Политика

Александр

На референдуме люди сами голосовали. А референдум организовал парламент Крыма. Всё законно.

Evgenij

А почему тебя право народа на самоопределение не волнует когда говорим о Майдане? Там ты как-раз на нарушение закона акцент делал. Не последовательная позиция. По поводу Крыма, все было бы хорошо, если бы не зеленые человечки. На сколько там могли самоопределятся проукраинские жители, нам только гадать, но думаю, как минимум они себя чувствовали не комфортно.

Undying

Полезно на это взглянуть не только с точки зрения права, но и с точки зрения интересов граждан. Нарушение Россией международного права привело к гибели 15 тысяч человек в 2014-15 и порядка 150 тысяч человек с 2022. Ради чего эти жертвы?

До 2014 Донецк был самым богатым регионом Украины после Киева. После 2014 его жителей ждала нищета и бесправие, что даже Стрелков признает:

2) Почему во главе Народных республик Донбасса были поставлены (и сейчас состоят) откровенные жулики и мошенники, дескридитировавшие идеи Русской Весны самим фактом своего присутствия во власти? Как и каким образом были устранены физически наиболее известные и авторитетные герои 2014-го года из числа командиров ополчения? Кто понёс или понесёт ответственность за то, что вместо "витрины Русского Мира" в ЛДНР 8 лет существовал "отстойник", в котором людям жилось значительно хуже, чем в РФ и хуже, чем на "украине"?

Александр

Так если бы Майдан привёл к референдуму, на котором могли бы голосовать все жители, вот тогда можно было бы говорить о праве народа на самоопределение. А так нет. Был просто незаконный государственный переворот.

Undying

К ним война завтра придет. Охрененное счастье.

Victor

еду в машине

RC

Вот по той же логике и прибалтам тут предлагали готовиться следующими за Украиной к возврату под крыло России-матушки. А там и финская с восточно-польской губернии...

Александр

...Напоминаю, что крымского законодательства не было...

Это неверно. Конституция обладает высшей юридической силой, а она у Крыма была. Она была даже старше украинской - 1992г. Я напомню, что Крым был автономной республикой в составе Украины.


Что касается отделения, то в принципе нет законов, по которым можно отделиться. Но есть практика, так как в мире появляются новые государства. Можно выделить четыре главных фактора, необходимых государству: наличие народа, территории, правительства и способности поддерживать отношения с другими странами на основе суверенитета. Чёткая территория у Крыма как у республики, разумеется, была. А в конституции упоминался и народ, и верховный совет Крыма и многое другое. В том числе и право самостоятельно вступать в отношения с другими государствами.

У условных Красноперекопска и Джанкой такого нет. Но и тут теоретически возможно. Но на практике едва ли. Тут нужно добавить и 5-ый фактор - влиятельные союзники. Почти всегда существование самопровозглашённого государства обеспечивается поддержкой со стороны. В случае с Крымом - это Россия как самостоятельное государство. В случае с Косово это силы НАТО. Кто-то должен помогать обеспечивать стабильность, потому что почти всегда государство, в состав которого ранее входило новое государство, будет этому препятствовать (В случае с Крымом это Украина, а с Косово это Сербия).

RC

Я понимаю, что мы не договоримся, у нас интерпретация исходных данных и фактов разная. Что не было украинского закона, который был. Что сначала был вооружённый захват и только потом какие-то голосования.
Нету Крыма, как самопровозглошенного государства, а Косово есть. Не было в Крыму никакой войны, до появления вооружённых боевиков без опозновательных знаков, а Югославия пылала почти 10 лет с этническими чистками со всех сторон. НАТО (имея и свои интересы конечно же) пыталось остановить войну, а Россия захватила Крым и под дулами автоматов присоединила его, развязала войну на Донбассе, а теперь убивает/грабит/насилует по всей юго-восточной Украине. При том , что я уверен, что Крым нафиг не нужен Украине, именно теперешняя война перечеркнула даже минимально кажущуюся легитимность присоединения к Украине. Теперь уже война там более чем вероятна, и именно из-за агрессии России.

Jingle

У меня есть возможность общаться со многими, кто сейчас находится в Херсоне и области по обе стороны фронта. Это не зомбирование, а факт. Телевизор я не смотрю, а новости в интернете читаю украинские и российские. Факты... от тех, кто там находится, а в новостях много нелогичного как у одних, так и у других. Грабеж тоже разный бывает... по-доброму, когда заходят в дом селе и забирают еду или в офисе компьютерной фирмы, когда подгоняют грузовик и вывозят все оборудование или просто забирают понравившуюся машину.
Грабеж там сейчас не главная проблема. Многие остались без домов из-за постоянных обстрелов.