Коронавирус. Универсальные противовирусные средства

09.04.2020 17:43

Опасность коронавируса кардинально зависит от возраста. За детей можно особо не беспокоиться. Дети до 20 лет болеют в двадцать раз реже взрослых и как правило в легкой форме или вообще без симптомов. Для взрослых молодого и зрелого возраста с хорошим здоровьем коронавирус не представляет большой опасности. При наличии серьезных хронических заболеваний опасность возрастает. Среди взрослых моложе 50 лет умирает 1-4 человека на 1000 заболевших. Для пожилых людей коронавирус смертельно опасен. После 70 лет смертность становится ужасающей. Умирают 1-2 человека из 10 заболевших.

В первые 8 дней болезнь развивается как привычные простудные заболевания. Поражается носоглотка с обычными простудными симптомами - першение в горле, насморк, температура и т.п. Если иммунитет не справляется, то на 9-14 день болезнь проникает в легкие. Это уже очень опасно. Особенностью коронавируса является то, что при пневмонии может быстро возникать отек легких и больной теряет способность самостоятельно дышать. Поэтому очень важно на начальном этапе болезни иммунитету помогать.

Универсальные противовирусные средства опробованные на себе:

Настой шиповника. Завариваем в термосе и пьем вместо чая. Насыщаем организм витамином С и этим усиливаем иммунитет. Желательно это делать до того как заболели или в самом начале. Пьем без фанатизма, если чувствуете, что уже не хочется, значит витаминами организм насытили и можно сделать перерыв.

Лимон с медом. Отрезаем кружок лимона, намазываем на него мед и вместе с кожурой медленно прожевываем. Это лучшее средство от ангины, боли в горле быстро проходят. Против коронавируса может быть не так эффективно, так как ангины в основном бактериальные, а не вирусные. Но средство легкое в применении, как минимум сопутствующие простудные бактерии убьете и облегчите организму борьбу с вирусом. Лучше всего применять профилактически раз в день. При симптомах простуды в горле применять 2-3 раза в день.

Ингаляции маслом чайного дерева. Берем стакан кипятка, капаем пару капель масла. Много не надо, будет слишком ядрено. Накрываем голову полотенцем и дышим паром. Масло чайного дерева продается в аптеке. Действует на любые вирусы. Простудные, стоматит, бородавки. Оставшейся водой, когда остынет, можно немного пополоскать горло. Можно пару раз подышать профилактически, чтобы очистить носоглотку и дыхательные пути от бактерий. При наличии симптомов повторять два-три раза в день.

Из прогрессивных средств - солевая повязка. В стакане воды развести две чайные ложки с горкой поваренной соли и размешать. Смочить солевым раствором повязку из 8 слоев бинта или марли и плотно примотать к месту где есть воспаление на ночь или на несколько часов. Соль это натрий-хлор. Фагоцитам, амебоподобным бактериям составляющим основу иммунитета, хлор нужен и для убийства и для переваривания болезнетворных клеток. Поэтому в области наложения солевой повязки иммунитет кардинально усиливается и намного лучше справляется с любыми воспалениями. Солевую повязку желательно накрывать шерстью в один слой или сухой тканью. Так как повязка мокрая, то холодит, а при простудных заболеваниях охлаждаться организму не нужно. Повязка должна плотно прилегать, если прилегает плохо, то эффект намного слабее. Накрывать полиэтиленом не нужно, повязка должна постепенно высыхать. При простудных заболеваниях рекомендуют такой способ применения:

При насморке и головных болях я накладываю круговую повязку на лоб и затылок на ночь. Через час-полтора насморк проходит, а к утру исчезает и головная боль. При любых простудных заболеваниях применяю повязки при первых же признаках. А если все же упустила время и инфекция успела проникнуть в глотку и бронхи, то делаю одновременно полную повязку на голову и шею (из 3-4 слоев мягкого тонкого полотна) и на спину (из 2 слоев влажного и 2 слоев сухого полотенца) обычно на всю ночь. Излечение достигается после 4-5 процедур. При этом я продолжаю работать.

Применение этих средств никак не мешает обращаться к врачу. Помните. На начальной стадии, пока болезнь протекает бессимптомно, кроме вас самих вам никто помочь не может. И даже если вы при первых симптомах сдали анализ на коронавирус, пока вы получите результат анализа и попадете с ним к врачу пройдет несколько дней. В эти дни вы тоже можете помочь себе только сами.

Антибиотики при коронавирусе противопоказаны и очень опасны. На вирус они не оказывают никакого действия, а иммунитет и организм ослабляют. Помогать иммунитету нужно мягкими средствами. Витамины, ингаляции, полоскания горла, промывания носа.

Главная группа риска при коронавирусе это пожилые люди, особенно старше 70 лет. Поэтому берегите своих родителей. На время эпидемии сведите с ними физический контакт к минимуму. Никаких поцелуев, обниманий и т.п. Если заморачиваться, то при общении с пожилыми людьми имеет смысл носить марлевую повязку. От заражения она практически не защищает, зато если вы сами являетесь переносчиком заболевания, то вероятность что вы заразите других сильно снижается.

Как быть здоровым. Личный опыт.

 

Добавил:
undyings
Комментарии:
Автор
Сообщение
JM
Evgenij
12.03.2020 17:45
#
Я ждал этого поста, еще под евролыжной новостью хотел написать, что это отличный шанс
Sognatore1983
Sognatore
12.03.2020 17:46
#
А есть какое-нибудь средство против обвала нефти и рубля?
JM
Evgenij
12.03.2020 18:03
#
Sognatore1983
(12.03.2020 17:46)
$?
undyings
Undying
12.03.2020 18:03
#
Sognatore1983
(12.03.2020 17:46)
Самообразование. Знали бы люди универсальные противовирусные средства, то паники по поводу коронавируса бы не возникло. Соответственно не было бы и обвала нефти и рубля.
Block
Rusty
12.03.2020 18:06
#
Не только связки, но ещё и короновирус?
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:07
#
undyings
(12.03.2020 18:03)
Справедливости ради нефть упала из-за падения ряда экономик и соответственно спроса. А так пост хороший
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:08
#
Eugene
(12.03.2020 18:07)
Ну и последующих политических событий
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:08
#
undyings,
Твои средства - полнейший бред.
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 18:09
#
Я тоже знаю отличное средство, берем бутылку водки, 0,5 литра, можно 0,7 а еще лучше 1,0. Нарезаем тонко сало, открываем банку с огурцами, нарезаем хлеб, берем рюмку побольше, берем зеркало или включаем видео конференцию и все дружно вылечиваемся
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:10
#
Eugene
(12.03.2020 18:07)
Цена на нефть упала из-за того что Россия и Саудовская Аравия не достигли договора об ограничении выработки, и на оборот её увеличили.
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:12
#
felix-r
(12.03.2020 18:10)
А потребность об ограничении выработки почему появилась? Что-бы цена не упала из-за падения спроса
undyings
Undying
12.03.2020 18:13
#
Block
(12.03.2020 18:06)
Солевая повязка в месте наложения усиливает иммунитет. Иммунитет защищает организм от любых воспалений. Хоть травматических, хоть инфекционных.
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 18:13
#
Не уверен что зайдете на тему НБА поэтому и тут напишу, у Донована Митчелла тоже корона
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 18:14
#
undyings
(12.03.2020 18:13)
Зубное воспаление точно соль отлично лечит
undyings
Undying
12.03.2020 18:15
#
Eugene
(12.03.2020 18:07)
Из-за карантина китайская экономика встала. Соответственно Китай стал потреблять меньше нефти. Вслед за Китаем посыпались другие экономики и спрос на нефть продолжил падать.
JM
Evgenij
12.03.2020 18:15
#
Eugene
(12.03.2020 18:12)
При этом арабы увеличили выроботку, а не уменьшили. Есть там наверняка другие причины именно политические.
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 18:16
#
А вообще надо на деревню ехать, может бабуля где `звездочку` запрятала, та от всего помогает, корону бы как мугу бы отогнала
undyings
Undying
12.03.2020 18:16
#
MakarLT
(12.03.2020 18:14)
А для зубов как соль применять?
JM
Evgenij
12.03.2020 18:16
#
MakarLT
(12.03.2020 18:16)
Корон может быть много, но король все равно один!
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:17
#
Eugene
(12.03.2020 18:12)
Твоя причина одна из многих, и не главная.
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:17
#
undyings
(12.03.2020 18:15)
Ну может из-за карантина. Но там вроде не только Китай стал меньше потреблять
Molnia
Молния
12.03.2020 18:18
#
felix-r
(12.03.2020 18:08)
На Мертвом море пересидеть эпидемию самое оно)
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:21
#
Eugene
(12.03.2020 18:12)
Вот на-пример, статья откуда-то из ваших краёв, перепечатанная на нашем сайте:

mnenia.zahav.ru/Articles/14050/chernyi_lebed_nad_n

Правда там не всему можно верить
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 18:21
#
undyings
(12.03.2020 18:16)
Ну у меня соль дома есть крупная, просто в дырку ложишь
Воспаление снимает быстрее всего из всех способов которые пробовал

Правда немного разьедает полость, но не страшно
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:21
#
Molnia
(12.03.2020 18:18)
Да, соли там много
undyings
Undying
12.03.2020 18:32
#
MakarLT
(12.03.2020 18:21)
Не знал. Вероятно механизм тот же самый. Я как-то задумывался о том, можно ли солевой повязкой лечить зубы, но до такого не додумался.

А чтобы бороться с дырками в зубах превентивно. ) Можно зубы чистить маслом чайного дерева. Пару раз в неделю вместо зубной пасты смачиваю щетку водой, капаю пару капель масла и чищу. Начал так делать лет 8 назад. С тех пор никакого кариеса.
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:37
#
felix-r
(12.03.2020 18:21)
Ну так я ж и говорю - предложение превышает спрос. Что я не так сказал?
felix-r
felix-r
12.03.2020 18:40
#
Eugene
(12.03.2020 18:37)
Ты обвинил коронавирус, а на самом деле он в этом не главная причина.
Eugene
Евгений
12.03.2020 18:42
#
felix-r
(12.03.2020 18:40)
Где я обвинил? Перечетай мои посты начиная с 12.03.2020 18:12. Я наоборот написал.
MVZ-22
Михаил
12.03.2020 18:44
#
undyings
(12.03.2020 18:32)
"С тех пор никакого кариеса"

felix-r
felix-r
12.03.2020 19:01
#
undyings , в некоторых странах таких людей как ты, людей которые во время эпидемии распространяют ложную информацию, и обманывают сограждан, сaжают в тюрьму !
felix-r
felix-r
12.03.2020 19:04
#
rishon63
(12.03.2020 19:03)
ты что-то не то повесил
undyings
Undying
12.03.2020 19:05
#
felix-r
(12.03.2020 19:01)
Могу только порадоваться, что живу в России, в которой еще остались, хотя бы зачатки свободы слова.
rishon63
Игаль
12.03.2020 19:12
#
felix-r
(12.03.2020 19:04)
исправил
Так видно?
undyings
Undying
12.03.2020 19:15
#
rishon63
(12.03.2020 19:12)
Клёвая шутка. Когда MakarLT про звездочку написал, мне тоже хотелось написать, что главное ее открыть. Когда новая еще ничего, а вот когда корпус замаслится, реально фиг откроешь.
felix-r
felix-r
12.03.2020 19:20
#
rishon63
(12.03.2020 19:12)
Видно
1010
Leonid
12.03.2020 19:24
#
MakarLT
(12.03.2020 18:09)
Вот доказательство правильности твоего средства
felix-r
felix-r
12.03.2020 19:42
#
Чтобы не скучали в карантине: Pornhub открыл итальянцам бесплатный доступ к премиум-подписке
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 19:55
#
1010
(12.03.2020 19:24)
Жаль что только в 40% случаев помогает
MVZ-22
Михаил
12.03.2020 20:32
#
В РФ еще 6 новых заболевших короной. Четыре новых случая зафиксированы в Москве, еще по одному выявлено в Краснодаре и Калининграде. Всего пока зарегистрировано - 34.
undyings
Undying
12.03.2020 20:36
#
MVZ-22
(12.03.2020 20:32)
Это говорит о том, что заболевших уже много. Китайский опыт говорит о том, что диагностика в среднем на неделю запаздывает.
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 21:02
#


Короновирус, первичный источник
Block
Rusty
12.03.2020 21:06
#
felix-r
felix-r
12.03.2020 21:49
#
MVZ-22
(12.03.2020 20:32)
С одной стороны, наверняка больных на много больше, потому что далеко не везде есть возможность для диагностики заражённых.

