Политика
назаддалее
|
373 |
374 |
375 |
376 |
377 |
378 |
379 |
380 |
381
|
382 |
383 |
384 |
385 |
386 |
387 |
388 |
389 |
390 |
391Автор
Сообщение
19.11.2022 23:51
Got
(19.11.2022 23:45)
Еще весной на Д-20 снятые с хранения перевооружили ЛДНРовцев. Вроде те не жаловались. Орудие по конструкции вещь простая и толсто железная, там ломаться нечему.
22.11.2022 00:12
JM
(18.11.2022 02:13)
Извини, не мог ответит раньше, так как администрация сайта считает, что указание на несоблюдение ей ее установленных правил является переходом на личности. Но да ладно, эту неприятность мы переживем.
Кстати, кто-нибудь скажет, почему бан на 3 дня длится на самом деле 4 дня?)
В общем, возвращаясь к нашим баранам. За эти 3-4 дня, было время подумать над мультами, «свиньями» и «орками».
Начну с того, что я не являюсь сторонником войны, Путина, Z-патриотом или кем-то подобным. Я за мирное урегулирование этого конфликта, и чем быстрее это произойдет, тем больше жизней удастся спасти, как украинцев, так и россиян.
Но при этом, я не живу в мире, где все делится на белое и черное, и абсолютно на 100% уверен, что вина в этом конфликте как на России, так и на Украине. Украинская власть также имела кучу возможности избежать этого конфликта, не доводя его до нынешней острой фазы.
При этом, я понимаю людей, которые в этой ситуации могут иметь совершенно разные мнения.
Эмпатия, то самое чувство, которое отличает нас от животных. Мы должны прислушиваться к друг другу и пытаться понять друг друга.
Но что я вижу на этом сайте? А вижу я неприкрытую русофобию, когда большинство разделили этот конфликт на белое и черное, когда одна сторона белая и правильная Украина, а вторая чёрная и ужасная Россия. Когда на грехи одних можно закрывать глаза, с фразами «ну с кем не бывает» или «всякое случается», а других обвиняют во всех смертных грехах.
А самое печальное, это когда те, кто вроде должны быть беспристрастны, занимают четкую одную позицию, и соответственно, установленные собой же правила нарушать.
Так и случилось с нашими мультиками.
«Свинья» оскорбляет всех украинцев, а «орки» россиян не оскорбляют.
Я специально тоже решил почитать или послушать комментарии авторов данных «произведений».
Вот что говорит автор мультика про «свинку»:
«Моя свинка - это безумная часть Украины, это не вся Украина»
t.me/svinkavobmoroke/80
А вот комментарии Покровского и Куваева к клипу:
«– Орки – это те, кто поддерживает войну, кто ее затевает, кто ее поддерживает, кто ее разжигает, кто на нее идет. Есть очень четкое понятие – это те, кто хочет уничтожить страну Украину, а заодно и собственный народ, понимая это или не понимая, способствуя этому.
Мне достаточно часто задают вопросы о том, можно ли переубедить орков и можно ли переубедить вообще тех, кто поддерживает войну, потому что есть люди, которые ее поддерживают не активно, не оголтело. Я не знаю, не хочу сейчас делить, потому что они все поддерживают войну. И я не знаю, можно их переубедить или нет, каждый раз отвечаю на этот вопрос. Просто я написал песню, а Олег нарисовал этот замечательный клип, потому что мы не можем молчать. Это все. И это то, что должен делать каждый, по крайней мере, тот, кто считает, что этого всего сейчас не должно существовать на земном шаре. Я думаю, что их [орков] переубедить нельзя.»
www.currenttime.tv/amp/32137354.html
Как видно из комментариев самих авторов мультики их направлены на определенные слои противоборствующего общества, а не на всех жителей Украины или России. Думаю отрицать факт неадекватного поведения части украинцев никто не станет.
Таким образом, авторы не хотели и не преследовали цель оскорбить всю нацию. Но тут уже встает вопрос личного восприятия каждого человека. И тут начинаются очередные забавные игры от администрации. А именно. Уже администрация, основываясь на свои внутренние ощущения, выносит по сути вердикт, что «свинья» это оскорбление, а «орки» нет, несмотря на комментарии некоторых так называемых «орков», что как бы это тоже перебор. Администрация должна быть беспристрастной и следовать своим же правилам. Как мы видим по этой ситуации, реакция на клип Ногу свело должна была быть абсолютно идентичная - то есть удаление клипа и бан автору.
Относительно мультиков выскажу еще такой момент. Я специально показал человеку, выступающему против войны оба произведения. Ответ был прост: и то и то передергивание чистой воды.
