата СССР, был в программе.
02.07.2021 20:08
#Mr.Kennedy
(02.07.2021 20:03)
Я тогда весь спорт смотрел по юности, но футбол это были в основном еврокубки и турниры сборных. Внутренний чемпионат - только центральные матчи с вывеской. Я помню, футбольное обозрение вечером в воскресенье выходило, результаты оттуда узнавали.
Ещё показывали республиканские телеканалы, я лето часто на (в) Украине проводил, там по Укртв Шахтеры и Днепры гоняли. Но чтоб Днепр или Арарат по ЦТ - это нонсенс почти
Ещё показывали республиканские телеканалы, я лето часто на (в) Украине проводил, там по Укртв Шахтеры и Днепры гоняли. Но чтоб Днепр или Арарат по ЦТ - это нонсенс почти
02.07.2021 20:18
#Molnia
(02.07.2021 20:08)
Местные каналы, естественно и своих показывали. Это я тоже отлично помню и по Украине и по Белоруссии и по Прибалтике (коих я изъездил вдоль и поперёк). Даже в Туле, свой Арсенал показывали. Но минимум один матч тура, был в программе ЦТ всегда. Естественно это были в основном трансляции из Москвы, Киева, Минска и Тбилиси, а более мелкие города показывали крайне редко.
02.07.2021 20:39
#Дискуссия интересная, но по кругу раза 3 прошла.
Рецепта не придумали, но это не так страшно, как ничегонеделанье федерации.
Рецепта не придумали, но это не так страшно, как ничегонеделанье федерации.
02.07.2021 21:19
#Basile
(02.07.2021 19:24)
Это кстати первый конфликт за последнее время, в котором мистер президент не участвовал)
02.07.2021 21:25
#Soft11
(02.07.2021 21:19)
То есть, когда тот же кот, фруктковика пресовал, я тоже участвовал ?
?03.07.2021 08:07
#anklav
(02.07.2021 12:19)
У нас "русский лимит" начали применять примерно с 2005 ( кажется). И отменили в начале сезона 2019/2020. И вместо него ввели правило, что в заявке на игру не может быть больше 5 легионеров. При этом, имея 5 легионеров в заявке - команда платит 125,000 евро штраф. В заявке команды должно быть в обязательном порядке 4 воспитанника местного баскетбола. обязательно один израильтянин должен быть на площадке. Это может быть и натурализованный игрок. Команды, у которых в заявке до 4 легионеров- получают дотацию. Как- то так Думаю, что если где-то и ошибся, то не на много. Феликс меня поправит
Где-то видел инфу, что после отмены лимита цены на паспортистов упали примерно на 30-40%. Самое интересное, что за эти два сезона , по моим ощущениям, израильтяне даже стали играть больше. По крайне мере, та молодежь, что выиграла золото до 20 в некоторых клубах оказалась на ведущих ролях, или по крайне мере не уселись на конце скамейки.
Если интересна статистика сравнить легионеры vs местные, то это здесь: на английском
basket.co.il/stats-reports.asp?cYear=2021&Report_o
Думаю, что если где-то и ошибся, то не на много. Феликс меня поправит Где-то видел инфу, что после отмены лимита цены на паспортистов упали примерно на 30-40%. Самое интересное, что за эти два сезона , по моим ощущениям, израильтяне даже стали играть больше. По крайне мере, та молодежь, что выиграла золото до 20 в некоторых клубах оказалась на ведущих ролях, или по крайне мере не уселись на конце скамейки.
Если интересна статистика сравнить легионеры vs местные, то это здесь: на английском
basket.co.il/stats-reports.asp?cYear=2021&Report_o
03.07.2021 09:00
#Roman13
(03.07.2021 08:07)
4 лега в заявке это для местных игроков лучше, чем 2 на площадке. 5 легов в заявке это немного хуже. Вот 6 легов, как у нас, это совсем много. Получается, что паспортисты в основном в полумусорное время играют.
03.07.2021 09:31
#undyings
(03.07.2021 09:00)
Когда у нас разрешалось 6 легов в заявке на матч,то действовало правило про двух местных на площадке.
Сейчас разрешено 5 легов в заявке на матч и один местный на площадке.
Возможно для развития местных игроков это и не плохо,но больше всего были недовольны в Маккаби Т-А,выступающие в Евролиге и жалующиеся,что из-за ограничений приходится играть практически разными командами в обоих соревнованиях,что очень мешает налаживанию связей,отработке комбинаций,взаимодействию игроков,сыграности и т.д.
То есть для команды Евролиги это плохо.
Даже хотели уходить из местного чемпа,когда было правило про двух местных на площадке.
Сейчас при разрешённых 5-ти легов на матч,Маккаби (имеющая обычно 8 легов в составе) должна на каждый матч лиги или кубка трёх из них сажать на скамейку.
Сейчас разрешено 5 легов в заявке на матч и один местный на площадке.