С другой стороны, в пользу России говорит тот факт, что в стране низкая плотность населения. Это уменьшает возможность заражения.
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 22:03
#
felix-r
(12.03.2020 21:49)
Особенно в Москве, и потом половина домой в Таджикистаны, Армении
felix-r
felix-r
12.03.2020 22:06
#
MakarLT
(12.03.2020 22:03)
В Москве есть возможность диагностики
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 22:24
#
felix-r
(12.03.2020 22:06)
В Таджикистане тоже, у президента и его жен
felix-r
felix-r
12.03.2020 22:49
#
MakarLT
(12.03.2020 22:24)
Таджиков всё равно никто не считает
MakarLT
Ruslanas
12.03.2020 22:55
#
felix-r
(12.03.2020 22:49)
felix-r
felix-r
12.03.2020 23:04
#
JM
Evgenij
12.03.2020 23:45
#
-
boletus
Семен
13.03.2020 00:59
#
Пробовал масло чайного дерева против бородавки. Эффект был нулевой.
MakarLT
Ruslanas
13.03.2020 01:10
#
boletus
(13.03.2020 00:59)
Может было за мало масла и за много дерева?
superchardger
Александр
13.03.2020 05:25
#
Противовирусных препаратов как таковых не существует. Вирусы либо убиваются иммунной системой организма (в этом могут помочь вакцины, которые стимулируют ее, знакомя с ДНК вируса, тем самым помогая в уничтожении), либо возможно подавление вирусов, в результате чего он перестает воспроизводится в организме (так работают препараты против ВИЧ или гепатита).
Никакие ингаляции, естественно, не помогут. Все что ты описал (простуда, бородавки, стоматит) проходят сами по себе без какого либо вмешательства. Ты мог при этом дышать хоть чайным деревом, хоть пихтовым - это никак не связано, абсолютно.
basketbest
Палыч
13.03.2020 07:48
#
felix-r
(12.03.2020 19:42)
"Pornhub открыл итальянцам бесплатный доступ к премиум-подписке"...
Ну теперь "от нечё делать" в семьях будет семеро по лавкам. Природа возьмёт своё и чтобы компенсировать потери вместо одного бойца в строй встанут трое...
undyings
Undying
13.03.2020 07:50
#
boletus
(13.03.2020 00:59)
Нужно смачивать маслом кусочек марли и плотно прижимать лейкопластырем. И раз в несколько дней отмерший верх бородавки срезать. Большая бородавка за пару недель сводится. Но сейчас это сложно стало, клей на лейкопластырях плохой стал, даже на влажную кожу не клеится, не то что промасленную.

При стоматите (язвочках во рту) аналогично маленький кусочек марли маслом смачиваю. Прикладываю к язвочке и языком несколько минут придерживаю. Пары раз обычно хватает, чтобы перестало болеть и быстро заросло.

А бородавку проще йодом сводить. Спичку с ваткой смачиваем йодом, секунд на 30 прижимаем к бородавке. 2-3 раза в день повторяем. Раз в несколько дней срезаем отмерший верх бородавки. За две недели сводится. Главное, когда кажется что бородавка уже прошла, некоторое время продолжать прижигать, иначе может отрасти снова, она довольно глубоко под кожу уходит. Мелкие папилломы по этой же методе йодом можно сводить. Быстро сводятся. Большие не пробовал.
undyings
Undying
13.03.2020 08:01
#
superchardger
(13.03.2020 05:25)
Бородавки сами собой могут проходить несколько лет. Стоматит несколько недель с сильной болью все это время. Воспаление при стоматите масло чайного дерева снимает за один раз, дальше язвочка уже не болит, хотя зарастает не так быстро. Поэтому лучше еще раз сделать, тогда быстро зарастет.

Вирус заражает клетки. Если создать среду, в которой такие клетки будут угнетаться, то организм легко с вирусом справится. Зараженные клетки более слабые, чем здоровые. Поэтому надо создать такую среду, которую здоровая клетка переносит, а зараженная уже дохнет. Масло чайного дерева как раз идеально для этого подходит. Например, его в косметологии применяют. Смысл в том, что молодой и здоровой коже оно ни почем, а старая кожа краснеет и отмирает. За счет этого кожа омолаживается.
MakarLT
Ruslanas
13.03.2020 08:15
#
Бородавка бородавке не ровня, у меня за жизнь две бородавки было, одна на руке в детстве довольно большая, я ее много чем пробовал замочить, даже саранчу заставлял кусать Но помогла только обыкновенная картошка, даж не помню вычитал где или сам придумал, тер каждый день дней 10 и просто пропала, кожа разгладилась и все, нету, видимо крахмал засушил. А вторая была совсем небольшая на лбу, лет 5 назад, с ней картошка не сработала, купил Ацелсо.....там что то, палочкой намазал аккуратно, выжгла дырку во лбу, несколько недель заживало место, ходил как индуска
undyings
Undying
13.03.2020 08:31
#
MakarLT
(13.03.2020 08:15)
Йод думаю против всех видов бородавок поможет. Тупо выжигаем пораженные клетки. Против лома нет приема.

Насчет картошки интересно. Проблема очень простых средств, трудно поверить, что они действительно помогают и начать их применять.
Forumch
Влад
13.03.2020 09:45
#
Мне что ли поучаствовать)) Не знаю как насчёт короновируса, но бородавки легко сводятся соком одуванчиков. Ещё моей бабки рецепт...
undyings
Undying
13.03.2020 09:53
#
Forumch
(13.03.2020 09:45)
А как применять? Сок из стебля или листьев?
Block
Rusty
13.03.2020 11:09
#
Forumch
(13.03.2020 09:45)
Если уж так: есть прививки от вируса папилломы человека, рекомендуется делать в раннем переходном возрасте, особенно для девочек (от этого вируса повышается вероятность рака шейки матки)
MVZ-22
Михаил
13.03.2020 11:15
#
В детстве были бородавки возле коленей и их много было, народные рецепты не помогали ( и чистотелом и клоповником и луковые компрессы и настойку полыни и масло чайного дерево) по советам бабушки пробовал всё, а у нее мать была потомственная травница в общем ничего не помогло, после меня в клинику повели прижигали палочками с жидким азотом, там минус 250 градусов где-то, через пару дней всё зажило и ни следа даже не осталось.
Eugene
Евгений
13.03.2020 11:37
#
Сейчас все эти бородавки лазерной хирургией за 5 минут убираются. И даже вещи похуже
undyings
Undying
13.03.2020 11:42
#
Eugene
(13.03.2020 11:37)
Это и время, и деньги, и нервы.
Forumch
Влад
13.03.2020 11:45
#
undyings
(13.03.2020 09:53)
Сок стебля. Срываешь, он выступает, мажешь. Насколько помню, ничего срезать не надо.
undyings
Undying
13.03.2020 11:47
#
MVZ-22
(13.03.2020 11:15)
А вообще в официальной медицине хирургия развита. Что-нибудь отрезать/пришить умеют хорошо. А вот все остальное умеют плохо.
undyings
Undying
13.03.2020 11:47
#
Forumch
(13.03.2020 11:45)
Понял. Минус что только пару месяцев в году метод применим. Пока одуванчик цветет.
Forumch
Влад
13.03.2020 11:58
#
undyings
(13.03.2020 11:47)
Я плохо помню подробности, давно это было) но, помню, одного сезона хватало. И мне, и родне. Правда, может быть бородавки тоже могут иметь разную этиологию...
JM
Evgenij
13.03.2020 20:44
#
Кстати вот по теме, мясо летучих мышей очень полезное.
Предотвращает появление аллергии, Предотвращает появление астмы, Сделает систему репродукции женщины здоровой и многое другое.

polzaotvrachey.com/polza-myasa-letuchikh-myshei

Есть правда минус, можно на весь мир пустить вирус какой-нибудь смертоносный, но в народной медецине не принято писать про возможные нежелательные эфекты, так что и мы не будем про это..
undyings
Undying
13.03.2020 20:47
#
JM
(13.03.2020 20:44)
Вирус по-видимому выпустили из лаборатории. Но про побочные эффекты выведения новых болезней в официальной медицине писать не принято.
JM
Evgenij
13.03.2020 21:23
#
undyings
(13.03.2020 20:47)
А земля плоская... Надежные источники, которые приводите когда удобно пишут как вирус перепрыгнул на людей. Вирусы эти все известные уже очень давно и пока люди будут делать настойки из яиц обезьяны все эти вирусы будут перепрыгивать на наш вид..

И да, ко всей народной медецине отношусь негативно, не говорю что не действует один или другой способ. Но всегда нужно консультироватся с врачами прежде чем какой-то херней со своим сдоровьем заниматься. От низния или "полузнания" часть людей хуже себе сделать могут, да и делают постоянно.

Вот ты уверен что ингаляция маслом каким-то не может навредить? если у человека какие-нибудь там заболевания дыхательные допустим. Уверен что не знаешь какой может быть эфект. А вот помрет какой-нибудь дурачек от такого метода, готов на себя ответственность брать?
Molnia
Молния
13.03.2020 21:43
#
JM
(13.03.2020 21:23)
Это бесполезно. Человек просто не понимает, по каким правилам работает доказательная медицина.
И да, при этом я в целом нормально отношусь к народной медицине. Но это как встретить динозавра на улице - фифти-фифти
undyings
Undying
13.03.2020 22:13
#
JM
(13.03.2020 21:23)
На любое средство может быть аллергия. Но это чувствуется сразу. А чтобы помереть от двух капель, это надо яд употреблять. Есть в народной медицине такие средства. Типа лютика или аконита, но такие средства я не рекомендую.
undyings
Undying
13.03.2020 22:18
#
JM
(13.03.2020 21:23)
Что ты рассчитываешь услышать от врача? Врачей траволечению никто не учит, опыта применения трав у них нет. Они полные профаны в этом. Что умного по этому поводу они могут сказать?
felix-r
felix-r
13.03.2020 23:01
#
JM
(13.03.2020 21:23)
Действительно, что врачи понимают в болезнях? То-ли дело наш Радагаст Бурый!
undyings
Undying
13.03.2020 23:18
#
felix-r
(13.03.2020 23:01)
В науке критерием истины является факт и эксперимент. Все рекомендованные средства я опробовал на себе, многократно получая выраженный лечебный эффект. Насчет самого удивительного средства - солевой повязки, в комментариях было дано независимое подтверждение эффективности. MakarLT поделился опытом, что соль прекрасно снимает зубную боль.

Если же ты возьмешь обычного врача, то он эти средства не то что не пробовал на практике, он о них слышит впервые в жизни. Так что о них он может сказать?

К сожалению для многих из людей факты ничего не значат. Мышление у них религиозно-теологическое, со слепой верой в догматы официальной медицины.
JM
Evgenij
14.03.2020 00:37
#
undyings
(13.03.2020 23:18)
Медицина это система, конечно система не идеальна, но это в любом случае лучше чем мир народной медицины, с массой дилетантов и аферистов. То что тебе что-то помогло, то хорошо, но то что это поможет еще кому-то не факт, ты этого не знаешь, так-же как и не знаешь может ли повредить, просто потому-что ты физически не можешь всех кейсов предусмотреть.

Элементарный пример с тем как сейчас обучают оказывать первую мед. помощь, она далеко не идеальна, ведь и детям и женщинам массаж грудной клетки надо делать по разному, так почемы же всех обучают именно методу 30/2? А потому что если тебе дадут слишком много информации, ты ее не усвоишь и в тот момент когда тебе надо будет спасти чью-то жизнь ты и вовсе забудешь как и что надо делать.. Вот она система, да метод не идеален, но статистически он более эфективен.

То-же самое и с народной медициной, да в твоем кейсе помогло, слава богу. Кому то не поможет, а кому-то навредит, так зачем такое распростронять, если не знаешь и не уверен в работе своего средста именно систематично. И даже не догадываешся о том какие могут быть нежелательные эфекты. На мой взгляд это просто безответственно и все..

Еще один момент, это завуалированная неприязнь к медикам, не напрямую, но все-таки писать что врачи в травках ваших не пониамют тоже не правильно, половина лекарств на экстрактах разных трав сделано (опробавано и проверено и даже травяные лекарства имеют огромное колличество противопоказателей). Потом из всего этого недоверия к системе, к медицине и медикам вырастают разные деструктивные движения типа антиваксеров..
felix-r
felix-r
14.03.2020 00:41
#
undyings
(13.03.2020 23:18)
Просто перестань. Я понимаю, у вас в Челябинске трудно получить квалифицированную медицинскую помощь, и по-этому людям приходится лечиться тем что есть - бабушкиными средствами и народной медициной. Но в других местах земного шара уже наступил 21-й век. Пожалуйста, хватит гнать эту свою пургу. Люди заходят на наш сайт, и думают, что это сайт для душевнобольных.

