Матчи плей-офф НБА сегодняшнего дня не состоятся

Ruslanas

Идиоты, что сказать

Roman

Насколько я понял, игроки Милуоки отказались выходить на игру.

Ruslanas

Уже и Рокетс с ОКС играть отказались. Не Ну че логично, в Чикаго условном по 100 убийств в день, никому не интересно. В Сан Франциско наркоманы центр города оккупировали никому не интересно, полиция убила очередного идиота от которого всего лишь требовалось их послушать и встать когда они ему сказали,бастуем, видимо тот подумал раз тут все эти БЛМ проходят все дела значит можно полицию через хер послать. Это не выгораживая полиции там тоже молодцы, в любой непонятной ситуации сразу на поражение стрелять, понятно что там в Америке у любого утырка наган может за штанами быть, но блин есть же тазеры, газ, дубинки.

alex

Кто же негров рискнет наказывать, это сейчас чревато

felix-r

Стэрн бы оштрафовал, ведь именно он приструнил в своё время негров в НБА, и знает, что с ними надо строго. А Сильвер не решится наказывать.

Илья

Что, ждёт нас очередная АВА?

АлекСольноки

НБА поддержит решение, а не будет никого штрафовать, как не оштрафовала и вообще никаких санкций не применила к Харреллу за проявление расизма в отношении Дончича. Это самая лояльная к афроамериканцам и "прогрессивная" антитрамповая лига в США.

Ruslanas

Ну ОК и что должен прокурор им сказать, что посадит виновных ментов на эл. стул бес суда и следствия? Ну максимум что он может им сказать что будет добиватся для виновных максимального наказания, ну и что дальше, пойдут все играть дальше пока снова в 300млн Америке кто нибудь не застрелит невиновного черного или виновного но только всего лишь за небольшое вооруженное ограбление или толкание наркоты?

alex

Локаут отрезвит. Китай просрали, интерес к НБА падает, да ещё корона подкосила. Для Евролиги хорошо

Evgenij

Так Трамп на самом деле похлеще Луки. Только у него руки связаны, было бы у него столько власти, сколько у Луки в Белорусии, то уже давно бы все суки телами были-бы завешены. Вообще год выдается адским.

felix-r

Дело в том, что у бандитов слишком много оружия. Даже в тех штатах, где купить оружие не легко, у бандитов его всё равно слишком много, потому что грабят дома, и в домах воруют оружие, купленное приличными людьми совершенно легально...

Полицейские не согласны подставляться под пули за свою мизерную зарплату. Чуть что - сразу стреляют. А думают полицейские так (упрощённо): лучше пусть меня судят 12 (присяжных), чем 4 несут мой гроб на похоронах.

В случае чего полицейским профсоюз поставляет полную юридическую защиту, оплачивает адвокатов на суде. А при грамотной защите посадить полицейского трудно. Он говорит на суде что-то типо: я увидел, что подозреваемый потянулся за оружием, я крикнул ему "бросай оружие и подыми руки", но он меня не послушал, вот мне и пришлось стрелять. Напарник полицейского всё это подтверждает. И не важно даже, если окажется на проверку, что подозреваемый потянулся за мобильником, а не за пистолетом. Скажут, что досадная ошибка. Иди докажи что не так. А ошибка это не преднамеренное убийство. Ну уволят из полиции. Может даже посадят ненадолго в тюрьму с лёгким режимом, для "белых воротничков", там где сидят одни белые ботаники за финансовые махинации и тому подобное, а не чернокожие рецидивисты наркодиллеры и убийцы. Вот и всё.

Evgenij

Потому что это та ситуация, где спокойно можно было без выстрелов. У всех всего бывает, бухой пойдешь, тебе скажут стой, ты ослушаешься и вместо того что-бы повалить, дубинкой жахнуть в тебя 7 пуль выпускают. Уверен, таких эпизодов тысячи ежедневно, но другие менты посдержанней и попрофессиональней. Случай сам по себе ужасный, говорить что тут все ок, для меня как минимум странно. Завтра за оскорбление полицейского пуля в голову станет нормой. Бред - реакция на случай, бред - мародерства и убийства, вообще движение само мне это так себе.. Но проблемы у ментов есть, этот случай явное тому подтверждение.

Дмитрий

То же что-ли на работу не пойти. Позвоню начальству, скажу, что не выйду в связи с убийством негра в США.

Игаль

Леброн Джеймс и Кавай Ленард считают, что сезон продолжать нельзя.

В среду игроки НБА провели в «пузыре» Орландо собрание после того, как три матча плей-офф не состоялись из-за бойкота против жестокости полиции и расовой несправедливости.

Во время встречи суперзвезды НБА Леброн Джеймс («Лейкерс») и Кавай Ленард («Клипперс») выразили твердое убеждение в том, что сезон-2019/20 продолжать нельзя.

«Лейкерс» и «Клипперс» проголосовали за бойкот оставшейся части сезона, другие команды не поддержали данную инициативу.

Игаль

Игроки НБА в четверг утром проведут еще одну встречу, чтобы обсудить вопрос с завершающей частью сезона-2019/20.

Собрание начнется в 11:00 и пройдет параллельно с экстренным заседанием Совета управляющих НБА.

Дмитрий

Давно пора. У нас красные белых победили, там черные тоже хотят.

Сергей

Подготовка не теперь слабая, а уже очень давно, раз ещё в Полицейской академии почти 40 лет назад все эти вопросы были подняты.

Ruslanas

Ruslanas

Давно пора, потому что реально сейчас быть копом, это сразу клеймо и чувство вины

Сергей

Ещё фильм Столкновение (Оскар 2004 года) вспомнился. Там вообще один в один ситуация. Проблема давняя.
Вообще если у чела оружия (ствола, реального холодного оружия и т.д.) не было вблизи того места, где его подстрелили, то копы должны нести полную ответственность. А оружия судя по всему никакого и не было...

Rusty

Шокер против последнего использовали - его не остановило; ну и в полиции не телепаты служат, чтобы знать есть ли с собой оружие или нет

Сергей

При чем здесь телепаты? Полицейский с табельным оружием это охрененная ответственность, а не право палить при виде водяного пистолета и т.д. Чтобы не телепатствовать, если у них были подозрения, что у чела ствол, то его нужно было обезвреживать, а не убивать. В детей на детской площадке тоже начать палить, раз копы не телепаты? Тогда надо запретить все предметы размеров и габаритов сходных с оружием, чтоб копов не нервировать. Да уже то, что они позволили ему добраться до машины (да у него там граната к примеру в кармане двери, кольцо дерни и бабах) говорит об их полной некомпетентности. Если у чела нашли бы ствол и об этом сказали в СМИ, фон был бы совершенно иной. А если к примеру у него там шприц с инсулином был?...
К тому же, если их вызвали, то по номеру машины и прочей инфе к моменту приезда они должны были иметь все данные о наличии легальных стволов и отношениях за законом у подозреваемого.

Rusty

Не поверите, но на детских пистолетах специально стали делать яркие детали, чтобы отличались от настоящих

Есть ещё нелегальное оружие, которое по базам не пробить

Да и их вызвали на этого Блэйка: и как его задерживать? Тизер не помог, на команды не реагирует?