Возможно для развития местных игроков это и не плохо,но больше всего были недовольны в Маккаби Т-А,выступающие в Евролиге и жалующиеся,что из-за ограничений приходится играть практически разными командами в обоих соревнованиях,что очень мешает налаживанию связей,отработке комбинаций,взаимодействию игроков,сыграности и т.д.
То есть для команды Евролиги это плохо.
Даже хотели уходить из местного чемпа,когда было правило про двух местных на площадке.
Сейчас при разрешённых 5-ти легов на матч,Маккаби (имеющая обычно 8 легов в составе) должна на каждый матч лиги или кубка трёх из них сажать на скамейку.
03.07.2021 09:46
#rishon63
(03.07.2021 09:31)
У ЦСКА и вообще российских клубов результаты в еврокубках от двух своих игроков на площадке никак не страдали. После отмены лимита побед больше не стало.
03.07.2021 10:09
#undyings
(03.07.2021 09:00)
"Проверил". "Русский закон" ввели с сезона 2006/2007. А хуже или лучше - посмотри стату. Ты ведь любишь свои заявления основывать на статистике. И сравни по всем показателям. Возьми сезоны с 2006 по 2019 и сравни с последними двумя сезонами. Я не считал, но на первый взгляд особенно ничего не изменилось. И по моему мнению прорыв местных как раз произошел в этом сезоне. Только на вскидку - Тамир Блатт, Ям Мадар, Голан Гутт, Роман Соркин, Ифтах Зив, Адам Ариэль.И отсутствие (почти) лимита играть им не мешает. Это первые, кто пришел в голову. И как не странно их "прорвало" после отмены лимита. Некоторые, благодаря отмене лимита стали уезжать в другие чемпы. Потому, что зарплаты стали более-менее сопоставимы. Ушли "старики" которых держали только из-за паспорта и платили им бешенные деньги. Тот-же Лиор Элиаху получал в последний год перед отменой лимита около 400.000. Йогев Охайон до лимита примерно 350.000, после отмены согласился играть за 120,000.Цифры назвал примерно, но в суммах сильно не ошибся.
И сравни по всем показателям. Возьми сезоны с 2006 по 2019 и сравни с последними двумя сезонами. Я не считал, но на первый взгляд особенно ничего не изменилось. И по моему мнению прорыв местных как раз произошел в этом сезоне. Только на вскидку - Тамир Блатт, Ям Мадар, Голан Гутт, Роман Соркин, Ифтах Зив, Адам Ариэль.И отсутствие (почти) лимита играть им не мешает. Это первые, кто пришел в голову. И как не странно их "прорвало" после отмены лимита. Некоторые, благодаря отмене лимита стали уезжать в другие чемпы. Потому, что зарплаты стали более-менее сопоставимы. Ушли "старики" которых держали только из-за паспорта и платили им бешенные деньги. Тот-же Лиор Элиаху получал в последний год перед отменой лимита около 400.000. Йогев Охайон до лимита примерно 350.000, после отмены согласился играть за 120,000.Цифры назвал примерно, но в суммах сильно не ошибся. 03.07.2021 10:13
#undyings
(03.07.2021 09:46)
Результаты , может и не страдали, только бюджет на паспортистов был на 20-30% больше.
03.07.2021 10:29
#Roman13
(03.07.2021 10:13)
Тут всегда будет противоречие между теми, кто отдает предпочтение сборной страны и сторонниками клуба. Мне надо, чтобы тренер не парился во время матча, сколько паспортистов он должен держать на поляне.
Экономика не сильно важна, пока деньги с неба падают. Если вчерашний кипиш по поводу сборища министерства и федераций по потолку зп и лимитов не окажется пшиком, тогда многое придется менять.
Прямой лимит сразу ведёт к тому, что Швед, скажем, и ещё пара лучших местных за большие деньги окажутся в ЦСКА и они сделают разницу в матче.
Воронцевич тоже получит свой лям...
А пока выглядело так, что русские позиции в Зените во время по выглядели лучше армейских...
Ладно, это по 10-му кругу пошли уже
Экономика не сильно важна, пока деньги с неба падают. Если вчерашний кипиш по поводу сборища министерства и федераций по потолку зп и лимитов не окажется пшиком, тогда многое придется менять.
Прямой лимит сразу ведёт к тому, что Швед, скажем, и ещё пара лучших местных за большие деньги окажутся в ЦСКА и они сделают разницу в матче.
Воронцевич тоже получит свой лям...
А пока выглядело так, что русские позиции в Зените во время по выглядели лучше армейских...
Ладно, это по 10-му кругу пошли уже
03.07.2021 10:35
#Подыитоживая, хочется отметить, что уверенность undyingsа в том, что при лимите вдруг отыщется суперталантливая молодежь, основана на воздухе. Никаких прорывных результатов наша молодежь на уровне сборных своего возраста не показывает. Клубв ВТЬ тоже себе не враги, реально перспективных давно бы подписали. Поэтому пока школы не начнут выдавать игроков, а не поленья, все лимиты приведут только к деградации.