Ты хочешь обсуждать траволечение, иглоукалывание, или другие альтернативные виды медицины, на здоровье, никто не может тебе запретить. Открой тему на форуме, и обсуждай сколько влезет с теми кому это интересно. Но пожалуйста, не вешай это в новостях на самом видном месте.
Mr.Kennedy
Виталий
14.03.2020 00:47
#
felix-r
(14.03.2020 00:41)
Нормально всё в Челябе с медициной... Просто много поклонников альтернативы и не только в РФ кстати...
felix-r
felix-r
14.03.2020 00:52
#
Mr.Kennedy
(14.03.2020 00:47)
Да на здоровье, пусь лечится чем хочет. Но согласись, заголовок "Коронавирус. Универсальные противовирусные средства" это просто бред!
JM
Evgenij
14.03.2020 00:56
#
felix-r
(14.03.2020 00:52)
Учитывая что это баскетбольный ресурс, то это бред в кубе
Mr.Kennedy
Виталий
14.03.2020 01:23
#
felix-r
(14.03.2020 00:52)
С одной стороны да, а с другой ведь это Макс возродил сайт и его заново сделал... Меня лично это не напрягает, я просто это не читаю... Как например, пропускаю 90% новостей из нба ибо она мне совершенно не интересна... В эту то тему зашёл, только из за желания поражать...
JM
Evgenij
14.03.2020 01:50
#
Ладно, давайте что-нибудь повеселее..

Molnia
Молния
14.03.2020 03:15
#
JM
(14.03.2020 01:50)
Как то смешно слушать о том, что официальная медицина не признает солевые растворы. Загугли "гипертонический раствор", что ли. Почитай, что такое бальнеотерапия. Что такое солевые ингаляции. И ещё куча примеров. Вполне официальная медицина. И механизм действия сто раз изучен - коллоидную химию надо бы подтянуть.
апд. Извиняюсь, ошибся адресатом. Это Максиму, конечно.
undyings
Undying
14.03.2020 07:23
#
Molnia
(14.03.2020 03:15)
В прошлый раз, когда я писал о солевой повязке, ты говорил следующее:

"Те, кто химию в школе учил лучше чем на двойку, прекрасно знают, что солевой раствор работает по осмотическому принципу и вытягивает тканевую жидкость, уменьшая отек. Это действительно работает, если правильно пользоваться. Но кроме этого, солевые компрессы или повязки или ванночки вообще никаким эффектом не обладают."

Теперь ты уже говоришь совсем другое.
undyings
Undying
14.03.2020 07:27
#
felix-r
(14.03.2020 00:41)
Медицина везде плохая. Во всем мире хронические заболевания считаются неизлечимыми и люди с ними мучаются всю жизнь и от них умирают. При том что на самом деле большинство хронических заболеваний вылечить несложно, если использовать прогрессивные средства.
undyings
Undying
14.03.2020 07:33
#
JM
(14.03.2020 00:37)
Сам пишешь на примере массажа грудной клетки при первой мед помощи, что медицина не руководствуется принципом не навреди. А руководствуется статистической эффективностью. Что одному навредит, а десятку поможет это нормально. При этом медицинскими средствами навредить действительно элементарно. У большинства таблеток список побочных эффектов на страницу не влазит.

Средства, которые я рекомендовал, по сравнению с таблетками имеют очень мягкое действие. Навредить ими можно только по принципу - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Мозг надо всегда включать, хоть когда народными средствами пользуетесь, хоть когда таблетки рекомендованные врачом принимаете.
undyings
Undying
14.03.2020 07:36
#
JM
(14.03.2020 00:37)
Неприязнь к медикам у меня из-за того, что сами они толком лечить не умеют. Все хронические заболевания являются для официальной медицины неизлечимыми. Но при этом и никому другому помогать людям не дают.
Forumch
Влад
14.03.2020 07:40
#
Проблема не в том, что медицина плоха, а в том, что медиков хороших с гулькин нос. У жены в телефоне - золотой запас. Но старые номера выбывают, а вот новые...
undyings
Undying
14.03.2020 08:03
#
JM
(14.03.2020 00:37)
Если бы официальная медицина умела вылечивать всё, мне было бы понятно доверие к ней. Но по факту медицина хронические заболевания не вылечивает, от коронавируса вообще никаких средств не предлагает. Так на чем основано твое доверие к медицине и почему ты запрещаешь себе даже думать об альтернативных способах лечения?
1010
Leonid
14.03.2020 10:09
#
Ещё МОЧА хорошее антивирусное средство. Видел, как её и снаружи, и внутрь принимают.
1010
Leonid
14.03.2020 10:12
#
Вот классное решение:

www.fontanka.ru/2020/03/14/69030343/

После этого подумалось, что эффективность мочи возрастает, если она ослиная.
Molnia
Молния
14.03.2020 15:24
#
undyings
(14.03.2020 07:23)
Не очень понял, где ты видишь противоречия. Осмотический раствор, принцип действия в переходе жидкости из раствора с меньшей плотности в раствор с большей. Весь лечебный эффект на этом основан. Говорил же уже, условная моча является солевым раствором и примерно так же работает.
Я вроде последователен.
И да, никакого научного подтверждения тому, что что то там проникает в глубокие слои кожи, нет.
JM
Evgenij
14.03.2020 16:07
#
Еще одно универсальное средство

www.youtube.com/watch?v=J9TP0CKSgD4&feature=emb_lo
undyings
Undying
14.03.2020 17:02
#
Molnia
(14.03.2020 15:24)
Бальнеотерапия sokolkamen.ru/heal/list/3.html

Механизм действия ванн из минеральных вод складывается из влияния термического, механического и химического факторов:

• Химический. Биологически активные ионы (йода, брома) и растворенные газы (углекислый газ, азот, кислород, сероводород) из минеральной воды проникают в общий ток крови и улучшают питание всех тканей.
MVZ-22
Михаил
14.03.2020 17:15
#
undyings
(14.03.2020 08:03)
И как ты собрался лечить болезни такие как к примеру синдром Дауна, ДЦП. Существует куча врожденных аномалий связанных с работой головного мозга, центральной нервной системы и т.д.. Солевую повязку на голову и хромосома сама на нужную поменяется?
undyings
Undying
14.03.2020 17:32
#
MVZ-22
(14.03.2020 17:15)
Некоторые хронические заболевания, прежде всего врожденные, действительно вылечить проблематично. Но обычные хронические заболевания типа повышенного давления, гастрита, подагры и т.п. вылечить несложно. Было бы желание.
felix-r
felix-r
14.03.2020 21:44
#
А универсальные противозачаточные средства у вас тоже есть?
rishon63
Игаль
14.03.2020 21:53
#
felix-r
(14.03.2020 21:44)
солевая повязка
Sognatore1983
Sognatore
14.03.2020 21:57
#
felix-r
(14.03.2020 21:44)
Два стакана воды. Нужно принимать не до и не после, а вместо.
rishon63
Игаль
14.03.2020 22:02
#
Полностью согласен с Феликсом,что эта новость должна быть на форуме,а не висеть в шапке баскетбольного сайта как наиболее важная.

Форум для того и существует,чтоб там любые новости обсуждать,хоть футбол с сериалами,хоть политику с медициной.
undyings
Undying
14.03.2020 22:07
#
rishon63
(14.03.2020 22:02)
Баскетбольных новостей все равно в ближайшее время не будет. Чему эта новость помешает в шапке?
rishon63
Игаль
14.03.2020 22:13
#
undyings
(14.03.2020 22:07)
Сегодня есть 10 баскетбольных (или околобаскетбольных) новостей.

Новости о народной медицине имхо место на форуме,а не тут.

Никак не умаляя твоих огромных заслуг в создании сайта.
Molnia
Молния
14.03.2020 22:36
#
undyings
(14.03.2020 17:02)
Вау, палехче.Через слизистые желудочно-кишечного тракта соль ессно всасывается. То же самое при дыхании в соляных шахтах, хотя там задействованы слизистые дыхательных путей. Эффект минеральных ванн объясняется, очевидно, этим фактором. Ну плюс дегидратацией организма.
Через кожу - к сожалению, а может и к счастью.
Думаю, не надо доказывать общеизвестный факт, что тот же спирт не всасывается через кожу.
Я не это вовсе хочу доказать. А то, чтобы ты понял, что солевые растворы обладают химически обоснованным противоотечным действием, и не ты это открыл (о компрессах с мочой слышал каждый). Но возводить это в ранг панацеи от всех болезней явно перебор.
И ещё раз попытаюсь тебе объяснить, что такое доказательная медицина. Условно тебе морская соль помогла, а мне - нет. Эффективность 50 процентов. Ты считаешь, что лекарство работает, потому что оно хоть кому то помогло. Медицина считает, что лекарство не работает, потому что оно помогло в единичном случае.
undyings
Undying
14.03.2020 23:18
#
Molnia
(14.03.2020 22:36)
Механизм действия ***ванн*** из минеральных вод складывается из влияния термического, механического и химического факторов:

Ванны не действуют на слизистые желудочно-кишечного тракта, они действуют через кожу.
undyings
Undying
14.03.2020 23:20
#
rishon63
(14.03.2020 22:13)
В будущем новости о народной медицине будут на форуме. Сейчас ситуация неординарная, не каждый день пандемии случаются, поэтому пусть новость повисит.
felix-r
felix-r
14.03.2020 23:20
#
У нас каждый день-два объявляют новые ограничения.

Сейчас объявили:

1) запрет собираться свыше 10-и человек (до этого было 100)

2) полностью закрывают все места развлечений: рестораны, бары, кино, театры, торговые центры, фитнес клубы и качалки, басейны, отели и тд.

3) во многих рабочих местах переходят на работу из дому. Где нельзя из дому, сокращают количество работающих за смену, что бы можно было сохранять расстояние между людьми

4) просьба без особой необходимости не пользоваться общественным транспортом (который пока не отменили)

5) и вообще кто может, пусть сидит дома

6) школы и универы закрыли уже несколько дней назад. Теперь и детские сады тоже.
Molnia
Молния
14.03.2020 23:25
#
undyings
(14.03.2020 23:18)
Ты забыл добавить - по моему мнению и мнению какого то бальнеологического курорта)).
felix-r
felix-r
14.03.2020 23:26
#
Сейчас говорят, что в Испании объявили полный лок-аут и коммендантский час!
undyings
Undying
14.03.2020 23:27
#
Molnia
(14.03.2020 23:25)
Вообще в природе есть нагляднейший пример усиления иммунитета в солевом растворе. У морских рыб не бывает паразитов в тканях, у речных рыб таких паразитов полно.
JM
Evgenij
14.03.2020 23:45
#
felix-r
(14.03.2020 23:20)
У нас тоже самое, при этом закрывают границы на въезд полностью (за небольшими исключениями в виде дипломатов, военных нато и т.д.). С понедельника из магазинов только продуктовые будут работать. Минимально все это продлится две недели, но прогноз до 2х месяцев. Рождаемость и правда скаканет
felix-r
felix-r
14.03.2020 23:52
#
JM
(14.03.2020 23:45)
У нас и так рождаемость высокая, наверное самая высокая из развитых стран
Molnia
Молния
14.03.2020 23:52
#
undyings
(14.03.2020 23:27)
Ты нормальный? Может потому, что морские рыбы питаются по сути солёной водой и дышат ей же? Кинь цепня в солёную воду и посмотри, сколько он протянет. Какой нафиг иммунитет?
Ладно, сдаюсь, пусть у каждого останется своя правда))
undyings
Undying
15.03.2020 00:07
#
Molnia
(14.03.2020 23:52)
Всевозможные черви прекрасно живут в морской воде. Версия что черви способные жить в морской воде в природе возникли, а паразиты нет смешна.
Rakoth
Кирилл
15.03.2020 00:12
#
Если вкратце, то смотрю, Максим идет от частного к общему, то есть ему помогает - значит должно помогать всем, а врачи: 1)тупые, не знают и знать не хотят, 2)знают, но молчат, т.к. заговор рептилоидов\ЗОГ\масонов\планеты_Нибиру\англосаксов.

Вообще не врач, но как я понимаю принцип доказательной медицины: берется несколько групп с один и тем же недугом: одним дается лекарство, другим плацебо, третьих лечат народной медициной. При этом ни одна из групп не должна знать что конкретно им дают, и по прошествии какого-то времени смотрим результаты.
И еще момент ,помнится, в дискуссии про соляную повязку Максим писал, дескать у него инженерный подход, типа решить задачу. Только вот в медицине это не работает. Проблема для врача в том, что он не может забэкапить состояние пациента и, в случае неудачно выбранного способа решения, откатиться к тому, что было и пробовать вариант решения №2.