Я поникаю, что стрелять всех подряд - не выход, но что делать с потенциально вооружёнными людьми при их задержании? Тем более с теми кто не собирается сотрудничать. Есть тизеры и перцовка, но и они дают сбои

Дмитрий

Копы действовали по принципу "лучше пусть трое судят, чем шестеро несут".

Сергей

Прекрасный принцип для стражей правопорядка)

Сергей

Ну так пусть не идут в копы, если ссыкуны, которые только палить умеют. Даже отмудохать дубинкой по икрам они этого чела не могли.

Дмитрий

Только такие остались. Те, которые медлили с применением оружия уже давно на клабдище.

Евгений

Я так же себя отношу к либералам, но эти черные в штатах вообще обнаглели. Его останавливают, он ноль реакции вообще, еще какие-то телки орут сбоку. Скрутить и в обезьянник, пусть там подумает о жизни...

Дончича никто не защищает, а эти ноют постоянно. Теперь еще играть видите-ли не хотят. А то что куча людей заплатили за трансляции - им насрать.

Сергей

"Те, которые медлили с применением оружия уже давно на клабдище."

Это что за фраза тогда? Перефразирую: "Большинство тех, которые медлили с применением оружия, разрешили ситуацию нелетальными способами и продолжили охранять правопорядок, а не отправились в суд/тюрягу."

Елена

В общем: ночью мы все опять спим, а наши европейские баскетбольные детки получили время на восстановление здоровья :-)

Дмитрий

Инсулин, ингалятор или автомат. Да, упоротый наркоман может достать пушку и валить всех. Если бы этот дебилоид не стал бы играть в Рубина Гуда, то был бы целехонький, без дыр. Если копов посадят, то в полицейские никто не пойдет, ибо желающих изображать из себя мишени не будет.

Сергей

Да что ты крайности приводишь? А сколько неопубликованных видео, о том как человек пошел за таблеточками или телефоном там и все прекрасно закончилось? Ты ещё приведи видео капиталки ваговского турбомотора какого-нибудь и скажи что ваг брать нельзя. Пофиг, что толпы ездят и бед не знают.
Никто ничего не будет публиковать, когда все ок. К слову все эти видео и даже больше, я видел ни один раз. Я молчу о том, что у чела оружие могло быть в кармане и произошедшее говорит только о непрофессионализме копов.

Сергей

Ок, как ты считаешь, если по факту пушки/тесака у мужика в машине не оказалось, это влияет на вину копов или нет? Есть какая-то юридическая база? Я честно не в курсе.

Сергей

Там уже Грег Монро высказался. Сейчас начнет Шведа принуждать на колено вставать. Вся надежда только на Капитана Россию, не зря же продлили!

felix-r

Кстати, у него в машине таки нашли нож, да и сам он признался, что у него был нож в машине.

Этот факт подтверждает слова свидетеля, который в тот же день заявил, что полицейский кричал "бросай нож!"

Сергей

Нож или холодное оружие? У меня в машине допустим три ножа - мулититул, мультинож швейцарский и в наборе для пикника кухонный.

Виталий

Спорящие не учитывают один момент. Менталитет. В США, в отличии от Европы, с малых лет все знают, что неповиновение командам полицейского чревато открытием огня. Для них это нормально. Примерно как в России если нахамить, оказаться в обезьяннике.
Там прекрасно отдают отчёт последствиям непослушания. Так что в первую очередь виноват сам игнорщик команд полицейского. Это невыполнение приказов копов США по наглости сопоставимо что в Европе достал бы нож

Вячеслав

Ну ему по контракту ещё 2 года, а через два года это будет страна 3го мира, поэтому не судьба. Хай в Реал дует. Я как раз ни за кого не топлю в Евробаскете, буду за мешок топить ))

felix-r

Нож (не знаю какой), и его нашли на коврике со стороны водителя. То есть парень полез именно за ножом, как и говорили.

felix-r

Ошибаешься, повод для стрельбы как раз был.

Елена

Контракт-то у него минимальный, и с него он ещё и байаут Мадриду выплачивает. Хочется его конечно в Старушке-Европе видеть, но бабла ему срубить надо.

Дмитрий

Когда шел, копам ничего не угрожало. Когда полез в машину, ситуация стала неопределенной.

Сергей

При этом непонятно, чего эти демократы добиваются. Черное население, которое в америке меньшинство, как я понял, в любом случае за демократов и против Трампа. А вот белое, пострадавшее от погромов в демократических штатах, вполне может и переметнуться, даже если и раньше было демократами. Потому что если при власти республиканцев творится такой бардак, то что будет если победят демократы?

Rusty

к сожалению они палят наверняка, а то им как-то попался «терминатор» в которого всадили с десяток пуль (несколько смертельных, в том числе первое попадание), а он отстреливался, да так что двух убил, а ещё пятерых ранил

P.S. Напутал, ранил 4 и у него напарник был, но того быстро ранили и напарник один выстрел произвёл (ранив пятого FBI)

Сергей

Хорошо ещё не вселился ни в кого. Потому что это НЕЧТО какое-то было, судя по описанию

Vad

НБА игроки зажрались, они не хотят сидеть в закрытой месте где никуда выйти нельзя, они в принципе вообще не хотят играть поэтому и придумывают глупости всякие. Там несколько игроков сказали что они бедные купили тесла чтобы их полиция не останавливала. А Лаброн сказал что он на улицу боится выходить на него полиция может напасть.

Rusty

Есть статья в wiki, sorry за изначальные неточности

en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

Vad

Я присоединяюсь к пожеланию

Елена

... а высвободившееся по этим контрактам бабло отдать Дончичу в качестве компенсации за потерянное там зазря (не считая уймы побитых рекордов) время и вернуть его в Европу )

Алексей

Кто бы поднял настоящую причину проблем - то что ствол там у каждого утырка. "Индустрия смерти" прям, и к сожалению, видимо вскоре и для всего мира. Это я про ВПК США если что...

Виктор

Обожаю смотреть как у СНГшников подгорает от того,что у кого-то ещё остались яйца

Vad

Ну не совсем так, ну во первых люди которые официально имеют оружие они за него в ответе и полиции их очень просто найти если они совершили преступление. Не легального оружия полно, но его также полно в других странах. Реальная проблема это CNN, NBC, и другая мидия, которые пытаются скрыть реальную ситуацию.

Odoovan Canobees

Рос люди, заявляющие про "БЛМ это бред"... Вы поймите одну вещь - вам не понять американцев. Смотрите - вот есть США, 24% мирового ВВП. Погуглите "100 крупнейших компаний мира". И есть путинская рф... Рос компаний в этом рейтинге нет вообще. Более того - есть 5 крупнейших компаний США КАЖДАЯ из которых дороже ВСЕХ российских компаний вместе взятых. КАЖДАЯ. И их 5 ШТУК. Оценили масштаб? И вот вы вылазите, и начинаете свое авторитетное мнение о событиях в США высказывать. Ну куда вы лезете, а... Нужны протесты. Нужны погромы. Нужны локауты. Только так можно изменить свою страну и общество. Только так можно стать ЛУЧШЕ как нация. Ворча на диване ничего не изменишь, поймите вы.