Как по мне, я считаю, что одно говно, что другое, что различий в них нет и что этому не место на сайте.
Теперь ответ специально Максиму, который жаловался на отсутствие уважения.
Ответ прост - относись к людям так, как хотел бы чтобы относились к тебе. Ты первый не проявляешь уважения к собеседнику и его мнению, но ждёшь уважения к себе. Так не работает.
Ну и в завершение отвечу на вопрос про аватарку.
Дабы сразу снять вопросы об антисемитизме обозначу момент. Я частично еврей, мои еврейские предки сбежали во время Второй Мировой войны из Польшы в ссср. Я с огромным уважением отношусь к истории еврейского народа.
А аватарку эту я поставил, потому что по моим ощущениям, на сайте специально или нет взращивается презрительное отношение к людям с иным мнением, таким вот образом я решил сразу повесить на себя опознавательный знак)
Кстати, кто-нибудь скажет, почему бан на 3 дня длится на самом деле 4 дня?)
В общем, возвращаясь к нашим баранам. За эти 3-4 дня, было время подумать над мультами, «свиньями» и «орками».
Начну с того, что я не являюсь сторонником войны, Путина, Z-патриотом или кем-то подобным. Я за мирное урегулирование этого конфликта, и чем быстрее это произойдет, тем больше жизней удастся спасти, как украинцев, так и россиян.
Но при этом, я не живу в мире, где все делится на белое и черное, и абсолютно на 100% уверен, что вина в этом конфликте как на России, так и на Украине. Украинская власть также имела кучу возможности избежать этого конфликта, не доводя его до нынешней острой фазы.
При этом, я понимаю людей, которые в этой ситуации могут иметь совершенно разные мнения.
Эмпатия, то самое чувство, которое отличает нас от животных. Мы должны прислушиваться к друг другу и пытаться понять друг друга.
Но что я вижу на этом сайте? А вижу я неприкрытую русофобию, когда большинство разделили этот конфликт на белое и черное, когда одна сторона белая и правильная Украина, а вторая чёрная и ужасная Россия. Когда на грехи одних можно закрывать глаза, с фразами «ну с кем не бывает» или «всякое случается», а других обвиняют во всех смертных грехах.
А самое печальное, это когда те, кто вроде должны быть беспристрастны, занимают четкую одную позицию, и соответственно, установленные собой же правила нарушать.
Так и случилось с нашими мультиками.
«Свинья» оскорбляет всех украинцев, а «орки» россиян не оскорбляют.
Я специально тоже решил почитать или послушать комментарии авторов данных «произведений».
Вот что говорит автор мультика про «свинку»:
«Моя свинка - это безумная часть Украины, это не вся Украина»
t.me/svinkavobmoroke/80
А вот комментарии Покровского и Куваева к клипу:
«– Орки – это те, кто поддерживает войну, кто ее затевает, кто ее поддерживает, кто ее разжигает, кто на нее идет. Есть очень четкое понятие – это те, кто хочет уничтожить страну Украину, а заодно и собственный народ, понимая это или не понимая, способствуя этому.
Мне достаточно часто задают вопросы о том, можно ли переубедить орков и можно ли переубедить вообще тех, кто поддерживает войну, потому что есть люди, которые ее поддерживают не активно, не оголтело. Я не знаю, не хочу сейчас делить, потому что они все поддерживают войну. И я не знаю, можно их переубедить или нет, каждый раз отвечаю на этот вопрос. Просто я написал песню, а Олег нарисовал этот замечательный клип, потому что мы не можем молчать. Это все. И это то, что должен делать каждый, по крайней мере, тот, кто считает, что этого всего сейчас не должно существовать на земном шаре. Я думаю, что их [орков] переубедить нельзя.»
www.currenttime.tv/amp/32137354.html
Как видно из комментариев самих авторов мультики их направлены на определенные слои противоборствующего общества, а не на всех жителей Украины или России. Думаю отрицать факт неадекватного поведения части украинцев никто не станет.
Таким образом, авторы не хотели и не преследовали цель оскорбить всю нацию. Но тут уже встает вопрос личного восприятия каждого человека. И тут начинаются очередные забавные игры от администрации. А именно. Уже администрация, основываясь на свои внутренние ощущения, выносит по сути вердикт, что «свинья» это оскорбление, а «орки» нет, несмотря на комментарии некоторых так называемых «орков», что как бы это тоже перебор. Администрация должна быть беспристрастной и следовать своим же правилам. Как мы видим по этой ситуации, реакция на клип Ногу свело должна была быть абсолютно идентичная - то есть удаление клипа и бан автору.
