Pезультаты матчей Единой лиги ВТБ

Палыч

А на сайте втб 50-41... позор перестукиным

Дмитрий

Борьбы не получилось.

Undying

Трушкин продолжает феерить.

Undying

Минченко по-видимому с травмой и не играет. А МБА льет подбор 12 : 24.

Дмитрий

Досадно, но закономерно. Нападение кривое.

Палыч

Практически завершилась первая четверть чемпа... пока мало что радует. Игра лидеров не впечатляет и даже на этом фоне второй эшелон совсем убог. Уж простите за упадническое настроение...

Виктор

Хоть кто-то же должен играть уметь, извращенцев, которым интересно на наших жопоруких жопоголовов смотреть немного. К тому же ни у кого, за исключением Зенита, УНИКСа и ЦСКА лимит легов не выбран, а чё-то русских Карри, Дюрэнтов и ЛеБронов так и не появилось...

Виктор

Скорее, как неудачное импортозамещение) Хотя 95% наших игроков тоже похожи на неудачное импортозамещение

Виктор

Просто в хоккее и волейболе классные игроки есть, а в баскетболе - нет и лимит здесь не причём. Если бы юношеские сборные были на уровне США, бывшей Югославии или Испании с Францией - тогда можно было бы винить лимит, хотя тогда желающих винить было бы намного меньше, а так - надо просто признать что у нас очень слабая школа последние лет 30, а те, кто появляется, появляются вопреки, а не благодаря

Alex

Лимит был тогда, когда был большой пул игроков, весьма неплохого качества, которых нужно было трудоустраивать. Сейчас на всю лигу человек 10-15, а суперлига - лига стариков. В Китае жесткие лимиты на легов, 2 лярда населения, а толку нет.

Alex

Никакой лимит не нужен, если талант есть, игрок и так , если захочет играть и не будет гнаться за деньгами - будет играть. Лимит это повод лишь в лигу притягивать Клюевых, да Макеевых всяких. Нет у нас сейчас талантливого поколения, очень хороший показатель, что молодежка у нас из дивизиона Б не вылазила.

Undying

Когда ввели лимит, Ивкович за год-два поднял из дубля Динамо Быкова, Хвостова и Васильева. Вот так и появился пул игроков. В 2005, когда вводили лимит, никакого пула игроков не было. В 2007 на Евро играли ввосьмером, включая Холдена. А вот в 2012 после 7 лет лимита у сборной был глубокий состав.

Undying

Например, о каких игроках речь?

Undying

Возьмем сезон 2008/09. 3 года прошло с введения лимита, 3 клуба играют в Еврокубке.

Уникс - 23 летний Соколов 18 минут и 10 очков, 22 летний Воронов 15 минут.
Химки - 23 летний Фридзон 20 минут и 8 очков, 22 летний Мозгов 18 минут и 8 очков, 22 летний Понкрашов 18 минут.
Динамо - 25 летний Быков 18 минут и 8 очков. Плюс 19 летний Хвостов, который пропустил первые матчи и в этом сезоне играл мало, намного меньше, чем в предыдущем.

Всего 3 года лимита и в Еврокубке играет 6-7 молодых игроков на важных ролях.

Undying

Баскетбол это прежде всего принятие решений. Чтобы научится принимать решения на высоком уровне, надо играть на высоком уровне. Метод - сначала научитесь плавать, а потом мы вам в бассейн воды нальем не работает. После отмены лимита раскрывались игроки только в клубах с самолимитом. Это Нижний, который дал много игроков уровня лиги ФИБА - Бабурин, Стребков, Астапкович и т.д., не имея доступа к топовым проспектам. И в последние годы это Локо, что дало Мартюка, Емченко, Щербенева, Елатонцева, Темирова. В клубах, которые играют 6 легами, за 12 лет не раскрылся никто.

Alex

Астаны скорее всего со следующего сезона не будет, вот и увидим старый добрый российский чемпионат, еврокубков нет, развиваться-раскрываться возможностей - море. Пора бы уж и хоть одного представителя страны в НБА заиметь. Даже наши футболисты при всем изобилии критики к ним, за границей трудоустраиваются.