П.С. Место всему этому реально на форуме

П.П.С. Мир всем, давайте жить дружно.
MVZ-22
Михаил
15.03.2020 00:56
#
Яркий пример веры в альтернативную медицину, это Стив Джобс. Ему диагностировали Рак поджелудочной железы и у него были почти 100% шансы на излечение, ему была необходима операция и химия, но он отказался и врачей не послушал - думал, что он умнее всех ученых и медиков и пытался исцелиться травами, диетами, иглами и медитациями. Через 9 месяцев он понял что опухоль сильно выросла и появились метастазы, и с такими темпами он загнется через полгода, и уже соглашается на всё, что предлагают врачи, только драгоценнейшее время он уже потерял и его не вернуть, об этом он кстати всю оставшуюся жизнь жалел, но прожил он еще 7 лет... если бы ни его вера в ни пойми во что сейчас бы жив был
felix-r
felix-r
15.03.2020 01:29
#
Хочу вам рассказать кое что, что наверное уменьшит ваше легкомыслие. Прочитайте до конца, даже если вы думаете, что уже читали подобное, это не так!

Коронавирус в Италии.
----------------------------

Всего заразились: 21,157
- Выздоровели: 1,966
- Умерли: 1,441
= Всё ещё больны: 17,750

Вам говорят что в Италии смертность всего 6.8% (1,441 из 21,157).

А теперь смотрите сюда.

Уже не болеют 3,407 (умерли или выздоровели).
Выздоровели: 1,966 (58%)
Умерли: 1,441 (42%)

Въезжаете? Из всех, кто уже закончил болеть, 42% умерли! То есть смертность не 6.8% , а 42% !!!
JM
Evgenij
15.03.2020 01:58
#
felix-r
(15.03.2020 01:29)
Неправильный метод подсчета. Вирус протекает в легкой или тяжелой форме. Тяжелая форма приводит к очень быстрой сметри, у тех кого болезнь протекает в легкой форме вирус достаточно долго присутствует в организме, т.е. это открытые кейсы, но это люди которые должны выздороветь. На дистанции, когда все кейсы закроются % смертности упадет. Китайскую модель можно смотреть как пример.

Где-то видел более развернутую статистику, где показывает сколько болеет в легкой/сложной форме, сколько умерает которые изначально болели в легкой форме и т.д. Только не помню где видел.

А такой метод подчета как у тебя слишком примитивен и слишком мало данных чтоб делать какие-то прогнозы и выводы. Тоже самое что смотреть Дакар, увидеть первого кто добраля до финиша, после сразу выключить телик и сказать что другие не финишировали..
felix-r
felix-r
15.03.2020 02:11
#
JM
(15.03.2020 01:58)
Но ты не можешь брать в расчёт случаи заражения, которые ещё не закончились! Ведь те, кто ещё болен, могут выздороветь, а могут и умереть. Исход ещё не известен. По-этому, можно рассматривать только те случаи, которые уже завершились тем или иным способом. Что я и делаю.

Давай перенесём дело в спорт.

Допустим, 1 тысяча бегунов стартовали в забеге на марафонскую дистанцию. Через 2 часа и 15 минут оказалось, что в настоящий момент 5 бегунов уже сошли с дистанции, а 3 уже прибыли к финишу. Это не говорит, что 5 бегунов из 1000-и сошли с дистанции. Ведь 992 бегуна ещё бегут. Часть из них добежит, а часть - нет.

Так что правильный подсчёт таков: 5 из 8-и, которые уже не бегут, сошли с дистанции, а 3 из 8-и прибыли к финишу.
JM
Evgenij
15.03.2020 02:36
#
felix-r
(15.03.2020 02:11)
Лично мне фактическая смертность на данный момент вообще не интересна, в связи с теми факторами которые я уже озвучил, если лень искать, то можно просто смотреть китайскую модель (у которой более длинная дистанция), там вначале фактическая смертность тоже была на много выше чем выздоровевших, а потом число выздоровевших стало резко расти. Любой анализ статистики требует минимальной дистанции, в случае с Италией, этой минимальной дистанции еще нет. И кстати вообще непонятно какая она, т.к. какой будет долгосрочный эфект даже если выздоровел пока тоже никто не знает..

И на пример ты перенес то минимальное колличество данных, которое имел изначально, вот если бы ты знал сколько из 1000 бегут с ножом в спине (сложная форма) а сколько нет (легкая форма) и если бы ты посмотрел сколько с ножом в спине и без него добегали до финиша на прошлом марафоне (китай), то смог-бы примерно прогнозировать сколько реально добежит до финиша.

Погрешность конечно будет, но в итоге реальная смертность конечно будет в разы ближе к 5%, чем к 50%.

Паника на ровном месте, точно так-же, когда в Малайзии первый заболел и умер, можно было сразу кричать что смертность 100%, мы все умрем!
undyings
Undying
15.03.2020 08:13
#
Rakoth
(15.03.2020 00:12)
Столь сложный метод проверки нужен, когда эффективность лекарства низкая. Скажем без лекарства в среднем выздоравливают за 9 дней, а с лекарством за 8 дней. То есть лекарство как бы помогает, но на глаз это оценить нереально. В случае же когда лекарство дает качественный эффект, оценить его эффективность может каждый, ждать пока медики соизволят провести тысячи опытов вовсе не обязательно.

Любое открытие начинается с одиночных фактов. Один человек, даже если он врач или ученый, может провести только одиночные опыты. Требовать сразу проверку на тысячах опытов, означает что монополия на истину принадлежит специально обученным людям в специальных организациях. Потому что только у них есть ресурсы на тысячи опытов. Соответственно наука превращается в теологию, в которой истинность утверждения имеют право определять только "жрецы".
undyings
Undying
15.03.2020 08:35
#
MVZ-22
(15.03.2020 00:56)
Когда болезнь смертельно опасна, а у медицины есть проверенное и достаточно надежное средство, то конечно отказываться от этого средства в пользу мало изученного средства это большой риск. В случае коронавируса ситуация не такая. У медицины средств от короновируса на сегодняшний день нет. Можно только молиться и надеяться на вентиляцию легких, когда больной сам уже не сможет дышать.

Думать, что перечисленные мной средства неэффективны это нормально. Критическое отношение к новому это естественно. Уверенность в эффективности появляется, когда проверяешь на собственном опыте. Но вот думать, что попьешь настой шиповника и этим подорвешь свое здоровье на мой взгляд это клиника.
1010
Leonid
15.03.2020 09:06
#
undyings
(15.03.2020 08:35)
А вот боярышником можно подорвать здоровье.
undyings
Undying
15.03.2020 09:07
#
1010
(15.03.2020 09:06)
Боярышником нельзя. Спиртом можно. Поэтому используйте водные настои вместо спиртовых - заваривание то бишь.
undyings
Undying
15.03.2020 09:36
#
Можете послушать главного пульмонолога России: www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY

Краткая выдержка. Болезнь развивается следующим образом. Первые 8 дней по симптомам это обычная простуда. Вирус поражает слизистые носа и горла. На 9-14 день вирус поражает легкие, защитные механизмы легких ослабевают и легкие заселяются бактериями. Начинается вирусно-бактериальная пневмония. Это вызывает отек легких, больной теряет способность дышать. При подключении больного к аппарату искусственного дыхания, в дальнейшем к бактериям в легких присоединяется синегнойная палочка и грибы. При этом у выживших при тяжелых стадиях - после подключения к аппарату искусственного дыхания, происходит фиброз легких - образование рубцовой ткани в легких. Полноценно здоровым такой человек уже никогда не будет.

Так как никаких средств от коронавируса у медицины нет, то в первые 8 дней, пока болезнь еще в легкой стадии, врачи вообще ничего не делают. И только когда начинается поражение легких, то прописывают иммуномодуляторы, которые в теории должны помогать. Какой конкретно иммуномодулятор эффективен еще неизвестно, но какой-то прописывают. Антибиотики неэффективны.

Замечательный метод лечения, больше тут цензурными словами ничего не скажешь.
Sognatore1983
Sognatore
15.03.2020 11:53
#
undyings
(15.03.2020 09:36)
Врачи также говорят, что коронавирус может может долго вообще бессимптомно протекать. Может даже температуры не быть.
Forumch
Влад
15.03.2020 11:55
#
Только честно, только не убивайте. Но если на вируснную инфекцию накладывается бактериальная, то по мне так сам бог велел блокировать бактерии привентивным приемом простейших антибиотиков не дожидаясь, когда окончательно жахнет. Именно старых и проверенных, уменьшая (хотя, понимаю, не исключая полностью) риск бактериальных осложнений. Но... Их без рецепта покупать запретили. А врачи будут ждать (ну, или их позднова-то, мягко говоря, вызовут), пока не дойдет до такой степени, что эти антибиотики уже ничего подавить не смогут. Точка.
Знаю, что меня тут в порошок разотрут...
undyings
Undying
15.03.2020 12:30
#
Sognatore1983
(15.03.2020 11:53)
Насколько понял, обычно поначалу протекает как обычная простуда. Першение в горле, насморк и т.п. Температуры как и при легких стадиях обычной простуды нет.
JM
Evgenij
15.03.2020 12:57
#
Forumch
(15.03.2020 11:55)
Так ведь антибиотики убивают имунную систему, и если у тебя вируса короны не было, то после курса антибиотиков 100% ее подцепишь.
Forumch
Влад
15.03.2020 13:02
#
JM
(15.03.2020 12:57)
Судя по всему, при контакте ты и так подцепишь - нету на него иммунного ответа. А мрут от осложнений, которых можно избежать. В принципе насколько я понимаю, если за 5-7 дней организм с вирусом не справился и пошло ухудшение, то тут все не очень хорошо при любом вирусе. Вот эту точку невозврата на условный 5-7-8 день и нужно ловить...
JM
Evgenij
15.03.2020 13:02
#
undyings
(15.03.2020 12:30)
Может весь цикл вообще без симптомов протекать. Так переболеешь и даже не поймешь. Легкие поражает не у всех, а у меньшенства, это и есть легкая форма болезни. Допустим в Литве 9 заболели, все в легкой форме, т.е. на легкие вирус не перешел. И кстати, какой-то препарат уже испытывают, который именно блокирует пападание вируса в легкие. Правда пока ничего конкретного не слышал.
JM
Evgenij
15.03.2020 13:10
#
Forumch
(15.03.2020 13:02)
Те кто долго болеют, как правило выздаравливают. Боюсь ошибится, давно читал, но на сколько я понимаю, есть что-то в организме человека что блокирует вирусу путь к легким, на этом чем-то как-раз и строят препарат о котором я писал. Если у человека нет этого блокатора, то сразу вирус распространяется.
MVZ-22
Михаил
15.03.2020 13:25
#
Власти Китая считают, что эпидемия нового коронавируса COVID-19 скоро подойдет к концу. Соответствующее заявление сделал китайский посол в России Чжан Ханьхуэй. 

Он отметил, что в большей части провинций и городов Китая уже на протяжении восемнадцати дней фиксируется снижение случаев заражения. Посол считает, что уже в ближайшем будущем китайские провинции вернутся к своему нормальному образу жизни. По словам посла, китайским врачам уже удалось создать вакцину, которая вырабатывает иммунитет к коронавирусу, однако она еще требует доработок.

Замминистра науки и технологий Китая Сюй Наньпин ранее заявлял, что клинические испытания препарата от коронавируса начнутся не раньше конца апреля. При этом он добавил, что китайская сторона активно сотрудничает с другими странами по этому вопросу.

В госкомитете по здравоохранению уточнили, что ряд вакцин, разработанных в Китае, уже проходят тесты на животных. Специалисты отмечают сложность процесса разработки, поскольку коронавирус COVID-19 является новым заболеванием. Для начала необходимо определить активные ингредиенты, после чего выбрать нужный штамм вируса. Использовать вакцину можно только после того, как она пройдет контроль качества и ряд клинических испытаний...
Got
Дмитрий
15.03.2020 13:32
#
MVZ-22
(15.03.2020 13:25)
Если кратко: вакцины пока нет и когда появится неизвестно. Слова же посла являются банальным трепом.
Forumch
Влад
15.03.2020 13:37
#
JM
(15.03.2020 13:02)
Гланды))
undyings
Undying
15.03.2020 13:52
#
JM
(15.03.2020 13:02)
Это понятно. Если иммунитет справляется, то все легкой формой ограничивается, как и при обычной простуде. Если не справляется, то все печально, так как лекарств нет.
MVZ-22
Михаил
15.03.2020 14:07
#
Got
(15.03.2020 13:32)
Так вирус то новый, вакцины то наверняка уже многими разработаны, но никто их на рынок без клинических испытаний не пустит, возможно, что и многие лекарства даже могут действовать на него, но клинических испытаний то нет
Got
Дмитрий
15.03.2020 14:12
#
MVZ-22
(15.03.2020 14:07)
Ну и правильно. Может без испытаний лекарство будет страшнее болезни. Надо испытания проводить, что бы не наломать дров.
JM
Evgenij
15.03.2020 14:20
#
Got
(15.03.2020 14:12)
Говорят что с прошлым вирусом (Сурс/Мурс непомню) так и было, что лекарство больше вреда принесло.
undyings
Undying
15.03.2020 16:05
#
Forumch
(15.03.2020 11:55)
Антибиотики подавляют иммунитет. Они травят весь организм ради того, чтобы вместе с этим отравить болезнетворные бактерии. Поэтому применение антибиотика имеет смысл только, если этот антибиотик очень эффективен против возбудителя болезни.