Вячеслав

На планете больше десятка стран где уровень жизни в десятки раз выше, чем в Америке. Так что им ещё тыщу лет придётся ходить магазины жечь, чтоб дойти до того уровня ))

Odoovan Canobees

В США проблема с превышением полицейскими полномочий СУЩЕСТВУЕТ. И дело тут не в расизме. В 2015 году точно также как Флойда копы задушили белого парня, 1 в 1. Тогда погромов не было - и копы продолжили. Просто потому что им так ПРОЩЕ. Понимаете? Они тоже люди, они тоже устают, им тоже лениво, им что-то не хочется делать... Им проще "придушить" человека, чтобы он потерял сознание, а потом его загрузить уже как тело в машину. А человек погиб. Им проще пальнуть, чем разбираться. Ну стреляй ты в ногу, ну бей ты дубинкой, херачь шокером... Выстрелы на поражение должны ведь быть последней опцией, а тут - налицо непрофессионализм копов. Это ненормально. С этим нужно что-то делать. И первый шаг - привлечение внимания общественности к проблеме. Чем больше внимания, тем лучше. Игроки НБА в этом смысле - молодцы и настоящие граждане своей страны. Всем похер было бы на этого Блэйка, а теперь же их любимого баскетбола по телеку лишили, все заинтересовались, кричат "правительство, WTF!?".

Не совсем понятно каким игроки видят компромиссное решение, но я надеюсь оно будет найдено. Если бы в рф футболисты, например, прекратили играть пока не выпустят всех политических заключенных, я бы их зауважал.

Виталий

Вот это онанизм на звёздно полосатый флаг... Доиграется баскетбол ру,закроют за такое непотребство

Вячеслав

Зачем тебе ссылка, я тебе прям так off the top of my head перечислю: Япония, Сингапур, Южная Корея, Финляндия, Швейцария, Норвегия, Дания, ОАЭ, Саудовская Аравия (хотя тут спорно конечно, не для всех) получилось 9, ещё пару-тройку запамятовал на ночь глядя.

Я так и не понял, баскета сегодня не будет точно?

Odoovan Canobees

"Зачем тебе ссылка, я тебе прям так off the top of my head" - я что просил? Из твоей головы мне ничего не нужно. Ссылку дай.

Odoovan Canobees

"Вообще тут далеко не все так просто, проблема тут ни какая то одна, их много и все это еще и завернуто в политическую обертку" - КОНЕЧНО! Когда начинается какая-то движуха политики всегда пытаются извлечь из нее пользу. Это нормально, это так и должно быть. Но это не значит что движуху создали политики. Люди ее создали.

Насчет расизма - это вторично. Проблема в полицейских. В их превышении полномочий. Они могут и белых точно так же душить (есть ролик за 2015 год, говорю, точно так же как Флойда, копы задавили до смерти белого парня, там брат озвучивает и рыдает, могу найти ссылку если очень надо) и стрелять. Нужно что-то с этим делать. Американцы делают. В протестах и белые участвуют. В рф... Человека менты в квартире убили через закрытую дверь - всем посрать. Каких-то людей за репост на 5 лет посадили? Пох. Пьяный сынишка депутата сбил троих отделался условным? Срать. И т.д. до бесконечности.

Odoovan Canobees

Хм. Не ожидал. Вы вроде один из немногих тут в адеквате. Что не так? Я что-то смешное написал?

Odoovan Canobees

Спасибо. И где здесь "На планете больше десятка стран где уровень жизни в десятки раз выше, чем в Америке"? США на 15 месте. Количественных показателей как таковых вообще нет. Какие десятки раз? Ты почитал как рейтинг составляется? В овероле США 7-ые www.usnews.com/news/best-countries/overall-ranking Но это, блин, не значит, что им до Швеции как до Луны пешком. Это значит, что Швеция лучше по совокупности многих показателей. Насколько именно? Ну сравни Канаду которая на 1-ом месте www.usnews.com/news/best-countries/canada и США www.usnews.com/news/best-countries/united-states. Какие десятки раз? Там несколько процентов разницы!

Вячеслав

15>10...
Таких рейтингов море и все по-разному составляют их. Где-то учитывают доступность здравоохранения, где-то публичный транспорт включают, везде по-разному. Америка всё равно одна из топовых стран по уровню жизни (по крайней мере половина штатов) и с этим никто не спорит, как и с тем, что Гугл и Айфон это круто. Но их создавали не негры-наркоманы, которые на мусоров с ножами кидаются.

Evgenij

Повторюсь, на мой взгляд это разные проблемы и обе очень важные. То что после убийства белого, не вышел народ на улицы, подтверждает то, что рассовая состовляющая имеет огромное значение. При этом вышел народ с лозунгом БЛМ, а не ACAB..

Но это не отменяет факта, что проблема в полиции явно есть, мне кажется просто может даже кардинально в психологии подготовки есть проблемы, из того что я вижу, у меня такое чувство, что из академий выходят не защитники людей, а ковбои и мстители. И чувствуют они себя выше других людей и видимо особенно черных, что тоже может быть частью каких-то изжитков прошлого, стереотипов и т.д.

Odoovan Canobees

"Бастовать надо когда Клинтоны" - а может американцы сами разберутся, когда надо, а когда нет. А ты в своей стране будешь бастовать когда тебе надо. И все будут довольны и счастливы.

Odoovan Canobees

"При этом вышел народ с лозунгом БЛМ" - наверное у афроамериканцев побольше опыта в протестах. Их еще сравнительно недавно вообще за людей не считали. Наверное их это в большей степени касается (преступлений они действительно совершают больше). Но упрощать до одного расизма (как это делают на рос тв) эту тему нельзя.

"может быть частью каких-то изжитков прошлого, стереотипов и т.д." - вот об этом я и говорю! Проблема с полицейскими есть. Они реально путают берега уже от собственной крутости. Проблему нужно как-то решать (вот удушающие приемы уже отменили, например), потому что люди гибнут, это недопустимо.

Сергей

Тут тема называется "Матчи плей-офф НБА сегодняшнего дня не состоятся". Про НБА. Про США. Люди за лигпасс заплатили. Да что там заплатили! Люди ночами привыкли не спать, а тут им спать придется (а они уже не умеют и мучаются бессоницей). А сейчас вот ты пришел, и все вокруг внезапно прекратят обсуждать страну из которой новость пришла, и из-за которой были нарушены их права как болельщиков баскетбола.
Когда тема про Кириленко и РФБ, то тут обсуждают Кириленко и РФБ и как в России все плохо с баскетболом в том числе.
У нас тут свобода слова, правда без мата и личных оскорблений.

Odoovan Canobees

Братан, я все прекрасно знаю про рейтинги. Но суть одна - США если и отстает от лидирующих позиций по уровню жизни, то очень ненамного, а не как ты написал, в десятки раз. Опять - у них 24% ВВП, они номер 1. И так получилось не потому что у них госдолг или они грабят весь мир, как поет рос тв - нет. А потому что у них чуть что люди на улицы выходят. Потому что людям не пофиг на свои права. Потому что кого-то убили, а баскетболисты сказали мы не будем играть пока это не прекратиться! Так это работает.

Сергей

Не ну хвалиться протестами против расизма, это просто расписываться в отсталости упоминаемой страны. Какой нафиг расизм в XXI то веке, что за дичь!? Сам факт наличия такой проблемы перечеркивает все успехи этих Эпплов и Гуглов.

Odoovan Canobees

Да емае. Я пишу-пишу. Пишу-пишу... И все равно - расизм. Какие, %$ять, "протестами против расизма"? Ну прочитай ты что я пишу... Вроде нормальные вещи пишешь, ты чо так тупишь? А насчет отсталости - ВВП твоей страны от общемирового сколько составляет?