Относительно мультиков выскажу еще такой момент. Я специально показал человеку, выступающему против войны оба произведения. Ответ был прост: и то и то передергивание чистой воды.
Как по мне, я считаю, что одно говно, что другое, что различий в них нет и что этому не место на сайте.
Теперь ответ специально Максиму, который жаловался на отсутствие уважения.
Ответ прост - относись к людям так, как хотел бы чтобы относились к тебе. Ты первый не проявляешь уважения к собеседнику и его мнению, но ждёшь уважения к себе. Так не работает.
Ну и в завершение отвечу на вопрос про аватарку.
Дабы сразу снять вопросы об антисемитизме обозначу момент. Я частично еврей, мои еврейские предки сбежали во время Второй Мировой войны из Польшы в ссср. Я с огромным уважением отношусь к истории еврейского народа.
А аватарку эту я поставил, потому что по моим ощущениям, на сайте специально или нет взращивается презрительное отношение к людям с иным мнением, таким вот образом я решил сразу повесить на себя опознавательный знак)
22.11.2022 00:55
Мне очень нравится позиция я войну не поддерживаю но не мы одни виноваты. Никто правильной Украину не считает, даже сами украинцы. Никто даже не отрицает что американцы помогали, но Россия отобрала Крым, Россия начала военные действия. Какую реакцию мировой общественности вы ожидаете. На счёт мультфильмов и клипов согласен с предыдущим оратором.
22.11.2022 01:17
Soft11
(22.11.2022 00:12)
Все эти разговоры, как Украина могла избежать конфликта - абсурдны, уж извини.. Вот смотри, я к тебе домой с друзьями приду и скажу - "буду тут жить, или сиди тихо или получишь пи***", ты наверняка меня выгнать попробуешь, а почему? ведь ты можешь избежать конфликта... А если все-таки конфликт начнется, получится мы с тобой оба виноваты, ведь ты его мог избежать.. Абсурд ведь да?
Украина страна далеко не идеальная, как и Россия, и там и там много проблем. Но мы не это обсуждаем, мы обсуждаем стороны конфликта через призму войны, а тут агрессор, который зашел на чужие земли и убивает граждан другой страны один и вот тут как раз очень легко разделить черное и белое. Ты ведь не глупый человек, наверняка понимаешь, что Украина бы никогда не напала на Россию.
По поводу аватарки твоей странно немного, учитывая тот факт, что эти люди выражают мнение, за которое в своей стране можно 15 лет получить... Это тебя не возмущает? То, что в твоей стране взращивается презрительное отношение к людям с иным мнением? Не пробовал на это обратить внимание?
Украина страна далеко не идеальная, как и Россия, и там и там много проблем. Но мы не это обсуждаем, мы обсуждаем стороны конфликта через призму войны, а тут агрессор, который зашел на чужие земли и убивает граждан другой страны один и вот тут как раз очень легко разделить черное и белое. Ты ведь не глупый человек, наверняка понимаешь, что Украина бы никогда не напала на Россию.
По поводу аватарки твоей странно немного, учитывая тот факт, что эти люди выражают мнение, за которое в своей стране можно 15 лет получить... Это тебя не возмущает? То, что в твоей стране взращивается презрительное отношение к людям с иным мнением? Не пробовал на это обратить внимание?
22.11.2022 01:31
Soft11
(22.11.2022 00:12)
Мультик про свинок расчеловечивает людей, желающих вступления в ЕС. Вступление в союз это нормальное человеческое желание. Клип Ногу свело расчеловечивает людей, одобряющих захватническую войну. Захватническая война это преступление.
Между расчеловечиванием обычных людей и расчеловечиванием преступников есть большая и принципиальная разница. Хотя лично я против любого расчеловечивания.
Между расчеловечиванием обычных людей и расчеловечиванием преступников есть большая и принципиальная разница. Хотя лично я против любого расчеловечивания.
22.11.2022 02:04
Андрей. Увы тут никому ничего не докажешь. Администрация заняла чёткую позицию. Вот погоди, скоро будут давать бан не на 3 дня, а на 15 дней. По аналогии...Товарищ Undyings уверенно идёт к диктатуре...
22.11.2022 02:06
JM
(22.11.2022 01:17)
Плюсую. Есть какие-то границы в общечеловеческой порядочности, через которые нельзя переступать. Ну вот сейчас Россия их, к сожалению огромному, переступила. Какие бы мотивы ей не двигали - до 24 февраля все было шатко, но мирно. В гибели столь огромного количества непричастных виновата, как ни крути, именно Россия.