В качестве профилактики вместо антибиотиков надо применять ингаляции, полоскания горла, промывание носа и т.п. средства. Такие средства напрямую воздействуют на зараженные клетки и область воспаления, а другие органы не травят и иммунитет в организме не подавляют.
Forumch
Влад
15.03.2020 16:39
#
undyings
(15.03.2020 16:05)
Да фиговая это мантра про иммунитет. Да, подавляют. Но тяжёлое течение бактериальной заразы бьёт по организму сильнее.
JM
Evgenij
15.03.2020 16:49
#
Forumch
(15.03.2020 16:39)
Опасные разсуждения. И правда не факт что те антибиотики которые мы знаем имеют какой-то эффект на Корону, а убив все "добрые" бактерии, ты просто откроешь вирусу все двери, а это как мы понимаем практически гарантированная смерть. Как я понимаю лекарства ор Сарс вируса иемют какой-то эффект на Корону, т.к. это вирусы одного семейства, вот только сегодня как-раз вычитал что лекарство это тоже для здоровья очень не очень...
Forumch
Влад
15.03.2020 17:30
#
JM
(15.03.2020 16:49)
Ещё раз для непонятливых. Не против короны, а против осложнения в виде бактериального заражения. Но - нужно очень вовремя. Чуть опоздал и антибиотики придется применять в разы мощнее.
undyings
Undying
15.03.2020 17:47
#
Forumch
(15.03.2020 17:30)
Легкие после применения антибиотика все равно останутся пораженными вирусом и любые бактерии легко туда проникнут и размножатся.
Forumch
Влад
15.03.2020 18:24
#
undyings
(15.03.2020 17:47)
Мне лень спорить, правда)) но я бы двойного удара Ван Дамма вирус + бактерия однозначно избегал...
undyings
Undying
15.03.2020 18:30
#
Forumch
(15.03.2020 18:24)
Применение антибиотика ослабляет второй удар, зато усиливает первый. Поэтому средство сомнительное. И уж что-то, а антибиотики врачи в первую очередь пробуют. Раз говорят что толку нет, значит действительно нет.
Forumch
Влад
15.03.2020 18:34
#
undyings
(15.03.2020 18:30)
Да я ни на что не претендую...
Главное, у меня есть заначка и я чётко знаю свою точку невозврата и знаю, когда рюхнется врач выписать антибиотик. По опыту - он все равно выпишет, но я уже прилично так отгребу...))
Sognatore1983
Sognatore
16.03.2020 17:48
#
Даже если мы выживем, мировой экономике ущерб будет нанесён огромный. Но это уже второстепенное; экономику теоретически восстановить можно, а вот умерших людей не вернуть.
JM
Evgenij
16.03.2020 18:29
#
Сегодня в Штатаx начали тестировать вакцину. Пока группа небольшая, всего 45 человек. Сейчас главное чтоб не кинуло никого и поедем дальше.
Got
Дмитрий
16.03.2020 21:03
#
У нас в Пензе власти хорошо подготовились к вирусу. Анализы предполагаемой больной отправили аж в Новосибирск. Надеюсь, не на велосипеде.
rishon63
Игаль
16.03.2020 23:47
#
Коронавирус: минздрав Израиля одобрил 8 экспериментальных лекарств.

Министерство здравоохранения Израиля пошло на крайне нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.

Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.

Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.

Среди одобренных лекарств:

Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют значительные улучшения.

Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при том, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания.
Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.

Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.

Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.

Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.

3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.

Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавшее хорошие начальные результаты.

Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.

Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
salem
alex
17.03.2020 08:57
#
В США вчера очередной рекорд побит по числу выявленных случаев

1010
Leonid
17.03.2020 10:34
#
В разработке вакцины речь идет о больших деньгах. "Два миллиарда долларов потребуется для вызываемой вирусом Sars-CoV-2 болезни Covid-19, пишет Коалиция за инновации в сфере готовности к эпидемиям (CEPI) на своем сайте. У международного альянса по вакцинам также есть точный календарный план с несколькими фазами. 100 млн долларов потребуются сразу, чтобы провести первые клинические испытания восьми потенциальных вакцин.

На втором этапе до конца марта потребуется еще 375 млн долларов, чтобы произвести материал для второго и третьего этапа клинических исследований и инвестировать средства в развитие производственных мощностей по всему миру. На третьей фазе до конца июня потребуется еще 400 млн долларов. А на четвертой фазе, в 2021 году, будет необходимо от 500 до 750 млн долларов. Только тогда будут завершены все испытания и получено разрешение на вакцины против коронавируса", – пишет издание.

"Над разработкой вакцин работают несколько компаний и институтов. В их число входит Curevac, а также продающие свои акции на бирже американские биотехнологические концерны Novavax, Inovio и Moderna. Над вакциной работают также Оксфордский и Квинслендский университеты".
undyings
Undying
17.03.2020 10:50
#
1010
(17.03.2020 10:34)
С таких подходом, когда вакцину изобретут и разрешат использовать, она уже никому не будет нужна.
Sognatore1983
Sognatore
17.03.2020 11:01
#
undyings
(17.03.2020 10:50)
Мы все вымрем гораздо раньше.
undyings
Undying
17.03.2020 11:11
#
Sognatore1983
(17.03.2020 11:01)
Мы все не вымрем, а вот коронавирус к тому времени скорей всего сам собой вымрет, как испанка.
anklav
Андрей
17.03.2020 12:23
#
Got
(16.03.2020 21:03)
подброшу и я на вентилятор...вычитал сегодня

Причина в том, что лабораторий в нашей стране явно недостаточное. Их всего три на всю страну: в Москве, в Петербурге и Новосибирске. Причем после получения положительного результата на вирус все анализы направляют на перепроверку в новосибирский центр вирусологии «Вектор».
При таком подходе не удивительно, что количество официально заболевших коронавирусом в России несоизмеримо ниже, чем в остальных развитых странах.

За всё время в лабораториях Роспотребнадзора провели около 95 тысяч тестов на коронавирус. То есть, протестированы менее 0,1% населения страны. При этом подтверждены 66 случаев заболевания. Использовать метод экстраполяции, можно предположить, что на 1% населения сегодня приходится более 700 случаев.
anklav
Андрей
17.03.2020 12:29
#
undyings
(17.03.2020 11:11)
вот в те времена был реальный пиз№№№ц, население только на молитвы и уповало. Элементарных знаний не было.

...Чёрная смерть или чёрный мор — вторая в истории пандемия чумы, пик которой пришёлся на 1346—1353 годы, а повторные вспышки продолжались вплоть до XIX века. Жертвами болезни стали десятки миллионов людей: по разным оценкам, от болезни погибло от 30 до 60 % населения Европы

PS: Первая, кажется, в 6 веке приключилась.
Да, точно, щас проверил 540-е г.г.
Книгу Прокопия читал относительно недавно.

... Особенный ужас наводила на современников первично-септическая чума. Внешне здоровый человек при ней погибал в тот же день, причем до появления каких-либо клинических признаков.
Жертвами чумы на Востоке стало около 66 миллионов человек (погибло 66 % населения Константинополя), в Европе от неё погибло до 25 миллионов человек.

PS2: Максим, это тебе для размышления, как проповеднику знахарства. Народная медицина и в те времена существовала.
Sognatore1983
Sognatore
17.03.2020 12:48
#
По имеющимся прогнозам вирус может продлиться до 21-го года. По оптимистичным прогнозам - до июня текущего года.
salem
alex
17.03.2020 13:01
#
В Нигерии сегодня 67 заболевших. С их плотностью и антисанитарией может сильно стрельнуть
undyings
Undying
17.03.2020 13:24
#
anklav
(17.03.2020 12:29)
В те времена не были известны ни солевые повязки, ни квасы Болотова, ни виброгимнастика Микулина. Даже масла чайного дерева не было и вообще эфирных масел.
undyings
Undying
17.03.2020 13:26
#
salem
(17.03.2020 13:01)
Есть некоторая надежда, что в странах с антисанитарией все люди со слабым иммунитетом давно вымерли, поэтому последствия будут не такие страшные.
undyings
Undying
17.03.2020 13:35
#
anklav
(17.03.2020 12:29)
Зато современная медицина наглядно показала, что против неизвестного вируса находится на уровне средневековья. Кроме карантина ничего предложить не может. В 21 веке выяснилось, что у медицины нет общеукрепляющих средств для усиления иммунитета, нет средств для ингаляций, полоскания горла, промывания носа. Хотя бы антибактериальных, потому что вслед за вирусом идут бактерии. Пока болезнь в легкой стадии ее просто вообще не лечат. Театр абсурда.
anklav
Андрей
17.03.2020 14:07
#
undyings
(17.03.2020 13:35)
Можешь меня не убеждать, я не в твоём лагере
undyings
Undying
17.03.2020 14:13
#
anklav
(17.03.2020 14:07)
Здравомыслящие люди принимают решения на основе фактов, логики и эффективности, а не на основе принадлежности к тому или иному лагерю.
undyings
Undying
17.03.2020 14:24
#
Удивительный факт. Курильщики тяжелыми формами коронавируса болеют в десятки раз реже. Научная работа на эту тему вот: onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/all.14238
Исследовались медицинские карты 140 госпитализированных с коронавирусом пациентов. Нынешних курильщиков среди них оказалось только 2, еще 7 курили в прошлом.
anklav
Андрей
17.03.2020 14:35
#
undyings
(17.03.2020 14:13)
полностью согласен с этой фразой, поэтому смотри выше.
Sognatore1983
Sognatore
17.03.2020 14:42
#
undyings
(17.03.2020 14:24)
MVZ-22
Михаил
17.03.2020 14:52
#
Болотов - старый шарлатан и мошенник
salem
alex
17.03.2020 15:12
#
Нигерия видать ошибка была, 67 заболевших убрали

www.worldometers.info/coronavirus/
undyings
Undying
17.03.2020 15:58
#
Sognatore1983
(17.03.2020 14:42)
Я привел ссылку на научную работу. А тут мнение непонятно на каких первичных данных основанное.
undyings
Undying
17.03.2020 16:00
#
MVZ-22
(17.03.2020 14:52)
Методами этого "шарлатана и мошенника" я к примеру восстановил зрение и вылечил гастрит. Друг вылечил подагру.
JM
Evgenij
17.03.2020 16:20
#
Вакцину не дождемся, вакцина она только на будущее, чтоб болезнь не возвращалась каждый год. В оптимистичном варианте вакцина будет доступна для простых смертных только через 2 года. Надежда на лекарство и там уже вроде есть сдвиги.

А так-то готовьтесь, вся суть карантина не остановить вирус, а выиграть время, подготовить больницы, технику, обучить врачей, создать план для того как оградить групы риска и если повезет дождатся хоть какого лекарства, а тогда будут по немногу снимать ограничения и будем болеть все дружно, пока критическая масса не переболеет и не приобретет имунитет.