Odoovan Canobees

Конечно не пропадет. Конечно будет что-то другое. Это же общество, живые люди, все меняется, мир меняется, будут другие проблемы, и их тоже будут решать. Любую проблему нужно решать. Весь путь человечества это решение каких-то проблем. Вот американцы сейчас этим и заняты - решают конкретную проблему с ментами. И судя по результатам - все они делают правильно.

Сергей

Варламов гуру поиска всякого ада. Но обычно этот ад соответствует действительности. Правда к нему набигают местные жители и сразу нахваливают, как все у них на самом деле хорошо и "у вас вообще негров линчуют!"

Odoovan Canobees

"Гордиться ВВП страны..." - ну там реально есть чем гордиться, американцы де факто номер 1. Это крупнейшая экономика мира. Это медицинский факт. И называть их ОТСТАЛЫМИ? Это как-то глупо, нет? А остальные тогда какие? Вот ракетами и прочим милитаристким говном гордиться не нужно. А эплом, гуглом, Маском, фб и т.д. можно и нужно гордиться. Это не значит, что в них счастье. Это значит, что этим можно гордиться. Всего лишь.

Сергей

Не ну Гугл то ладно ешё, реально польза есть практически для каждого человека. Но Эппл, Маск и ФБ то каким тут боком? Какая блин от них польза простому человеку?

Odoovan Canobees

" Адекватный человек не из Америки с пеной у рта не стал бы никому ничего доказывать на маленьком баскет сайте." - давай без хамства, ОК? У меня нет никакой пены у рта. Я спокоен. Я родился в рф, сейчас с семьей живу в Испании. Я просто общаюсь, аргументировано выражаю свое мнение. Размер сайта меня вообще не тревожит. Я на нем с... блин, давно. Ну когда еще он был просто basketball.ru.

Odoovan Canobees

"Может я с возрастом начал отставать от новых трендов ))" - определенно так и есть. Совет - побольше читай.

Odoovan Canobees

"Но Эппл, Маск и ФБ то каким тут боком? Какая блин от них польза простому человеку?" - ну т.е. эти компании стоят триллионы долларов, но пользы никакой не приносят? Ты серьезно сейчас? Может пойдешь хотя бы вики про эти компании почиташь? То, что тебе от них пользы нет, не означает что ее нет вообще. Это вообще ничего не означает. Например, какой-нть бомж в Саранске - да ему вся планета не особо нужна, только его любимая помойка.

Елена

У Штатов нет народных сказок, былин, песен. По большому счёту, нет корней. "Свои" писатели и композиторы появились совсем недавно. Не знаю, чувствуют ли они себя частью великого народа с великой историей и культурой, насколько это чувствуем мы, русские?
PS: и перечисленные ценности невозможно купить никаким ВВП.

Сергей

Меня тут больше заинтересовал один факт. Может это конечно я какой-то не такой. Но НБА единственный раз посмотрел после возобновления исключительно по одной причине - игра Дончича. И тут же на контрасте увидел хамство расиста Харрела, мерзость подонка Морриса и клоунаду Дока Риверса. Тут даже никакой спокойный Кавай не спасет, пока лига будет закрывать глаза на такую хрень. Когда Даллас вылетит, ничто не заставит лично меня смотреть эту политическую порнуху. Возможно я не один такой.

Odoovan Canobees

" И тут же на контрасте увидел хамство расиста Харрела" - я видел как они в начала 4-ой игры беседовали и обнимались. Харрел по-моему извинялся, лицо у него было виноватое. Можно погуглить... Во www.youtube.com/watch?v=d5LuJDEjT2U Шак в видосе неподражаем

Сергей

Аж 2 дня потребовалось чтоб извиниться с подачи кого-то более разумного. В конце 3-ей игры видимо ещё осознание косяка не дошло.

Odoovan Canobees

Вы чо такие злые-то все? Я не понимаю. Вам-то зачем это? Вы действительно считаете, что люди просто так не могут делать какие-то хорошие, правильные вещи? Потому что вы сами их не делаете? Везде видите злой умысел и корысть? Кого уволят, судей? За марш? Вы с ума сошли? У кого отожмут команду? Как вы себе вообще это представляете? При чем тут мнение Еролиги, кому не пох на него? Локаут либо будет либо нет, от Евролиги тут вообще ничего не зависит. Извинился, но слишком поздно? Надо было ночью домой приехать? Что вы несете все. Какой-то бред бесконечный. Одна злоба и тупость. Я поэтому тут и не пишу ничего. Вы, парни, сами испорчены, и считаете такими же остальных. А нормальный мир он давно уже про другое... Ладно, я смотрю тут плейоф возбновится скоро. Отключаюсь.

PS: Еще раз для протокола - игроки НБА, Евролига, Джордан, судьи - молодцы, порядочные люди, целиком и полностью их поддерживаю, респект. Я просто хочу, чтобы это здесь было написано. Для контраста.

Odoovan Canobees

Еще мозг невозможно купить.

Елена

Посмотрела бы я, на каком месте находились США, переживи они на своей территории за один век три революции (две пролетарских и одну капиталистическую), две мировых войны, одна из которых превратилась в гражданскую, политические репрессии. Некоторые из этих потрясений устроили мы себе сами. Но и со стороны этим потрясениям пособило немало внешних сил.

Rusty

а на каком они месте были в 1913?

P.S. КоммерсантЪ ссылаясь на World Bank говорит, что на 1, РИ - на 4 (хотя второй там внезапно Китай, который в тот момент хорошо раздербанили на колонии и полуколонии)

Андрей

Нормальное у нас тут комьюнити. Есть свой народный знахарь (не в обиду Максиму), теперь проповедник, смахивающий на полу-профессионального пропагандиста, появился.
Начал складно и гладко, а потом прорвалось: "Какие, %$ять, ...Что вы несете все. Какой-то бред бесконечный. Одна злоба и тупость. Я поэтому тут и не пишу ничего. Вы, парни, сами испорчены, и считаете такими же остальных. А нормальный мир он давно уже про другое..."
И это на фоне призыва: "...давай без хамства, ОК? У меня нет никакой пены у рта. Я спокоен. ..."
В итоге по факту обосрав всех адресатов своих сообщений.

Ну не подходит по уровню социального развития местная аудитория, так найти другую, где право негров требовать сатисфакцию от белых за работорговлю (кстати, не видел пока, на чёрных копов так же наезжают в штатах, они там никого не придушили?) горячо поддерживается. Мне вот негры ничего плохого не сделали, ходят себе вокруг, учатся чему-то, но весь этот поток новостей уже как-то настраивает иначе.

PS: Вот даже Кеннеди более адекватен, чуть что, на хер посылает всех по-русско-татарски
PS2: Издатель одного российского СМИ как-то процитировал своего американского приятеля, типа: "...в Америке самая уязвимая позиция перед заключением нового контракта с работодателем у белого мужчины гетеросексуальной ориентации...". Как-то так.
Заебись же?!