Undying

Не понял причем здесь Астана. Важно количество легионеров в команде. Если легов 6, то у молодых игроков нет шансов на развитие. Если 4 лега, тогда более-менее развиваются. Но тот лимит был лучше, чем даже 4 лега. Тогда 2 россиянина играли решающие минуты, при 4 легах такое редкость.

Виктор

Зубков - игрок европейского упрвня? В Еврокубке, про Евролигу вообще молчу, он время получал бы только в российских командах, только благодаря лимиту. Молодёжь Локо, которая, кстати, выросла совсем недавно, и то больше на игроков европейского уровня.

Виктор

А не факт что они дороже наших стоят, им же за паспорт не доплачивают

Undying

Зубков был игроком основной ротации в Локо, вышедшем в финал четырех, и в Зените, выходящем в плейофф. Зубков и Боломбой игроки примерно одного уровня. Десятилетие после отмены лимита мы могли об игроках уровня Зубкова только мечтать, лучший игрок следующего десятилетия это Астапкович. И только когда Локо стал играть 4 легами, появился Мартюк, который может быть вырастет в более сильного игрока, чем Зубков и то не факт.

Николай

Бесполезно все это если нет желания у тех, кто принимает решения, развивать молодежь. Для развития молодежи надо чтобы на тренера результат не давил, тогда будет возможность давать играть молодым, ошибаться, давать решать в концовках.
Плюс, кроме лимита в 2005 еще и было кого развивать - молодежка выиграла Евро. А так, под конец лимита уже никого новых и не находилось, команды по кругу ветеранов гоняли по немыслимо высоким ценам. От того перегрева рынка в пользу игроков и агентов до сих пор отголоски слышны. Хряпа закончил рано, не договорившись о новом контракте с ЦСКА, потом так же Воронцевич полгода не играл.

Николай

Итого 4 молодых игрока на всю лигу. Браво лимит. Причем ВСЕ разных возрастов, те по одному игроку в год лимит доводил до уровня сборной. Сейчас, без всяких лимитов, только собственным желанием, две команды лиги справляются лучше.
А сколько всего было "русских" вакансий? Сколько было переплаты за всех игроков для команд?

Undying

Если бы не лимит, в Химках было бы 8-9 легов и Мозгову не дали бы шанса, даже при травмах центровых. Это первое. Второе, мало проявить себя в нескольких матчах, получив время из-за травмы легионера. Надо чтобы игрока продолжали наигрывать после того, как лег вернется. При том лимите клуб был заинтересован наигрывать российского игрока, показавшего потенциал. При нынешнем лимите или при отсутствие лимита зачем оно надо? Игрок еще год-два сырым остается и косячит, лучше давать играть 28 летнему легионеру, который все свое уже откосячил в молодости.

Undying

Ты собрался в России строить лучшую систему подготовки игроков, чем в США? США выдает огромное количество игроков, причем еще и имеющих изначальное превосходство в атлетизме - негры лучше приспособлены к баскетболу, чем белые.

Проблема, что игроки шли туда, где не будут играть, была и в 2005-2012. ЦСКА тогда так загубил карьеры Понкрашову и Соколову. Но когда есть система направленная на раскрытие игроков, неудача отдельных игроков не критична, не раскрылись эти, раскроются другие. В 2005-2012 такая система была, сейчас её нет.

Николай

Если не можешь противостоять революции - возглавь ее.
Зачем противостоять, если можно просто использовать? Сделать специальную программу, посылать в НСАА по 10-15 человек в год. Уверен, что там 3-4 будут до приличного уровня доходить. Это будет дешевле, чем содержать Зенит-2 и ЦСКА-2. Игроков можно тех же послать (которые идут в ЦСКА-2 и Зенит-2).

Николай

Сейчас там играют те, кого туда, фактически, устроили родители. Все усилия только со стороны игрока и семьи.
Я предлагаю заранее отбирать уже игроков подающих надежды (которые уже тут что-то показали) и сделать это за счет РФБ, скажем, стипендией какой-то или целевым финансированием.
Но это просто мое предложение, как контр-аргумент на введение лимита, что без него не сможем с НСАА конкурировать.
Ибо, лично я, считаю лимит главным ЗЛОМ. Именно лимит + наличие денег заперли в свое время всех наших игроков внутри нашей лиги.