03.07.2021 10:36
#anklav
(03.07.2021 10:29)
Так я тоже противник лимитов. Хотя всегда рад своим игрокам в Маккаби. Я сторонник того, что если хочешь получать свои минуты на площадке - доказывай игрой. Если твой уровень не дотягивает до 10-12 мин на паркете- ищи команду которая соответствует твоему уровню, паши и к концу сезона постарайся доказать, что твоё место в команде уровнем выше. Как-то так.
03.07.2021 10:40
#alshev
(03.07.2021 10:35)
Лимит работает, когда работают другие составляющие пирамиды по производству спортсменов, см. волейбол, ж. гандбол, хоккей (лимит на вратарей там и тп..)
03.07.2021 10:48
#anklav
(03.07.2021 10:29)
Кстати, вариант с тем, что команда отчисляет n-ую сумму денег в федерацию за каждого легионера сверх определенного кол-ва, а федерация распределяет эти деньги между командами которые заявили меньше легов чем разрешено - повысит конкурентоспособность не только не богатых команд, но и чемпа в целом. Позволив за эти деньги приглашать более качественных легов. Но для этого вам надо делать свой чемп. Тем более- деньги всё равно не зарабатываются, а падают с неба. А так получится небольшое перераспределение бюджета в пользу бедных.
А так получится небольшое перераспределение бюджета в пользу бедных.03.07.2021 11:11
#anklav
(03.07.2021 10:29)
Поэтому вводят потолок зарплат: чтобы каждая команда могла позволить минимум высокооплачиваемых игроков. Бардак короче говоря.
03.07.2021 12:01
#alshev
(03.07.2021 10:35)
Кто знал о Быкове и Хвостове до того как ввели лимит? О Мозгове кто знал? Быков и Мозгов как понимаю даже в юношеские сборные не попадали.
А сейчас молодых талантов полно у нас. 2000 год очень талантливый.
Но без лимита 20 летний игрок ни кому не нужен. 20 летних легионеров тоже нет. Молодого надо развивать, прощать ошибки первое время и еще неизвестно что из него вырастет. Зачем это тренеру? Когда можно подписать готового сформировавшегося легионера, уровень которого известен.
А сейчас молодых талантов полно у нас. 2000 год очень талантливый.
Но без лимита 20 летний игрок ни кому не нужен. 20 летних легионеров тоже нет. Молодого надо развивать, прощать ошибки первое время и еще неизвестно что из него вырастет. Зачем это тренеру? Когда можно подписать готового сформировавшегося легионера, уровень которого известен.
03.07.2021 12:06
#Roman13
(03.07.2021 10:09)
У вас не отменили лимит, а изменили его форму. Если выбирать между 4 легами в заявке и 2 местными на поляне. Я двумя руками за 4 легов.
03.07.2021 12:07
#Roman13
(03.07.2021 10:13)
Я не совсем понимаю, почему при 4 легах в заявке упали цены на паспортистов. Но раз так, то замечательно. Значит 4 лега в заявке очень удачная форма лимита.
03.07.2021 12:11
#Roman13
(03.07.2021 10:48)
5 платный лег это интересно, если деньги идут тем клубам, которые играют 4 легами, а не в карманы федерации. Тогда это немного уравнивает финансовые возможности богатых и бедных клубов. И косвенно стимулирует местных игроков много играть в более слабой команде, чем мало играть в богатом клубе.
03.07.2021 12:15
#Roman13
(03.07.2021 10:13)
Зарплаты упали наверное как раз из-за пятого платного лега. Теперь переплата именитому паспортисту гарантированно меньше, чем налог на пятого лега.
03.07.2021 12:41
#undyings
(03.07.2021 12:09)
Точно не знаю. По моему те, которые играют в разных еврокубках- точно пользуются. Надо проверять. ) Знаю еще то, что команды участвующие в различных еврокубках- получают дотацию от федерации, если отобрались туда по спортивному принципу. Т.е. , например, Хапоэль Иерусалим, если будет участвовать в ЛЧ не должна получать эту дотацию потому, что заняла 6 место. И есть команды, которые собираются там играть и были выше в турнирной таблице.
03.07.2021 13:30
#Roman13
(03.07.2021 12:41)
Время израильских игроков после смены лимита почти не изменилось. Результативность немного упала. Процентов на 10. И не видно четкой разницы между командами с 4 легами и 5 легами. Может быть 5 легов в заявке и неплохой лимит. Намного лучше, чем 6 легов.
03.07.2021 14:00
#undyings
(03.07.2021 13:30)
Так почему лимит должен менять игровое время игроков, если они не тянут. Ни один тренер не поставит в решающий момент игрока, который не способен дать результат.
Обсуждаемое
На форуме
Создание сайта —
webkrokus.ru