Василий

Мулаты шалили недавно до поры до времени и в Англии, пока на свою голову не сказали что главный их план снести памятник Сэру Уинстону Леонарду Спенсеру-Черчиллю. И вот тут уже не выдержали нервы у английских мальчиков, и к выходным стали подтягиваться к Парламентской Площади, в том числе и те мальчики которым нельзя выезжать за территорию Британии. И как-то быстро вся эта вакханалия закончилась. Без шума и пыли. Нация где есть великая родословная и история, где есть наработанный столетиями внутренний стержень всегда будет смотреться цельнее и благороднее всей этой искусственно созданной авантюристской шушары, которая генетически не знает что такое хорошие манеры, изысканный вкус, чувство эстетики, чувство такта и воспитания. Недаром великий Сэр Лоуренс Оливье учил этих "полен" уму разуму, показывал что такое актерское мастерство, показывал им из своего репертуара античную драму Уильяма Шекспира.

Rusty

У них вроде была подборка статей про РИ накануне революции, да и на Арзамасе есть, не всё там радужно было, была куча полуголодного крестьянства, толпа безграмотных низкооплачиваемых работников, живущих по 6 человек в комнате, проблемы с национальными окраинами, коррупция, не желания каких-либо реформ у верхушки. Революции по желанию группы политэмигрантов не совершаются

Rusty

Его давно переименовывать начали 10 little niggers не очень звучит

Елена

В Бельгии ещё хуже, чем во Франции. Я уже рассказывала, как меня в Шарлеруа после финала Еврокубка в 2013-м куча местного белого населения предупреждала, что в 10 вечера по их городу даже в центре не стоит выходить на улицу.

Rusty

Опломбированный вагон - секрет полишинеля.

Ленин с Зиновьевым в разливе сидели после провала июльского выступления (первой попытки отобрать власть у Временного правительства)

Там и без Ленина хватало людей желающих смены власти (даже монархисты)

Mykola

Как у вас тут весело. лет 5 назад пренепременно бы принял участие в дискуссии

АлекСольноки

Тарантино, кстати, в расизме или сексизме обвиняют после каждого его фильма практически. Но к счастью, это Тарантино и его подвергнуть культуре отмены очень сложно. Он сам кого хочешь отменит.

Vad

Я в Америке живу уже больше 25 лет, работал сначала на низко оплачиваемых, потом на такси катался, то есть имею представление о разных слоях населения. Все это время я играл баскетбол на улице, за исключением последних пяти лет, старый стал. Я играл в разных, так сказать дворовых лигах, где в команде у меня было половина полицейских и половина продавцов наркотиками. Все они вышли из одной общины и уважают друг друга. В большинстве полицейские неотъемлемая часть общины. Теперь полицейская реформа нужна безусловно, тебе сами полицейские об этом скажут, потому что правила принимались при царе горохе. Так получилось что я имел дело и с Советской милицией и с Американской полицией. И я тебе точно скажу, надо быть полным ублюдком чтобы сопротивляться Американскому полицейскому. Теперь про БЛМ, никакого отношения к чёрным это организация не имеет, если посмотришь в основном протестующие белые. Это конечно очень умно назвать расистскую организацию БЛМ, а фашистскую Антифа.

Vad

Они ведут себя очень вежливо пока ты не решил сопротивляться, как бы в совке ты сопротивляться стал тебя избили или скрутили, здесь им разрешено стрелять. На моих глазах один придурок с пистолетом залез в бар и выстрелил в полицейского, его нафиг изрешетили. Они люди и у них есть нервы, а когда такая работа нервы часто и густо сдают. С другой стороны Американская правоохранительная система направлена на исправление, в школах полицейские переодически проводят лекции с детьми, почти каждая школа имеет своего любимого полицейского. Конечно попадаются придурки, а где их нет. Но в основном они как раз таки нормальные люди. Другое дело как все эти средства массовой информации сделали из полицейских тиранов, а из бандитов героев. Как спикер стала на колени перед бандитом, который грабил тех же черных. В это уму непостижимо.

Vad

Ты полностью игнорируешь, факт что он насильник, вооружён был ножом, вырвался, здоровый мужик ничего не скажешь, полез в свою машину, может быть за оружием. То есть ты считаешь что если человека пришли арестовывать а он начал драться с полицейским и мог потенциально убить стража порядка то его должны были отпустить. Ну если у человека с головой не в порядке совсем, его не исправишь. Но многие исправляются.

Детям в школе говорят не о том что мы вас стрелять будем, а о том как себя вести когда предлагают наркотики, или пытаются отнять деньги, к сожалению сейчас учат также что делать когда стреляют. Полиция предупреждает о всякого рода аферистах, объясняют как не попадаться на интернете.

Если ты спросишь в том районе где это всё произошло, хотят ли они убрать полицию с их улиц они тебе ответят ни в коем случае, но их почему то никто слушать не хочет.

Посмотри Анискина, идея похожая разница только в том что в воздух они не стреляют

Vad

То что пытаются назвать протестами, не являются протестами. Это просто местные кланы воруют в магазинах и потом этот товар продают на улицах или на интернете. Так что ни за что они не протестуют.

Vad

Это официальный сайт полиции там можешь почитать, что полиция говорит www.doj.state.wi.us/news-releases/update-kenosha-o

Vad

Понимаешь я не кого не идиализирую, визде есть хорошие и плохие люди, с милицией к сожалению приходилось иметь дело и не раз, но при этом там были тоже нормальные люди. Просто здесь система на самом деле лучше поставленна, полицейские здесь зарабатывают деньги, не такие большие но зарабатывают. И у них есть опции дополнительно заработать.

Undying

В США половина населения стирает белье в прачечных. Такие лидеры по уровню жизни, у которых люди живущие в арендованном жилье, даже права на стиральную машину не имеют. В 60-х США да были реальными лидерами по уровню жизни. С тех пор уровень жизни там падал, даже по официальной статистике. А сейчас вообще полный треш начался, страна в разнос пошла.

Undying

Дома стирка занимает 10 минут. Остальное время занимаешься своими делами. Прачечная это полдня вычеркнутые из жизни. И в своих домах американцы ставят стиральные машины, но в арендованном жилье это просто запрещено. Поэтому и прачечные на каждом углу.

Владимир

У генпрокурора штата есть приёмное время, в чем проблема записаться?

Елена

Я тоже совком свою любимую Родину называю, когда сталкиваюсь с чисто совкомфми проявлениями её натуры. У меня к ней отношение, как в песне ДДТ "Родина": она для меня и красавица, и уродина. Люблю её, потому что она меня родила, воспитала, сформировала. Как любят родственников, которых не выбирают.
Была возможность свалить в Германию, Канаду и Австралию. Но я не представляю своей жизни в другой стране.

Vad

Скажем так у меня осталось много друзей в Москве, многие из них в гораздо лучшем матерьяльном положении чем я, несмотря на то что я в Америке считаюсь средним классом. Судя по российским новостям в России всё чудесно. По росийскому телевидению показывают что в Америке идут протесты грабежи, полиция отстреливает несчатных чёрных ребят. Значит в Америке просто ужасно жить.

Не в ВВП дело, корпорации давно стали международные и делают деньги везде.