Англичане и шведы решили не дожидаться лекарства, попрощались со стариками и сразу стартанули..
Sognatore1983
Sognatore
17.03.2020 16:53
#
undyings
(17.03.2020 15:58)
Ну всё логично. Ведь в большинстве случаев от коронавируса умирают люди от 70 лет и старше. Из курильщиков редко кто доживает до этого возраста.
undyings
Undying
17.03.2020 17:33
#
Sognatore1983
(17.03.2020 16:53)
Анализировались не умершие, а госпитализированные. Средний возраст 57 лет. 42 человека из 140 были моложе 50 лет.
Roman13
Roman
17.03.2020 18:34
#
www.youtube.com/watch?v=Bb5NGcPGgV0&feature=youtu. Если что, то это троллинг
1010
Leonid
17.03.2020 19:01
#
undyings
(17.03.2020 13:35)
scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/84531600_3

- а виноваты болелы, кот. обеспечивают прямо и косвенно все эти мульёны на спорт, а не на биотех.
MVZ-22
Михаил
17.03.2020 19:12
#
undyings
(17.03.2020 16:00)
Ни его это методы, всё это давно существовало и ранее, траволечению (фитотерапии) уже ни одна сотня лет у меня была бабушкина книга - энциклопедия народной медицины, толстая в нескольких томах она еще дореволюционного периода, все эти настои, квасы, да и все его рецепты давно существовали и существуют, только в отличие от этого проходимца эта большая энциклопедия была написана уважаемыми медиками, со всеми предупреждениями и возможными побочками. У этого шарлатана Болотова даже мед образования нет, он физик. И Даже его опыты по физике разоблачали, что он просто обманщик. А уж его заявления о том, что он вылечит любую стадию рака и что он буквально силой мысли может от человека смерть отогнать подкрепляют то, что он аферист-дилетант и просто сумасшедший старикан. Фитотерапия медициной не отрицается.
Фитотерапии обучают в некоторых университетах. Например, в Российском университете дружбы народов проводится обучение по программам «Клиническая фитотерапия» и «Российское травничество» для лиц, имеющих медицинское образование. После обучения выдаются документы, дающие право на получение свидетельства о государственной регистрации врача-целителя или целителя Российской Федерации в Российской ассоциации народной медицины и получение разрешения на целительскую деятельность в администрации субъекта РФ по месту жительства. Всяко это должны быть люди с медицинским образованием и со знанием фармакологии. И да сейчас кстати весьма популярны становятся онкологи-фитотерапевты один из них Сергей Валерьевич Корепанов, у него очень много научных работ, которые признаны даже онкологическими центрами.
undyings
Undying
17.03.2020 19:23
#
MVZ-22
(17.03.2020 19:12)
В какой книге были описаны квасы на травах с молочным брожением? Траволечение давно известно и тоже много от чего помогает. А квасы Болотова это новейшее средство, изобретенное совсем недавно.
Forumch
Влад
17.03.2020 19:34
#
undyings
(17.03.2020 19:23)
Есть. У жены где-то заныкана тоже дореволюционная. Там такое, что и в голову бы не пришло. А уж квасы...))
undyings
Undying
17.03.2020 19:43
#
Forumch
(17.03.2020 19:34)
Скан приведи или цитату хотя бы.
undyings
Undying
17.03.2020 19:45
#
MVZ-22
(17.03.2020 19:12)
Наглядная разница между подходами. Для меня шарлатан это человек, методы которого не вылечивают. Для тебя шарлатан это человек, который не имеет какой-то там бумажки.
Forumch
Влад
17.03.2020 20:37
#
undyings
(17.03.2020 19:43)
Вот точно не сейчас, да и не вижу смысла. Не хотите - не верьте... У нас много книг погибло во время большого коммунального коллапса... Спросил жену - только расстроил ее. Книга была уникальная...
MVZ-22
Михаил
17.03.2020 21:19
#
undyings
(17.03.2020 19:45)
Ну если дипломы для тебя просто бумажка то окей, то и разрешение на оружие тоже бумажка, пусть психам выдают, да и вообще пусть юристы работают экономистами, а экономисты юристами ведь у них тоже бумажки.
И с чего ты делаешь выводы, какие методы вылечивают или не вылечивают, что тебе и другу помогло? Значит и остальным также поможет? А ты учитываешь возможные побочные эффекты, индивидуальную переносимость организма? Медицина не опирается на единичную статистику, именно поэтому и существуют клинические испытания, которые оценивают клинический эффект на тысячах людей под наблюдением и с оценкой возможных побочных эффектов. А Болотов так вообще обещает невозможное не обладая даже элементарными знаниями в области онкологии и фармакологии, просто накладывает не просвященному обывателю квазенаучный бред выдавая это за истину последней инстанции.
undyings
Undying
17.03.2020 21:25
#
MVZ-22
(17.03.2020 21:19)
На этот счет я уже отвечал basketball.ru.com/news/114222#reply99446
JM
Evgenij
18.03.2020 00:22
#
Нормально, у нас пока люди с оптимизмом в карантине сидят

www.facebook.com/odeta.dubraite/videos/34765617590
salem
alex
18.03.2020 21:53
#
В Италии очередной рекорд за день

MVZ-22
Михаил
18.03.2020 21:55
#
В РФ сегодня тоже 33 новых случая короны зарегистрированы
felix-r
felix-r
18.03.2020 22:00
#
salem
(18.03.2020 21:53)
Это было до обновления данных из Франции: +1,404 новых больных за день, +89 новых умерших за день.
MVZ-22
Михаил
18.03.2020 22:06
#
Препарат против новых штаммов гриппа «Фавипиравир» эффективен в борьбе с коронавирусной инфекцией нового типа. Об этом 18 марта сообщил представитель Министерства науки и технологий Китая Чжан Синьминь.

По его словам, лекарство производства японской компании Fujifilm Toyama Chemical уже продемонстрировало свою эффективность в лечении COVID-19. Синьминь подчеркнул, что клинические испытания с участием более 340 пациентов провели медицинские специалисты в Ухани и Шэньчжэне. Больные, заявил представитель министерства, принимавшие «Фавипиравир», шли на поправку через четыре дня. А те, кто не получал препарат, вылечивались только через 11 дней.

Также Синьминь заявил, что лекарство обладает высоким уровнем безопасности. С помощью «Фавипиравира» состояние лёгких улучшилось у 91% заражённых.

Компания — производитель препарата в настоящий момент не прокомментировала заявление китайских властей, однако источник в Министерстве здравоохранения Японии считает, что лекарство не так эффективно при лечении людей с более тяжёлыми симптомами, передаёт The Guardian.
MVZ-22
Михаил
18.03.2020 22:12
#
ВОЗ сообщила о начале первых испытаний вакцины против коронавируса

По словам гендиректора ВОЗ Тедроса Гебреисуса, испытания начались спустя два месяца после того, как ученые исследовали генетическую последовательность COVID-2019

Ученые уже проводят первое тестирование вакцины от нового коронавируса, сообщил на брифинге глава Всемирной организации здравоохранения Тедрос Гебреиесус.

«Первое испытание вакцины началось всего через 60 дней после того, как была исследована генетическая последовательность коронавируса. Это невероятное достижение», — заявил он.

По информации Гебреисуса, всего в мире известно о более чем 200 тыс. случаев заражения, а число жертв заболевания превысило 8 тыс. человек. При этом больше всего инфицированных — 80% — находятся в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе, отметил он.
Sognatore1983
Sognatore
18.03.2020 22:48
#
В Италии за день от коронавируса умерло почти 500 человек. Такое количество людей даже страшно представить.
JM
Evgenij
18.03.2020 22:58
#
Sognatore1983
(18.03.2020 22:48)
Жалко, но это нация пиздаболов и леньтяев, да не в обиду если у нас вдргуг есть их представители. Кто пробовал хоть какие дела с итальянцами вести, меня поймут, не удивительно что и экономика их в Ж постоянной. Там принятно с родителями до 40 лет жить, вот и изолировать пенсов нет возможности. С таким наплывом больных даже немцы наверное сложно бы справлялись, с их педантичностью и системой.. А что уж говорить об итальянцах..
undyings
Undying
18.03.2020 23:39
#
Sognatore1983
(18.03.2020 22:48)
Смотрел интервью с итальянской медсестрой. Говорила что медицинская система Италии была абсолютно неготова к такому наплыву больных. В частности медсестры работают по 12 часов в сутки без выходных и все равно их не хватает.

Насколько понимаю больницы у них просто в лагеря смерти превратилась. Раз дикая нехватка медсестер, то больному лишний раз даже стакан воды никто не подаст. Больницы переполнены, соответственно в палатах в воздухе убойные концентрации коронавируса. Естественно выжить в таких условиях нетривиальная задача. А так как лекарств нет, то единственная польза от больницы, что, когда больной почти помер, его к аппарату искусственного дыхания подключают. И то если повезет, т.к. аппаратов тоже не хватает.
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 09:14
#
undyings
(18.03.2020 23:39)
Там выборочно помогают, на пожилых практически сразу крест ставят, от этого и смертность такая
salem
alex
19.03.2020 09:37
#
В Испании, США, Германии вчера по 3000 зараженных, это уже китайские темпы и походу ещё не предел
undyings
Undying
19.03.2020 09:46
#
MVZ-22
(19.03.2020 09:14)
Что значит помогают? У официальной медицины лекарств от коронавируса нет, что медики сами признают. В чем помощь заключается?
undyings
Undying
19.03.2020 09:53
#
salem
(19.03.2020 09:37)
Это показывает, что все эти карантины профанация. От эпидемии не спасают, зато еще и экономический коллапс добавляют. Некоторые карантинные меры разумны, но только те, что минимально мешают экономической деятельности.
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 10:32
#
undyings
(19.03.2020 09:46)
Нет лекарства с лабораторно доказанной эффективностью против короны. Однако Минздравы всех стран вырабатали рекомендации по применению тех или иных средств против короны, один из таких постов выше Игаль написал.
Минздрав России выпустил методические рекомендации по лечению нового заболевания. В них говорится, что на сегодняшний день препарата от коронавируса с доказанной эффективностью не существует. Пока мы ориентируемся на рекомендации Минздрава. В них в качестве основных средств указаны три препарата: это «Рибавирин», «Лопинавир» + «Ритонавир» и «Интерферон бета-1a». Предполагается, что они должны воздействовать на саму причину заболевания, а не просто бороться с симптомами.
Эти препараты применяются для лечения рассеянного склероза, ВИЧ-инфекции и гепатита С.
Специалисты ВОЗ рассказали, какие лекарства стоит принимать, если у вас обнаружена коронавирусная инфекция, - это самый простой препарат, который имеется в каждой аптечке.
На очередном брифинге, посвящённом ситуации с коронавирусом, пресс-секретарь Всемирной организации здравоохранения Кристиан Линдмайер посоветовал всем заболевшим использовать для лечения обычный парацетамол.
undyings
Undying
19.03.2020 10:37
#
MVZ-22
(19.03.2020 10:32)
Ты написал, что на пожилых сразу ставят крест. А почему? В мире такой дефицит этих лекарств, что не хватает на несколько десятков тысяч человек?

Насколько понимаю все перечисленное это стандартные препараты, которые выпущены огромными партиями и никакого их дефицита при десятках тысяч заболевших не может наблюдаться и близко.
1010
Leonid
19.03.2020 10:43
#
undyings
(19.03.2020 10:37)
Речь идет об аппаратах вентиляции легких, их не хватает. А карантинные меры нужны для того, чтобы растянуть по времени эпидемию, снизить её пик, чтобы хватало ресурсов на лечение, в том числе и этих аппаратов.
undyings
Undying
19.03.2020 10:47
#
1010
(19.03.2020 10:43)
Аппарат вентиляции легких становится нужен когда лечение провалилось и человек уже почти умер. Человек приходит к медикам с легкими симптомами простуды, а польза от медицины появляется только когда человек уже сам не может дышать. Офигенно эффективное лечение.

Вентиляция легких это уже крайнее средство. При его использовании высокая смертность гарантирована. В добавок выжившие после аппарата вентиляции легких с высокой вероятностью становятся инвалидами. В легких образуется рубцовая ткань - фиброз легких.
salem
alex
19.03.2020 11:04
#
undyings
(19.03.2020 09:53)
Они заразились, когда карантинов не было ещё
undyings
Undying
19.03.2020 11:05
#
MVZ-22
(19.03.2020 10:32)
Лечиться парацетамолом это верный способ усугубить болезнь. Парацетамол просто снимает симптом в виде высокой температуры. Соответственно не позволяя организму полноценно бороться с вирусом. Высокая температура это защитная реакция организма. Критически опасная температура 42 градуса. Поэтому сбивать температуру имеет смысл только при 40.5 градусах. При этом противовоспалительный эффект у парацетамола очень слабый.
1010
Leonid
19.03.2020 11:12
#
undyings
(19.03.2020 10:47)
О чём этот пост?
Речь же выше шла о пожилых? Так вот, ЕСЛИ доходит до вентиляции легких, то из-за нехватки предпочтение молодым, т.к. старикам уже не поможет. Это согласуется кстати с вашим постом.
undyings
Undying
19.03.2020 11:13
#
salem
(19.03.2020 11:04)
Проблема, что теперь зараженные распределились по всей стране. Соответственно чтобы от карантина действительно был толк, нужно чтобы он был тотальным с полным прекращением хозяйственной деятельности.
undyings
Undying
19.03.2020 11:23
#
1010
(19.03.2020 11:12)
По данным ВОЗ у 80% заболевших болезнь протекает в легкой форме. Что в Италии в больницах творят такого, что у них умирает каждый второй серьезно заболевший это надо разбираться. Но явно творят что-то ужасное. Потому что в других странах подобная смертность не наблюдается.
undyings
Undying
19.03.2020 11:27
#
Вот достаточно информативная статья: vz.ru/question/2020/3/18/1029544.html
У 80% заболевших болезнь в легкой форме, у 6% в критической форме.
Mozzy
Илья
19.03.2020 11:45
#
Методичка российского Минздрава от 3 февраля 2020:
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73406661/
Есть немного про солевые растворы
undyings
Undying
19.03.2020 11:49
#
Mozzy
(19.03.2020 11:45)
То есть даже при полоскании горла или промывании носа, когда время воздействия на кожу несколько минут, соль и то имеет лечебный эффект. А солевая повязка действует часы, соответственно и эффект намного выше.
Mozzy
Илья
19.03.2020 11:51
#
Вот ещё европейцы неплохо "напетросянили":

