Политика

Undying

Допустим, что Маск действительно встречался с послом Ираном. Каким образом это делает его союзником Ирана? Байден в июне 2021 встречался с Путиным, этот факт делал Байдена союзником Путина?

Oleksandr

Я не ответил потому что не знаю как построить график сравнения заявлений/незаявлений Маска с какими-то абстрактными европейцами.
Все эти деления левые/правые они у каждого свои и надо бы сначала прийти к общему знаменателю. Америка сейчас намного правее Европы. И не надо забывать о том, что партии в США это не классические партии в европейском понимании. Партии в США это союзы многих движений и повестка их может меняться и переходить они могут от демократов к республиканцам и наоборот. У демократов внутри есть и Берни Сандерс и Феттерман. Внутри республиканцев есть миллиардеры и МАГА крыло ориентированное на бедных рабочих. Там в каждой партии полно конфликтов и разных мнений по разным вопросам. У демократов спорят про отношение к Израилю и Палестине. У республиканцев спорят о рабочих визах иммигрантов. Поэтому американский спектр это не демократы - левые, а республиканцы - правые, а большое количество фракций условно от социалиста Берни Сандерса до крайне правых МАГА.
А европейские партии компактные и бОльшая часть "правых" европейских партий были бы в США намного левее республиканцев и даже некоторых частей демократов.

И в Европе движение предпочтений в разных странах разное. Германия правеет. В Британии консерваторы (они же "правые"? )) 14 лет были у власти - проиграли без особых шансов.

the observer

Причём здесь график ?
Давай проще тогда. Без дебрей. Возьмём формально более простую тему.
США и Западно-Европейские страны союзники. Так ?
Хотя бы на уровне администраций. Так ?
То есть по жизненно важным вопросам должны поддерживать друг друга. Особенно в сфере безопасности.
Теперь скажи, сколько раз США (даже при демократах) оставалась в ООН в меньшинстве ? Очень много.
Кто кого там "предавал" ?

"У демократов спорят про отношение к Израилю и Палестине"
Это сейчас спорят. Потому что у демократов в последее время появилось крайне левое крыло, далёкое от либерализма и демократии. В этом там у них спор. Это они тянут демократов в крайность.

Теперь возьми свою Европу. Почему они систематически голосуют в ООН за мусульман и против Израиля, главного союзника США на БВ ? Союзника их союзника . Главного между прочим.
Права человека ? Так они все прекрасно знают что в Израиле права палестинцев, не говоря об израильских арабов, соблюдаются лучше, чем в любой арабской или мусульманской стране.
Понимаешь, они это знают ! Не хуже нас с тобой. Знают прекрасно. Ибо не в "микрофоны" говорят правду.
Где их принципиальность ? Нету. Только интересы.

Вот ты сейчас обрушился на Маска. А ведь тех, кого он ругает, ты можешь критиковать ?
Кто из них более лицемерен и опасен для демократии ? Тот кто правду говорит, или тот кто врёт себе ?

P.S
Европейцы сами называют нас демократией, но в ООН выступают против единственной демократии на БВ. Почти всегда.
И да, Маск. Как политик он молод. Я не знаю как формировались его политические взгляды.
Возможно он их поменяет, или укрепит. Но сегодня он говорит правду какова она есть.

Oleksandr

Только давай не вспоминать каждую резолюцию и каждое голосование ))
Я без понятия почему в каждый конкретный момент времени каждая конкретная страна с разным правительством голосовала именно так. Я могу только про Украину сказать и про некоторые резолюции, и наши причины могут быть общими с какими-то европейскими странами. Международное право не признает аннексию Голанских высот Израилем. Палестинские территории на западном берегу тоже считаются неизраильскими. И Украина просто не может голосовать за нарушение международного права, когда у нас часть территорий аннексирована Россией.

Undying

Заявление по Хамасу предельно жесткое. Хамас античеловеческий режим, который не имеет права на существование. То что Хамас это иранский прокси знают все. Это атака на Иран. Но умная атака. Когда атакуется тот, кого можно уничтожить и этим ослабить главного врага. А какой смысл сейчас делать прямые антииранские заявления? Воздух посотрясать?

the observer

Я не упоминал конкретную резолюцию. Я говорил в общем.
Тебе придётся поверить на слово
Украина не в счёт - вы зависимы. Я только про Западную Европу.
Международное право ? Так оно не признаёт террор как способ борьбы.
Оно не признаёт когда гражданское население используют в качестве щита. И т.д.
Не будет вдаваться - чисто формально.
Кстати, почти всегда агрессор если он проиграл платил за это территориями.
(Голаны- малая часть)

По факту - европейцы в ООН выступают против единственной демократии на БВ.
Главного союзника США ( у демократов тоже).

the observer

Бесконечный спор

Сын Байдена получал взятки ? Его судили ? Признали виновным ?
Папа президент говорил что помогать не будет ? В результате помог ?
Об этом много говорят в Европе и Украине ? (про Украину не знаю).

Везде ответ "да", кроме последнего - "нет". Соблюдаем пропорции, как у нас говорят.

the observer

Oleksandr

Для обьективности сына Байдена судили не за взятки. Так что на первое ответ нет.
А тот человек, который свидетельствовал о взятках, признался, что лгал и получил 6 лет.

Про помилование говорили, конечно. И негативно, конечно. Как и про помилование своих родственников Трампов. Но как и тогда поговорили и забыли.