Всё дело в том что в Америке разрешенно быть против, и любой крайний правый или левый имеет право по конституции высказаться и государство его не может преследовать. Я не говорю про частные компании или ненормальных на твиторе. В Америке разрешенно иметь оружие чтобы зашищать себя и близких. Каждый штат может иметь свои законы и не обязательно подчиняться президенту. Они отсоединиться не могут, а не согласиться это им разрешенно. У президента не так много власти на самом деле. Это правильно или не правильно трудно судить, но страна так живёт. И ещё пару моментов, в Америке все плебеи, причём разных национальностей. А по поводу чёрных только так называемые "Афро-Американцы" считают себя несчастными. А вот африканцы, гаитяне, ямайцы, и другие подобные совершенно с ними не согласны. (Мой собутыльник ямаец, умнешний человек электронщик, программист, электрик, синоптик, и т. д. и пить умеет)

У любой системы периодечески возникают неполадки, они возникли в Америке, потомучто обычные политики которые спокойно кормились были отдвинуты выскочкой, с жутким характером, и большими деньгами. Мало того что он сам вырвался он ещё дал идею новым молодым политикам. Демократическая партия болле коррумпированная потому что за ними стоят большие бизнессы. Республиканцы в принципе не далеко от них убежали. Вот они и пытаются обратно всё вернуть. Идёт междуусобная борьба, посмотрим чем закончится.

Undying

Люди везде недовольны жизнью. Потому что половину заработанного обществом отжимает олигархия и бюрократия и если найти на них управу, то жить будем намного лучше. Если брать малоимущих, то можно спорить кто где хуже живет. Но если брать людей с заработком выше среднего. То в России, если у человека есть голова на плечах, то уже к 40 годам у него куча имущества - квартира, машина, дача. Все в собственности. Жизнь зажиточная. Для Запада же характерно, что даже человек с высоким заработком по уши в долгах. Так устроена система. Поэтому в случае потери работы, даже высокооплачиваемый специалист может очень быстро стать нищим. Если смотреть именно с точки зрения зажиточности, то Россия намного более благополучная страна, чем США.

Елена

А если поставить счётчик электроэнергии с многоставочным тарифом и запрограммировать стирку на время низкого тарифа, то ещё и деньги можно экономить.

the observer

Надо быть очень смелым человеком, чтобы такое написать.
Для простоты возьмём наёмных работников. Легче сравнивать.
Врачи, в том числе ведущие медицинские специалисты, инженеры, программисты, электронщики,
работники хайтека, учителя, преподаватели высших учебных заведений, военнослужащие , полиция, работники правоохранительных органов ...
В любой из перечисленных мною категорий материальный уровень жизни на Западе заметно выше чем в России.

Кому конкретно и где лучше живётся - дело вкуса и выбора. Но судя по всему, количество людей желающих получить американское гражданство, работать и жить в США самое большое.

"Люди везде недовольны жизнью."
Правильнее будет сказать, что везде есть люди недовольные жизнью.
Опросы общественного мнения ведущих стран показывают, что примерно (на память) 75-80 процентов людей своей жизнью довольны. На эту тему тоже рейтинги есть.

Сергей

Постановка это все была, подмахнуть всем одновременно

Evgenij

В Бразилии тоже (даже в жилье премиум класса). Жилье не дешевое, так чтоб его не забивать стиралкой, в квартирах ее не ставят.

Evgenij

Кстати Ситиби обнаглел с новой ценовой политикой, отдал девченке машину, сам от таураса то озаса доегал на гольфе каком-то, почти 6 евро вышло. Вообщем на Болте сейчас дешевле ездить, чем самому рулить пчелку

Undying

Возьмем программистов. Заработок в России от 100 тысяч рублей в месяц на руки. Работать можно удаленно. В Челябинске 100 тысяч это гора денег. За считанные годы можно накопить на квартиру, машину, дачу. Все в собственности, а не в кредит. И дальше о выживании вообще не думать.

В США зарплата программистов от 100 тысяч долларов в год. По курсу за вычетом налогов это вроде как в три-четыре раза больше. Но на эти деньги в США дом будешь выплачивать всю жизнь. А о даче даже можно не мечтать.

И в России очень низкие обязательные траты на жизнь. Если есть собственность и какие-то сбережения, то даже в случае потери работы можно годами жить и особо не тужить. А в США обязательные траты огромны. Пока работа есть вроде все неплохо, как только ее теряешь, нищета уже на пороге.

Undying

Какие-то у вас цены конские. В России стиральная машина стоит 200 евро. Сушится в том же барабане, перекладывать белье для сушки не надо. Подключение стиральной машины элементарное, можно самому сделать. Либо мастера вызвать, за 1000 рублей все сделает. Стиральные средства ничего не стоят. Мешка стирального порошка за 200-300 рублей хватает на несколько месяцев.

Автомобили отдельная тема. В США хочешь-не хочешь иметь автомобиль обязан. Без него даже продукты не купишь. В России можно спокойно жить без автомобиля. Все есть в шаговой доступности, общественного транспорта полно, такси тоже дешевое. Реально автомобиль нужен только если дачу хочешь.

the observer

Ты сильно заблуждаешься.
Программисты действительно могут работать удалённо,
и жить где угодно. В России, в Украине, в Прибалтике и даже во Вьетнаме,
где жизнь еще дешевле чем в твоём Челябинске. Кроме того,программист программисту рознь.
Но нельзя рассматривать частные случаи, как ты пытаешься делать.
Все мои американские друзья-программисты получают гораздо больше чем названные тобой 100тыс в год,
имеют собственные дома (как правило 3-х этажные), несколько машин на семью, хорошие пенсионные программы, некоторые имеют дополнительную недвижимость, и у всех есть финансовые накопительные программы.

Давай оставим программистов в покое. Возьми врачей, учителей, преподавателей вузов,и т.д
Всех тех, кто ежедневно ходит на работу и работает в местных российских учреждениях.
Это подавляющее большинство. Я очень ценю твой патриотизм, но нет смысла спорить.
Переубеждать тебя я не собираюсь. Это нереально )))

Александр

В России для прилично зарабатывающих есть один огромный плюс, которому я - израильский инженер-программист - завидую чёрной завистью. Плоская шкала подоходного налога.

Александр

Видите ли, могу сравнивать. У меня племяш в Москве - сисадмин -получает грязными куда меньше меня. А чистыми - временами и побольше ( это уж в зависимости от колебаний валютных курсов). Да, я отдаю государству подоходный налог + медицинский налог + отчисления соцстраха (тоже налог) + плачу за дополнительные медицинские страховки + отчисления в пенсионные фонды, и в итоге это сорок процентов от доходов ( с учётом отчислений работодателя в пенсионные фонды и фонд повышения квалификации - там есть, увы, верхняя граница, так что это процент далеко не от всей моей зарплаты). А у него, известное дело, подоходный - тринадцать процентов.
Да, и если вы считаете, что в Израиле пенсионные дела освобождены от налогов - увы и ах, но это не так. Налоги, к сожалению, только отсрочены - и платить их приходится по выходе на пенсию ( там есть своя крайне сложная система - сколько и чего освобождено и как правильно воспользоваться льготами, и вокруг этого кормится куча налоговых консультантов).

Undying

Ты серьезно думаешь, что в США все люди работают на Уолл-стрит, в гугле и ibm? При этом в США, даже на тех кому повезло с высокооплачиваемой работой, все равно висят огромные долги. Потому что жизнь дорогая, а цены на жилье, образование, медицину, юристов и вовсе запредельные. Например, в США невозможно содержать дом на пенсию. Только налог на имущество это половина пенсии. В России, если за жизнь на жилье заработал, то в старости живешь в нем спокойно.