А клипы то фигня на самом деле. Целевая аудитория и того, и другого клипов сформирована уже, и никакой психологической нагрузки они на данный момент, через год почти после начала всего этого, не несут. Вообще не вижу, за что тут банить, ни в том, ни в другом случае.
А клипы то фигня на самом деле. Целевая аудитория и того, и другого клипов сформирована уже, и никакой психологической нагрузки они на данный момент, через год почти после начала всего этого, не несут. Вообще не вижу, за что тут банить, ни в том, ни в другом случае.
22.11.2022 07:21
undyings
(22.11.2022 01:31)
Ты видишь ровно то, что хочешь увидеть.
Никто в том ролике не высмеивал желание Украины вступить в ЕС. В ролике высмеивалась та часть украинцев, которая сначала говорила «УКРАИНА ЦЕ ЄВРОПА!», а потом, оказавшись в европе, начала заниматься порчей памятников, вандализмом и откровенным хулиганством.
Принципиальной разницы в этих мультиках нет, соответственно и реакция администрации должна была бы одинаковой, не важно какой - бан в обоих случаях, или извинения за несправедливые баны в случае с 1 мультиком.
Никто в том ролике не высмеивал желание Украины вступить в ЕС. В ролике высмеивалась та часть украинцев, которая сначала говорила «УКРАИНА ЦЕ ЄВРОПА!», а потом, оказавшись в европе, начала заниматься порчей памятников, вандализмом и откровенным хулиганством.
Принципиальной разницы в этих мультиках нет, соответственно и реакция администрации должна была бы одинаковой, не важно какой - бан в обоих случаях, или извинения за несправедливые баны в случае с 1 мультиком.
22.11.2022 07:49
JM
(22.11.2022 01:17)
К сожалению, такие аналогии в нашем мире не работают, когда все легко можно разложить по полочкам.
Вот смотри. У тебя есть сосед, вы с ним худо бедно живете в мире, но в один момент он начинает бить свою жену, а ты за нее заступаешься и уводишь жить к себе. А сосед продолжает вымещать злость на своих детях, постоянно срет тебе на коврик под дверь, жену называет шлюхой и весь дом пытается настроить против тебя.
Абсурд же?
Политика так к сожалению не работает. Нету в мире политики чисто белого и чисто черного.
Россия агрессор, тут спора нет, этот конфликт надо было решать по-другому. Но я не писал в своем сообщении вообще не об этом, а об отношении сейчас между людьми, о том что в головах людей, в том числе и на этом сайте. Когда на всех, кто не поддерживает Украину навешивается ярлык.
На 3-й абзац отвечу тебе чуть позже.
Вот смотри. У тебя есть сосед, вы с ним худо бедно живете в мире, но в один момент он начинает бить свою жену, а ты за нее заступаешься и уводишь жить к себе. А сосед продолжает вымещать злость на своих детях, постоянно срет тебе на коврик под дверь, жену называет шлюхой и весь дом пытается настроить против тебя.
Абсурд же?
Политика так к сожалению не работает. Нету в мире политики чисто белого и чисто черного.
Россия агрессор, тут спора нет, этот конфликт надо было решать по-другому. Но я не писал в своем сообщении вообще не об этом, а об отношении сейчас между людьми, о том что в головах людей, в том числе и на этом сайте. Когда на всех, кто не поддерживает Украину навешивается ярлык.
На 3-й абзац отвечу тебе чуть позже.
22.11.2022 10:24
JM
(22.11.2022 01:17)
По 3-му абзацу:
Я против любой цензуры мысли и слова. Не важно где: в России, Украине, Европе, Америке, Китае, твиттере, баскетбол.ру и еще где.
«Истина рождается в споре».
Я не принимаю, когда вводят законы, по которым человека могут посадить за неверные слова о правительстве, но также не принимаю, когда неугодных призывают лишать гражданства за мысли, когда журналиста лишают аккредитации за «иное» мнение, когда президента светоча демократии блокируют в твиттере, когда человека подвергают политике отмены, если ты вдруг не поддерживаешь современные тренды типа блм, лгбт, войны на Украине и тд.
Я против любой цензуры мысли и слова. Не важно где: в России, Украине, Европе, Америке, Китае, твиттере, баскетбол.ру и еще где.
«Истина рождается в споре».
Я не принимаю, когда вводят законы, по которым человека могут посадить за неверные слова о правительстве, но также не принимаю, когда неугодных призывают лишать гражданства за мысли, когда журналиста лишают аккредитации за «иное» мнение, когда президента светоча демократии блокируют в твиттере, когда человека подвергают политике отмены, если ты вдруг не поддерживаешь современные тренды типа блм, лгбт, войны на Украине и тд.