Купи 2 "короны", получи в подарок "внезапную смерть".
Sognatore1983
Sognatore
19.03.2020 11:59
#
Прошла информация, что от коронавируса умерла одна пожилая москвичка. Но у неё было много хронических заболеваний.
felix-r
felix-r
19.03.2020 12:00
#
Забыли ещё про Боярышник написать...
Got
Дмитрий
19.03.2020 12:21
#
undyings
(19.03.2020 11:23)
Может наоборот. У макаронников умершие от короны диагностируются как умершие от короны, а других стрнах или пенсионеров мало или тестов. Там покойники проходят по другим статьям.
undyings
Undying
19.03.2020 12:27
#
Got
(19.03.2020 12:21)
Это вряд ли. В Италии на текущий момент каждый пятый умерший за день умирает от коронавируса. Такое не скроешь.
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 12:31
#
undyings
(19.03.2020 11:49)
При промывании носа я например довольно часто использовал Долфин ( там морская соль + шиповник + солодка) и обычную морскую соль - эффект довольно слабый.
Кстати тот же Болотов пишет, что рак боится солевой среды и мол акулы никогда не болеют раком, что является чушью, которая учеными опровергнута, в частности профессором Гэри Острендером, который доказал , что акулы болеют как минимум 8 типами рака: среди которых не только рак крови и кроветворных органов, печени и клоаки, но и рак хряща. Гэри Острендер впервые описал случаи возникновения опухолей у 40 особей акул, и подчеркнул, что точного учета онкозаболеваний у акул никогда не велось, поэтому говорить о том, что рыбы не болеют, поскольку их болезнь не описывали – попросту абсурдно.
Международная группа исследователей, в которую вошли специалисты Центра геномной биоинформатики имени Добржанского СПбГУ, провели сравнительный геномный анализ крупного хищника с хрящевыми рыбами, китовой акулой, слоновой акулой, а также различными позвоночными, включая человека.
В результате исследователи, в частности, обнаружили у акулы мутации ДНК, указывающие на эволюционный отбор множества генов, связанных с поддержанием стабильности генома. Эти защитные генетические механизмы позволяют рыбам противодействовать накоплению мутаций в ДНК, сохраняя таким образом целостность генома, отметили ученые.
Похожие гены, отвечающие за целостность генома, нашли и у самых больших акул в мире - китовых.
"Это важное открытие подталкивает ученых к мысли, что, возможно, данная группа обладает особыми механизмами, защищающими их от рака. Дело в том, что чем дольше живет организм и чем больше в нем клеток (а китовая акула достигает 20 метров в длину и живет дольше 70 лет), тем выше у него риск возникновения раковых опухолей. Однако, вопреки ожиданиям ученых, эти крупные животные болеют раком не чаще людей", - отмечается в сообщении.
Еще одно открытие ученых связано с другой особенностью хищников - у них очень быстро заживают раны. Ученым удалось найти следы эволюционного отбора, которые связаны с генами, отвечающими за процесс заживления ран, включая ген свертываемости крови.
Исследователи отмечают, что полученные данные - только "верхушка айсберга". Дальнейшее изучение генетических стратегий, которыми научились пользоваться акулы, может помочь узнать больше о борьбе с раком и старением, а также о процессах заживления ран у человека, подчеркивают ученые.

Got
Дмитрий
19.03.2020 12:32
#
undyings
(19.03.2020 12:27)
В Италии и не скрывают. А в какой-нибудь Бразилии больным диагоностируют обычную пневмонию. Поскольку тестов нет.
undyings
Undying
19.03.2020 12:37
#
Got
(19.03.2020 12:32)
Ты о том, что в странах где мало заболевших коронавирусом статистика занижена. Согласен. В частности российская оценка количества заболевших вызывает большие сомнения.
undyings
Undying
19.03.2020 12:44
#
MVZ-22
(19.03.2020 12:31)
То что эффект от промываний солью носа довольно слабый логично. Механизм действия по-видимому следующий. Соль проникает через кожу, достигает фагоцитов и те усиливаются. Фагоциты для убийства клеток используются гипохлорит, для переваривания останков клеток соляную кислоту. И там, и там нужен хлор. За минуту, которую длится полоскание лишь малая доля соли проникает через кожу, поэтому и эффект слабый. Если вместо минуты 2 часа воздействовать, то эффект будет в 100 раз сильнее.
Got
Дмитрий
19.03.2020 12:46
#
undyings
(19.03.2020 12:37)
Да, именно. Или у итальянцев в больницах действует шайка маньяков, которые добивают пенсионеров. Мафия медицино, нанятая пеннсионным фондом. Но это вряд-ли.
undyings
Undying
19.03.2020 12:51
#
Got
(19.03.2020 12:46)
Я думаю все прозаичнее и страшнее. Просто ужасные условия содержания в больницах в силу их переполненности и нехватки персонала. И возможно неправильные методы лечения, которые болезнь усугубляют. Типа приема антибиотиков, которые от болезни не помогают, а иммунитет добивают.
undyings
Undying
19.03.2020 12:54
#
MVZ-22
(19.03.2020 12:31)
Слова Болотова для меня не являются святым писанием. Если рассуждать логически, то у рака есть причина. Усиление иммунитета облегчает организму борьбу с раковыми клетками, но не устраняет причину возникновения рака. Поэтому естественно, что полностью защитить от рака соль не может.
При этом в рекомендованных Болотовым методах лечения рака соль вообще не упоминается: medikov.net/zol_rec/49.html
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 13:53
#
undyings
(19.03.2020 12:54)
«Соляной бунт» Болотова
- Вы уже упоминали «белую смерть». Но ведь так называют не только сахар, но и соль.
- Это еще одно опасное заблуждение. Наша кровь по составу похожа на соляной раствор. Без соли нет жизни, без нее организм преждевременно стареет. Если в организме нехватка соли, может наступить закупорка сосудов из-за гемолиза - разрушения клеток крови, - а вместе с ней и паралич. Систематическое употребление соли предотвращает склероз сосудов, инсульты, трофические язвы.
Я всегда кладу на язык несколько крупинок соли после еды. Это придумал не я - так делали древние греки, превосходившие нас в учености. Соль, которую человек сосет после еды, стимулирует выделение желудочного сока.
При обнаружении рака в любой точке организма необходимо употреблять соль в повышенном количестве. Она незаменима при раке горла, полости рта, матки, прямой кишки, толстого кишечника. Если редеют или выпадают волосы, лучший способ их сохранения - после бани натирать голову солью. Огромное количество ценнейших для организма солей содержит морская капуста. 2-4 столовые ложки в день этого прекрасного продукта - и вам не страшны тромбозы, атеросклерозы, флебиты, гангрена, облитерирующий эндартериит (когда постепенно отнимаются ноги).
Станем неуязвимы, как акулы
- Что еще требуется для повседневной заботы о здоровье?
- Хрен и тюлька. Организм требует полного набора из 26 аминокислот -13 заменимых и 13 незаменимых. А в тюльке содержатся все 26 - другого такого продукта, пожалуй, и не сыщешь. Поэтому каждый день у меня на столе бывают три-четыре тюльки. Для генерирования печенью серной кислоты нужна горечь - перец, хрен, горчица, содержащие серу.
- Что же, серная кислота гарантирует нас от рака?
- А вы сами подумайте: почему ни когда не болеют раком акула, нерпа, камбала? Потому что живут в морской воде, богатой солями серной кислоты. Значит, если мы регулярно подкисляем организм и едим продукты, содержащие горечь, то есть серу, то уподобляемся акулам.
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 14:10
#
undyings
(19.03.2020 12:54)
В иммунотерапии рака сейчас огромные подвижки есть и да просто усиление иммунитета не поможет в борьбе с опухолью, просто потому что организм человека не воспринимает раковую клетку как больную, а считает ее здоровой, опухоль очень хитра и еще она адаптируется со временем ко всем лекарствам против нее, именно поэтому сейчас исследуются все возможные механизмы уклонения раковых опухолей от ударов имунной системы по ним.
basketbest
Палыч
19.03.2020 14:19
#
Из сводок с фронтов: "Советские учёные расшифровали геном коронавируса..."
ВЗГЛЯД.РУ: Российские ученые расшифровали геном коронавируса.
vz.ru/news/2020/3/19/1029705.html
Готовте ваши денежки, денежки, денежки...
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 14:41
#
undyings
(19.03.2020 12:54)
И вот еще рецептик от него: Вместо зубной пасты – соль.
Попробуйте чистить зубы не ультрасовременными пастами, которые рекламируют по телевизору, а мелкой йодированной солью - и быстро убедитесь: десны укрепились, перестали кровоточить. Достаточно ежедневно растирать десны солью, особенно важно - вечером, перед сном, и проблема больных десен и выпадающих зубов потеряет актуальность.
Вот это я на себе испытывал - долго боролся с проблемой кровоточивости десен и примочки с травами делал и полоскания и вот этот рецептик тоже, причем он довольно распространенный в народной медицине. Мало того, что это еще и крайне неприятная и весьма болезненная процедура, так мне еще от нее хуже стало и чувствительность ранок стала такой, что уже практически есть не мог ничего. Пошел к стоматологу, он выписал Метрогил гель, стоит копейки, 10 дней наносил и вот уже 8-й год вообще никакой проблемы даже с намеком на кровоточивость нет.
undyings
Undying
19.03.2020 14:56
#
MVZ-22
(19.03.2020 14:41)
Про чистку зубов солью ничего не могу сказать. Сам я уже лет восемь чищу зубы пару раз в неделю маслом чайного дерева, в остальные дни обычной зубной пастой. С тех пор нет ни кариеса, ни зубного камня, ни кровоточивости десен. Про зубного забыл, как про страшный сон.

Вообще неприятность процедуры это индикатор того, что метод лечения как минимум не лучший. Практически всё можно вылечить методами не требующими насилия над организмом.
MVZ-22
Михаил
19.03.2020 16:12
#
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. За сутки в России зарегистрировано еще 52 больных коронавирусом, сообщил Оперативный штаб по мониторингу ситуации с COVID-19.
undyings
Undying
19.03.2020 17:03
#
MVZ-22
(19.03.2020 13:53)
Соль играет важнейшую роль в организме. Недостаток соли очень опасен. Избыток соли скорее полезен, чем вреден. Например, в Южной Корее вся кухня жутко пересоленная и у них самый низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний в мире. При этом на мой взгляд насильно есть соль не нужно. Соли нужно потреблять столько сколько хочется вместе с пищей. При какой солености пища кажется наиболее вкусной, столько соли и нужно есть. Исследование о том как создавался миф о вреде соли: mirnov.ru/zdorove/razvenchan-mif-o-vrede-soli.html

Употребление жесткой химии вроде бальзама Болотова, особенно регулярное и долговременное, не считаю нужным. И даже обычные чаи, травяные чаи и квасы на травах надо чередовать, а не пить постоянно одно и тоже. Для постоянного применения есть гимнастики. А химия есть химия, одно лечит, другое угнетает.
undyings
Undying
19.03.2020 17:13
#
MVZ-22
(19.03.2020 14:10)
По опыту медсестры при аденоме груди и раке матки солевая повязка очень эффективна. Надо солевую повязку проверить на бородавке или папилломе. По сути это тот же рак, только доброкачественный. Бородавки и папилломы тоже не вызывают воспаления, то есть иммунная система с ними не борется. А вот почему не борется это вопрос. Может просто не распознает как нездоровую ткань, а может понимает что не справится и не хочет усугублять проблему.
salem
alex
20.03.2020 01:02
#
Ещё недавно Трамп злорадствовал над Китаем, а теперь США почти чемпион