А если брать людей со средней зарплатой, то уровень жизни на Западе и в России сопоставим. Везде сводят концы с концами и в каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. При этом если дружить с головой, то в России для зажиточной жизни возможностей больше. У нас нет такой системы выжимания денег из населения, которая загоняет в колею, из которой крайне сложно выбраться.

Undying

Можно взять не программистов. У меня друг в Челябинске работает рабочим на Мечеле, жена домохозяйка, трое детей. Зарабатывает 50-60 тысяч рублей. Конечно, они не жируют. Но к 35 годам квартира, машина, дача у них есть.

Сергей

По факту налоги официально работающего 43.2% + транспортный налог на каждый авто + ОСАГО на каждый авто + налог на недвижимость + коммунальные платежи. Это то что обязательно, чтобы не иметь проблем с законом. Может ещё что-то упустил. За работника налоги платит работодатель, потому что народ хрен бы что платил сам, а прижучить одного работодателя за неуплату легче чем условную 1000 его сотрудников.

Александр

Так почему же большинство почему-то пытается, говоря об уровне жизни, сравнивать номинальные зарплаты? Если это, учитывая разницу налоговых систем, вещи в принципе несопоставимые?
Ещё раз повторюсь: сравнивать надо свободный располагаемый доход, и тот - с поправкой на уровень цен.

Сергей

Не ну я понимаю там сделать в принципе разводку системы водоснабжения - тут грамотный специалист нужен. Но смеситель поменять. Это же элементарно. По сути получается мало того что ты у себя дома не совсем хозяин, так ещё и оплачиваешь стоимость конской лицензии сантехника. Свобода! Интересно, лицензия гарантирует качество работ?

Виталий

Прямо какой то СССР Помнится в детстве, батя тоже дорожил связями с хорошими спецами по ремонту машин и техники и такие знакомства очень ценились.

Виталий

Не знаю,я заграницей только как турист и по работе ездил и простую жизнь видел не полностью,но вот я в Москве про это давно забыл. Есть приложения на смартфон и там частники предлагают услуги, с рейтингом и отзывами. И если работник хреново будет делать или обманывать,то у него будет плохой рейтинг и отзывы, соответственно он крайне мало заработает,так как будет мало заказов. И по этому, уже несколько лет у меня нет жалоб и проблем с ремонтом техники, электрикой и сборкой мебели. Я думал, у вас такие приложения тоже есть.

Roman

Не удержался..... покажите мне в штатах кредиты от 18 % и выше. Покажите мне стоимость обучения на медсестру /медбрата/ от 100000$ И выше! Откуда такие цифры?! 15 марта гос.банк США установил учетную ставку в 0 %. Соответственно, банки выдают кредиты от 1,5-3 % годовых. И то, думаю , 3%- это я загнул. Да, в штатах берут кредит на покупку недвижимости. Только, в 99% случаев, к пенсии уже все выплачено.

Leonid

Я тоже об этом подумал!

Undying

Для Запада характерно полное отсутствие бытовых свобод. Мы даже представить такого не можем. Например, человек на Западе покупает свой дом. И мало того, что не имеет права ничего посадить перед домом, кроме газона. Так еще он и обязан этот газон регулярно подстригать. Если высота травы превысила норматив, то выписывается конский штраф. Такая вот свобода.

Ruslanas

Ну и правильно, если район становится хуже то и недвижимость соседей падает в цене.

the observer

Я вынужден согласиться с некоторыми товарищами, что это обсуждение напоминает тему про коронавирус.
Только в ещё более тяжёлой форме. Продолжать в том же духе смысла нет.

Где набрался undyings этих сведений про жизнь на Западе, одному Богу известно.
И про кредиты , и про то что человек дома себе не хозяин, и про то что нет альтернативы самообучению (видимо на Западе сервис говно) , и про то что все должны делать сертифицированые специалисты. И т.д
При этом на сайте полно людей живущих на этом Западе...

Виталий

Ну так то Макс частично прав. У меня друзья семьи в Чикаго и тоже у них куча правил ремонта и облагораживания дома. То есть,мало того что они выплачивают банку за этот дом,так и ещё много чего не могут сделать,по своему усмотрению. Только я в отличии от Макса,не нахожу это критичным, а отношусь просто как не к самой приятной особенности местного менталитета и правил. И вообще, я за столько лет путешествий по миру, убедился, что рая на земле не бывает и везде есть свои плюсы и минусы. По этому, меня например моя РФ устраивает. Естественно не сказать что полностью и есть много недостатков, но я же видел своими глазами, что там везде на западе, тоже не сахар и придётся мирится уже с другими недостатками там. Сейчас,слава богам не нищие 90-е, когда в РФ деньги могли заработать только бандиты и барыги и никакого сервиса и инфраструктуры кругом. В 90-е да, скорее всего смылся бы(но тогда я был школьником и студентом). Но других не осуждаю,нравится им что то в другой стране,вперед и с песней,личное дело каждого, а для меня не достаточно плюсов у какой либо страны, что бы всерьёз рассмотреть переезд туда.

Roman

Скорей всего, паркет ты не можешь поменять в съемном доме. В своем- хоть обменяйся.

Александр

Счастливый вы человек, если у вас с этим проблем нет. А я только что большой ремонт квартиры с перепланировкой закончил ( и надо же было под карантины подгадать к тому же) - так что состояние этого рынка в Израиле знаю на собственной шкуре ( и кармане).

the observer

Извините, Вы проигнорировали мои вопросы, беседа не о чём.
О личном счастье только через личку.

Всем хорошего личного опыта. Удачи.

Evgenij

Я бы с такими процентными ставками как в России тоже кредита не брал бы Посмотрел ради интереса, средние ставки на жилье 10-12%.... космос какой-то..

Я сам планирую брать кредит на дом, но на больше чем 2.5% не соглашусь. У нас в банках от 2 до 3 где-то. Если банк не дает идешь в кредитную унию, но там уже 5-7% и это уже космос.

Даже если бы имел налом, то не давал бы, просто не выгодно. Вкладывая с умом, такие суммы, сам можешь достаточно спокойно до 10% генерировать, что будет твой кредит перекрывать, еще и заработать можно, а так деньги сразу замораживаешь. Но да, если бы у нас процентые ставки были бы в районе 10%, я бы тоже о кредитах и не думал..

Дмитрий

Или о домах, взятых в ипотеку. Пока не выплачена ипотека они считаются принадлежащими банку. Понятно, что банк должен следить, что бы из шикарного коттеджа ипотечники не сделали хижину дяди Тома.

Undying

Относиться к этому можно по разному. Проблема, что это не афишируется. Большинство тех кто мечтает жить как на Западе, об этом даже не подозревает.

Евгений

Спрос рождает предложение. В США недвигу скупают китайцы и русские. В Челябинске не думаю что кто-то покупает квартиру кроме жителей Челябинска

alex

США довольно консервативная страна по крайне мере раньше была и в отличие от вымирающей Европы, там с рождаемостью было хорошо раньше и население росло на 2 млн в год, плюс мигранты, спрос на жилье большой

Виталий

Ну сейчас,в век интернета,таких мало. Это раньше об Америке знали только по фильмам и передачам по ТВ. И тогда да, из за этого был такой образ "великой американской мечты". Ну у нас, по крайне мере. Возможно в других странах этот миф, ещё жив.