22.11.2022 10:40
Soft11
(22.11.2022 00:12)
Во-первых, во время войны видеть мир черно-белым это естественно для человеческой психологии. Возмущаться этим это тоже самое, что возмущаться явлениями природы. Во Вторую мировую - Германия и сателлиты черное, СССР и союзники белое. Во время войны во Вьетнаме - США черное, северные вьетнамцы белое. В этой войне всё тоже самое. Есть агрессор, есть защищающийся.
Во-вторых, проукраинская позиция чаще высказывается на сайте, потому что у пророссийской позиции нет аргументов. Сторонникам войны какие-то аргументы российская пропаганда дает, но они настолько слабые, что в конкурентном поле их высказывать просто стыдно. А у подобных тебе сторонников мирного урегулирования вообще нет никакой позиции. Я до сих пор не понимаю какого мира вы хотите и на какой согласны - в захваченных границах, в границах 24 февраля, в границах 1991? Вы не высказывали своего отношения к эскалации конфликта. В частности умышленно наносить удары по гражданской инфраструктуре, чтобы оставить миллионы людей без света и отопления это преступление или так и надо стремиться к миру?
Во-вторых, проукраинская позиция чаще высказывается на сайте, потому что у пророссийской позиции нет аргументов. Сторонникам войны какие-то аргументы российская пропаганда дает, но они настолько слабые, что в конкурентном поле их высказывать просто стыдно. А у подобных тебе сторонников мирного урегулирования вообще нет никакой позиции. Я до сих пор не понимаю какого мира вы хотите и на какой согласны - в захваченных границах, в границах 24 февраля, в границах 1991? Вы не высказывали своего отношения к эскалации конфликта. В частности умышленно наносить удары по гражданской инфраструктуре, чтобы оставить миллионы людей без света и отопления это преступление или так и надо стремиться к миру?
22.11.2022 10:52
undyings
(22.11.2022 10:40)
Если ты спрашиваешь конкретно меня, то я за мир по достаточно простой формуле:
Граница по состоянию на 23 февраля, внеблоковый статус Украины под гарантии безопасности, особый статус лднр, прекращение огня с обеих сторон.
Но решать не мне, на сегодня я понимаю что данная формула невозможна к сожалению
Граница по состоянию на 23 февраля, внеблоковый статус Украины под гарантии безопасности, особый статус лднр, прекращение огня с обеих сторон.
Но решать не мне, на сегодня я понимаю что данная формула невозможна к сожалению
22.11.2022 10:57
Soft11
(22.11.2022 10:52)
Особый статус ЛДНР это что значит? Они возвращаются в состав Украины на правах автономии?
22.11.2022 11:01
Soft11
(22.11.2022 10:52)
А на этот вопрос каким будет твой ответ?
В частности умышленно наносить удары по гражданской инфраструктуре, чтобы оставить миллионы людей без света и отопления это преступление или так и надо стремиться к миру?
В частности умышленно наносить удары по гражданской инфраструктуре, чтобы оставить миллионы людей без света и отопления это преступление или так и надо стремиться к миру?
22.11.2022 11:18
undyings
(22.11.2022 11:01)
Опять же, если говорить про мое мнение, то я против любых агрессивных действий с обеих сторон.
Ну а если рассуждать о вообще ударах по гражданской инфраструктуре, то как бы надо снять розовые очки. Война дело неблагодарное, грязное и подлое, где каждый из участников добивается поставленных целей всеми доступными ему способами. Кто-то заручается помощью сильных союзников, кто-то использует имеющееся оружейное преимущество, кто-то занимается терроризмом, кто-то сравнивает города с землей бомбардировками, кто-то делает все это вместе. Глупо было ожидать, что после террористической атаки на символ Путина в Крыму, создания почтовых марок, посвященных этому событию, народных гуляний, перепеванию известной песни “Freed from desire” на мотив Kerch bridge on fire, не последует соответствующей реакции
Ну а если рассуждать о вообще ударах по гражданской инфраструктуре, то как бы надо снять розовые очки. Война дело неблагодарное, грязное и подлое, где каждый из участников добивается поставленных целей всеми доступными ему способами. Кто-то заручается помощью сильных союзников, кто-то использует имеющееся оружейное преимущество, кто-то занимается терроризмом, кто-то сравнивает города с землей бомбардировками, кто-то делает все это вместе. Глупо было ожидать, что после террористической атаки на символ Путина в Крыму, создания почтовых марок, посвященных этому событию, народных гуляний, перепеванию известной песни “Freed from desire” на мотив Kerch bridge on fire, не последует соответствующей реакции
На форуме
Обсуждаемое
Создание сайта —
webkrokus.ru