Николай

Определять - ну тренеры сборных (главной и молодежек соответствующего года), совместно, наверное. Деньги на банкет - взять с налога на легов. Заявил больше 4-х легов - отдай денюжку на развитие своих молодых. Миллионы для этого за каждого игрока не нужны. Если в клубе 4-ре или меньше легионеров, то он автоматом наших игроков будет использовать. Дальше за 5-го 50к$, за 6-го 100к$, за следующих по 200к$ за каждого. Причем, деньги не просто РФБ или лига получает, а сразу специальный фонд развития молодых игроков.
Про третий вопрос про схему и клубы. А кто клубам "гарантирует" хоть какой-то возврат инвестиций? Студентам запрещено иметь контракты. Значит как-то гарантировать, что игрок после НСАА вернется - нельзя. Тогда и смысла вкладывать деньги в такое мероприятие нет.

Дмитрий

И самое главное: что это за супертехнологи, которая позволяет американцам доминировать в баскетболе? Что американским тренерам известно такое что не известно тренерам остального мира? Может не в тренерах дело, а в том что в США в баскетбол играют 100 миллинов человек, а в России миллион? Да и те в 15 лет начинают.

Николай

Ну тут, ИМХО, все просто. 100 миллионов там нет и быть не может. А вот условные 5млн - может. Но, кроме разницы в массовости важно тут и все остальное. Количество тренеров, материальная база команд, даже их уровень ЗП (тренеров).
Сейчас, допустим, хотел бы я отдать ребенка в секцию. Хоть футбол, хоть баскетбол - я буду платить за нее. Если будут какие-то перспективы/достижения, то может немного меньше. Но, по факту, вот хоккейная школа в Челябинске крутая есть. Перспективы есть, куда расти есть. А футбольной или баскетбольной - нет. Перспектив - фактически нет. Если хочешь чего-то добиться, то ребенок в 17-18 лет, самое позднее, должен уезжать. С тренерами (детскими) в футболе/баскетболе все еще печальней, чем с игроками. Все, кто хочет прилично зарабатывать уезжают. Остаются те у кого днем другая работа, а вечером и в выходные дети в секциях как подработка или для души.

Undying

Назови игроков, которые раскрылись в клубах с 6 легионерами?

Николай

Значит мы примерно едины в этом деле - лимит зло, его вводить не стоит.
А на счет рычагов давления. Сейчас сменился министр спорта и новый строит новую вертикаль в том числе в президентах федераций. Назначает нужных ему людей на право и налево, и очень технично. Сейчас или Кириленко садиться в его лодку (а это, вполне может означать введения любых лимитов), или его высадят даже не останавливаясь, прямо на переправе.

Undying

Чадов раскрылся в сезоне 21/22. Тогда в Нижнем числилось три лега, а играло еще меньше.

Раньше квоту легов не выбирал только Нижний, сейчас таких команд стало много. Поэтому возможно стоит лимит вообще отменить. Тогда ЦСКА, Зенит и Уникс будут мариновать на лавке намного меньше российских игроков.

Дмитрий

Может быть. А может и нет. Ситуация может поменяться, а правила останутся. Было бы в ВТБ 3-4 "русских проекта" и лимит можно смело отменять. А пока нет...я бы не спешил.

Дмитрий

Не надо клеветы. Это я писал про прыгающую палку. ))) И могу написать тоже самое сейчас. УНИКС уникальная команда. Там обязательно нужен прыгучий чел из паспортистов на защиту.

Дмитрий

Подловил )))

Undying

Чем еще старый лимит был хорош, что россияне не просто минуты в сильных командах получали, а решающие минуты играли. Это позволяло игрокам вырастать не просто в ролевиков, привыкших в полумусорное время играть, а в игроков, которые могут что-то решить.

Николай

У Курбанова тоже был отличный атакующий арсенал, офигенская по технике трешка, и начинал играть в эпоху лимита. Но все равно стал только супер-элитным защитником, лишь изредка, по заданию, играющим в нападении.