Roman

«Сравнимо с Челябинском» не по количеству населения, а по количеству желающих туда перебраться

Undying

Средняя зарплата в США 50 тысяч долларов. -30% налога. То есть на руки 35 тысяч. Это в среднем. Там где дешевое жилье зарплаты тоже ниже среднего. В США в этом плане всё четко. В Канаде жилье стоит порядка 10 средних зарплат, в США немного дешевле.

А твой второй тезис это нечто. Типа на чужом опыте учиться нельзя, обязательно учись на своём!

Evgenij

а как у вас с экологией? Вроде ведь промышленный город если не ошибаюсь?

the observer

Кредитов на Западе не боятся. Ипотечные ссуды на жильё берут даже те, кто мог бы купить дом за наличные.
Так выгоднее. Накопительные пакеты на длительный срок дают гораздо бОльшие доходы, чем затраты на выплату ссуд на жильё.
Если сравнивать доходы хороших американского и российского программистов, с чего undyings начал, то разница в доходах очень большая. И соответственно в уровне жизни тоже. По факту - практически у всех личные дома, а не квартиры. Минимальный стандарт - 2 этажа наверху, и ещё один внизу. За сколько лет он выплатит ссуду не столь важно. При высокой зарплате это его не обременяет.
Если он едет отдыхать в отпуск, то он как правило останавливается в гостиницах более высокого класса, чем его российские коллеги. Он значительно чаще посещает хорошие рестораны.
У него очень хорошее медицинское обслуживание. И т.д.

Но Вы правы. У каждого свой выбор. Главное чтобы этот выбор был.

Александр

Кредитов действительно никто сейчас не боится. А зря. Но все уже благополучно забыли про 2008-й.

Елена

По ходу беседы вспомнилась фраза из студенческих времён, которую нам говорили иностранные студенты:
"Русские, вы - самый счастливый народ: живёте хуже всех, а думаете, что живёте лучше всех"

Александр

У нас главный враг - с моря . Летом медузы приплывают.

Evgenij

Людям и не надо помнить, главное банки помнят, после 2008 им много ограничений ввели, вообщем проститутка теперь 5 домов не купит

Undying

Говорят что плохо. Но я не замечаю. Моя 90-летняя бабушка тоже не замечает. В СССР действительно с экологией в Челябинске было плохо. Например, при проезде мимо цинкового все закашливались, кто разговаривал. Сейчас ничего подобного нет. Насколько слышал, возле ЧЭМК бывают выбросы и в жару изредка застаивается автомобильный смог в центре. Но там не живу, поэтому сам ничего не могу сказать.

Undying

В России при приличном заработке легко можно иметь квартиру и дачу. Это намного более разумная концепция, чем круглый год жить по сути за городом и тратить огромное количество времени на поездки до элементарной инфраструктуры.

Undying

Главный минус Запада, что там мало возможностей для выбора. В США ты обязан иметь машину, потому что нет инфраструктуры в шаговой доступности. Ты обязан сажать и стричь газон, иначе тебя оштрафуют. Ты обязан жить в гипсо-фанерном доме, потому что других домов не строят в принципе.

RC

Вот тоже читаю и порожаюсь, когда люди с такой уверенностью пишут про то в чём не разбираются (в этом случае, про страны, где не жили). Так же, что такое Запад? (это про общие ценности, страны с демократическим устройством, где есть право выбора и есть главенство права? Или что то ещё?) Ведь США отличаются от Испании, которая отличается от Швеции. И в этом прелесть, имхо.
Про примеры с процентами на кредиты уже указали... последние 3-4 года в некоторых странах на диком западе годовые проценты, включая банковскую маржу, 1-1.5%. И опять же уже писали выше, посмотрите в какие страны люди стремятся уехать при возможности выбора и всё станет понятно. люди выбирают не только зарплату нетто, но и общий уровень проживания в стране, безопасность, соц и правовое равенство и защищённость, образование и медицину, погоду в конце концов.

RC

+1000, тоже хотел написать про общие правила для удобства общества, жизнь подальше от других, если хочется жить по другому и общие правила не приемлимы. Ну, и цитату про конец и начало индивидуальных прав. Но простыня и так длинной была... а вот прокатившись на велике по центру города (к слову, про разговор, где удобнее, в центре в квартире или пригороде, в собственном доме; у каждого своё понимание и решение, которое от разных причин зависит, в том числе и от города проживания) решил не полениться и поддержать.

Roman

Я попробую достучаться. Исходя из всего что ты написал вырисовывается следующая картина: в Челябинске Плохих районов нет, преступности нет, проблем с экологии нет… Рай на земле.
На западе: Все живут в гетто, все дома разваливаются от мимо проезжающего грузовика, На улицу лучше не выходить потому как убьют ,ограбят ,изнасилуют....
И венец творения ,это заявление о том, что не нужно Никуда ездить, чтобы знать чем живут люди в других странах.
Обрати внимание, ты даже не знаешь как у вас с экологией в других районах твоего же города, ну зато ты знаешь как везде на западе хреново даже не побывав там.

Roman

Мы все хотим в Челябинск!!!)))

Сергей

И пренепременно на курорты озера Карачай!

Сергей

А я вот так и не придумал себе причины поехать в США туристом. Еды нормальной нет, достопримечательностей легендарных особо нет. Природа хороша конечно, но она много где хороша. Ну разве, что съездить НБА с трибуны посмотреть, да на улице порубиться в стритбол. Но что-то все последние события даже эти желания погасили. А ну да ещё можно было бы вино повыпивать в духе "На обочине".

Виталий

Зря вы так про Челябинск. Нормальный город миллионик. Всё нужное есть. Как и во всех больших городах, есть приятные глазу места, а есть не очень. Да, экология не самая лучшая, но ничего критичного не ощутил и не увидел. Ну и мамзели хороши и радуют глаз ... Хотя они в РФ, почти везде хороши. Нормальный современный, российский миллионик. Единственное, что им бы мусорить по меньше надо, в той же Казани и Уфе, с этим на порядок лучше.

Дмитрий

Лучше всего в Крыму. Там тепло, там яблоки.

Евгений

Я даже и не знал что ты из наших краев. Думал просто заносило иногда, как и Макара

Undying

Мы выяснили, что медсестра оканчивает вуз с долгом порядка двух ее годовых зарплат. Чтобы выплатить такой долг надо 10 лет отдавать четверть своего заработка. И самое страшное, что люди в США считают это нормальным. Человек еще работать не начал, а уже по уши в долгах и еще и доволен этим. Идеальный раб.

Evgenij

Но это уже совсем относительно, какие нибудь мусульмане так могут негодовать, что в России нет свободы, т.к. нельзя изменницу камнями забить.. Интерпретировать это конечно можно по разному, но как по мне это показатель развитости государства, конечно не когда ограничения ради ограничений, а все которые ты перечислил более чем логичные и именно они защищают твои права, права на жизнь в нормальном, безопасном, чистом соседстве. Я не маргинал, достаточно консервативен в этом плане и мне отсутствие таких правил как-раз были бы неприемлемы. У нас тоже раньше балконы стиклили, кто как хотел, это такой ужас.. Хорошо сейчас так нельзя. Там и деревянные внешние оттделки всего балкона были, ну что поделать кому-то нравится и слава богу, что ограничили их свободы самореализации