JM
Evgenij
20.03.2020 03:16
#
salem
(20.03.2020 01:02)
Но стоит отметить что смертность маленькая, из чего можно делать вывод что система оказалась готова и больным оказывают своевременную и квалифицированную помощь. Немцы, если статистика не врет, то выше всяких похвал, но это нация такая, антипод итальянцев и цыфры вируса это только подтверждают.
undyings
Undying
20.03.2020 08:12
#
JM
(20.03.2020 03:16)
Рано выводы делать. У США подавляющее большинство случаев новые. А от коронавируса умирают недели через 3 после первых симптомов. Вообще выдвигалось предположение, что в странах с холодным климатом смертность намного ниже. Пока оно подтверждается, но и холодный период заканчивается.
salem
alex
20.03.2020 08:21
#
JM
(20.03.2020 03:16)
Смертность низкая, пока хватает врачей и оборудования, но при таких темпах это ненадолго.
undyings
Undying
20.03.2020 08:29
#
salem
(20.03.2020 01:02)
Еще поражает малое количество выздоровевших. Как там так лечат, что даже в легкой форме больной не выздоравливает. Понятная картина только у Ирана. Там походу вообще не лечат. Поэтому 6%, у которых болезнь в критической форме умирают, зато те кто в легкой форме быстро выздоравливают.
MVZ-22
Михаил
20.03.2020 09:05
#
В Италии просто ужас какой-то творится.
Итальянская армия привлечена для вывоза тел умерших от коронавируса в Бергамо, пишет 19 марта Corriere della Sera.
Издание указывает, что ситуация ухудшается с каждым днем. Мест в больницах не хватает. Кладбища также переполнены, а печи для кремации работают круглосуточно.
Вывозить тела помогает армия. Накануне из города в соседние Модену и Болонью выехали 10 военных грузовиков с гробами.
По информации издания, всего было вывезено 65 тел. Однако за сутки в крематории поставили более сотни.
«Сейчас осталось 20, их пополнят еще 44 умерших во вторник. Кажется, что это много, но в понедельник жертв было 60. И это только в одном городе и его больницах», — говорится в статье.
Журналисты отмечают, что во всей провинции Ломбардия ситуация весьма удручающая. За один день количество жертв увеличилось на 93, достигнув в целом 553 человек. Общее число новых случаев заражения превысило 4300.
Ранее сообщалось, что число погибших от коронавируса в Италии за сутки увеличилось на 427 человек. Таким образом, количество летальных случаев составляет 3405 — это больше, чем в Китае.
Изначально вспышка COVID-19 произошла именно на территории КНР — в городе Ухань. Сейчас вирус распространился уже в 166 странах мира. Хуже всего обстановка в Европе и Иране.
По последним данным, в мире заразились более 210 тыс. человек, скончались порядка 9,7 тыс.
salem
alex
20.03.2020 10:46
#
JM
(20.03.2020 03:16)
Пишут, что немцы искажают, считая только летальные случаи от чистого кароновируса, а не патологий вызванными вирусом.
Got
Дмитрий
20.03.2020 14:39
#
JM
Evgenij
20.03.2020 18:02
#
undyings
(20.03.2020 08:29)
Так ты ведь сам говорил, не лечат никого, лекарства как такового нет еще. Вроде что-то есть, но пока не подтверждено все это. Все лечение в том, чтоб поддерживать жизнь человека пока организм борется с вирусом, вот и все.. У нас пока только один выздоровил, женщина, прекрасно себя чуствовала все время, вообще не чуствовала болезни, но вирус у нее аж 3 недели был, при этом у нее сдоровый организм, неплохой имунитет.. Вон на корабле даже еще не все выздоровили, а это сразу после Китая было, т.е. получается около 2х месяцев.
undyings
Undying
20.03.2020 18:08
#
JM
(20.03.2020 18:02)
Лечат обычными средствами подавляющими иммунитет. Дают средства сбивающие температуру, антибиотики и т.п. А с подавленным иммунитетом, даже обычным гриппом можно неделями болеть. А вот в Иране по-видимому тех кто болеет в легкой форме лечат более адекватно, по крайней мере не мешают организму бороться с вирусом.
MVZ-22
Михаил
20.03.2020 18:10
#
За последние сутки в России зарегистрировано 54 случая коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации в девяти регионах», — приводит РИА Новости сообщение.

Так, 33 случая были зафиксированы в Москве, в Якутии — шесть, по четыре — в Санкт-Петербурге и Самарской области, по два — в Кировской и Новосибирской областях.

Ещё по одному — в Подмосковье, Ульяновской и Тюменской областях.

Как следует из оперативных данных, в России общее число выявленных случаев заражения коронавирусом увеличилось со 199 до 253.
JM
Evgenij
20.03.2020 18:11
#
undyings
(20.03.2020 18:08)
Штаты с Испанией сравни, там практически идентичный рост по времени. Только смертность абсолютно разная. Но да, тут вопрос кто как мереет, возможно они тоже не все случаи на корону списывают.

Тут вот недавно у нас небольшой скандал был, когда дура из CNN вроде, взяла голую статистику преступности, и в статье написал что 3 литовских города (Вильнюс, Каунас и Клайпера) самые опасные в Европе. Хоть на самом деле, это одни из самых безопастных городов в мире.

А как у нее такое получилось? Она просто не проверила что и кто предоставляет, так Литва отдавала туда все убийства и бытовые и которые в ДТБ класифицировались как убисйта, а условный Париж отдавал только которые были в общественных местах.. которых у нас вообще за год по пальцам пересчитать можно..
JM
Evgenij
20.03.2020 18:14
#
undyings
(20.03.2020 18:08)
Кто в легкой форме болеет вообще домой отпускают лечится. Переболеть. По поводу как лечат сложных больных - низнаю. Думаю и ты не знаешь
undyings
Undying
20.03.2020 18:14
#
JM
(20.03.2020 18:11)
Я тебе про выздоровевших, ты мне про смертность. Быстро выздоравливать должны те, кто болеет в легкой форме. Умирают те кто болеют в тяжелой форме. Это вообще разные люди. Они даже по возрасту разные.
undyings
Undying
20.03.2020 18:15
#
JM
(20.03.2020 18:14)
Отпускают, не прописав никаких препаратов? Это сказки.
JM
Evgenij
20.03.2020 18:19
#
undyings
(20.03.2020 18:14)
Ну так может они и быстро выздоравливают, если сравнивать с теми кто серьезно болеет, просто они умирают раньше чем получается определить сколько времени они будут болеть.
undyings
Undying
20.03.2020 18:47
#
JM
(20.03.2020 18:19)
Посмотрим. По логике в ближайшие дни должен начаться быстрый рост количества выздоровевших. Если этого не произойдет, значит лечат не так как в Китае и в Иране.
MVZ-22
Михаил
20.03.2020 19:24
#
Исследователи из Китая успешно завершили проверку и оценку лекарства, которое может эффективно бороться с коронавирусной инфекцией, сообщил директор Государственного центра развития биотехнологий при Министерстве науки и техники КНР Чжан Синьминь.

Лекарство под названием "Фавипиравир" - препарат от гриппа, который прошел клинические испытания и был одобрен для применения в Японии еще в 2014 году. Лекарство не показало особых побочных эффектов и успешно борется с COVID-19.

Испытания проходили в больнице города Шэньчжэня (провинция Гуандун на юге Китая). Для проверки препарата вызвались 80 пациентов: 35 из них принимали "Фавипиравир", а остальные пытались побороть коронавирус самостоятельно.

Выяснилось, что группа людей, которая принимала "Фавипиравир", уже была здорова спустя четыре дня, когда пациентам, которым не давали лекарство, потребовалось на это одиннадцать дней. Помимо всего прочего, "Фавипиравир" значительно улучшил состояние легких больных.

"Фавипиравир" рекомендован медицинским командам и должен быть включен в план диагностики и лечения от COVID-19 как можно скорее, добавил директор центра.
felix-r
felix-r
20.03.2020 19:59
#
MVZ-22
(20.03.2020 19:24)
Я тоже читал сегодня про это лекарство. Проблема в том, что оно действует только на "свежезаражённых", более-менее лёгких больных. Как говорят сами изготовители, на людей, болеющих дольше и тяжелее, у которых вирус так сказать уже успел "укоренниться", лекарство практически не действует.

(То есть, его эффективность примерно как лекарства от зимнего гриппа. Без лекарства болеешь 7-8, а с ним 4-5 дней. А вот если у тебя осложнения, особо не помогает.)
undyings
Undying
20.03.2020 20:49
#
felix-r
(20.03.2020 19:59)
Сейчас в первые дней восемь болезни медики вообще ничего полезного не делают. Поэтому такое лекарство огромное подспорье.
felix-r
felix-r
20.03.2020 21:21
#
undyings
(20.03.2020 20:49)
Много ты знаешь что они делают!

Поищи выше Игаль писал о 8-и разных лекарствах, которых МИНЗДРАВ Израиля разрешил использовать.

Так-же как врачи в Китае испробовали это японское лекарство, врачи во всех странах пробуют лечить ещё сотнями разных лекарств, которые эффективны против похожих вирусов.
JM
Evgenij
20.03.2020 21:26
#
felix-r
(20.03.2020 21:21)
Это как в Алхимике.. а соленная повязка то она под носом прямо
undyings
Undying
20.03.2020 21:43
#
felix-r
(20.03.2020 21:21)
О чем и речь. До появления таких экспериментальных лекарств на ранних стадиях заболевания от медицины вообще толку не было. А теперь хоть надежда есть, что эти лекарства окажутся эффективны и болезнь можно будет останавливать на легкой стадии, даже у людей с ослабленным иммунитетом.
MVZ-22
Михаил
20.03.2020 21:59
#
undyings
(20.03.2020 21:43)
а как можно сразу ждать толк, если этот вирус науке и человечеству доселе неизвестен
felix-r
felix-r
20.03.2020 22:03
#
Кто-то тут вчера Германию хвалил. Вон в Германии только сегодня добавилось +4,528 больных. Да, умирающих ещё совсем мало, сегодня только +15 новых прибавилось. Но это потому, что Германия богатая страна, с сильной системой здравоохранения, которая может одновременно обслужить большое количество больных. По-этому, в отличии от Италии, где старики умирают сотнями, потому что буквально не хватает машин искуственного дыхания, в Германии пока мало умерших. Но мы проверим через неделю, когда в Германии станет 50 тысяч больных, выдержит ли немецкая система здравоохранения.
Eugene
Евгений
20.03.2020 22:37
#
Хорошая статья на тему как победить вирус:

medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-
undyings
Undying
20.03.2020 22:47
#
MVZ-22
(20.03.2020 21:59)
Значит нужно изучать средства укрепляющие и усиливающие иммунитет. Чтобы нервно не вздрагивать при виде каждого нового вируса.
undyings
Undying
20.03.2020 22:59
#
MVZ-22
(20.03.2020 21:59)
И неплохо было бы начать изучать природные средства. Они намного более универсальные, так как содержат десятки и сотни активных веществ, а не несколько как у искусственных лекарств. Поэтому и вылечивают лучше и подобрать лекарство проще. А недостаток у них только один. Их нельзя запатентовать и продавать за баснословные деньги.
Molnia
Молния
20.03.2020 23:25
#
felix-r
(20.03.2020 22:03)
Ну по факту если дело дошло до ИВЛ, шансов выкарабкаться чуть более нуля. Это не показатель.
undyings
Undying
21.03.2020 08:24
#
Наглядный факт насколько деградировала медицина за полвека. Вот меры по профилактике эпидемии гриппа и ОРВИ, включая коронавирусы, в 1976 году:

undyings
Undying
21.03.2020 08:28
#
А вот официальные российские рекомендации по профилактике эпидемии в 2020 году:
undyings
Undying
21.03.2020 08:29
#
Мойте руки с мылом! Это все что может рекомендовать медицина против эпидемии в 21 веке.
salem
alex
21.03.2020 09:20
#
США сегодня могут обогнать Италию и выйти на первое место по числу заражений в день
MVZ-22
Михаил
21.03.2020 11:49
#
undyings
(21.03.2020 08:29)
Не против эпидемии, а по профилактике вируса - а вообще профилактика это всегда очевидные вещи которые мало кто соблюдает. И ссылку на сами рекомендации Минздрава здесь уже давали и про историю коронавирусов здесь тоже говорится www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73406661/
felix-r
felix-r
21.03.2020 12:02
#
salem
(21.03.2020 09:20)
Все эти числа не показывают реальной картины.

Во-первых, не везде проводят одинаковое количество тестов. Понятно, что если в одной стране тестируют 200 человек в день, а во второй 2,000, то во второй стране число подтверждённых больных короной будет выше. Тесты относительно дорогие, и их не хватает практически во всех странах, и это уже не говоря о технических возможностях самих стран. Ведь далеко не каждая лаборатория может проверять тесты. В некоторых странах только одна-две на всю страну.

Потом ещё можно проверять абсолютные числа, а можно относительно размера населения. Если скажем для Эстонии с населением 1.4 миллиона человек 10,000 больных это очень много, то для Китая 10,000 это мелочи.
MVZ-22
Михаил
21.03.2020 13:08
#
Оптимальные условия для передачи коронавируса — температура от 5 до 8,72 градуса тепла и влажность 35–50 процентов, сообщают "Известия" со ссылкой на китайский университет Сунь Ятсена (Чжуншань). Исследование показало, что как только температура превышала 8,72 градуса, активность вируса сразу шла на спад. При 30 градусах его инфекционная скорость равнялась нулю.

undyings
Undying
21.03.2020 13:31
#
MVZ-22
(21.03.2020 11:49)
То что ты привел это рекомендации для врачей по лечению тех кто заболел и обратился к врачу. А профилактика эпидемии сегодня полностью отсутствует. Вот сайт специально созданный государством для информирования людей стопкоронавирус.рф И который активно пиарится. На нем вообще ни слова какие лекарственные средства надо применять для профилактики. Все рекомендации сводятся к мытью рук с мылом.
Eugene
Евгений
21.03.2020 14:56
#
MVZ-22
(21.03.2020 13:08)
Читал эту информацию еще 2 недели назад. Надеюсь это правда, тогда летом должно пойти на спад...

Проблема в том что в странах вроде Бразилии и Австралии этот вирус развивался как раз когда там было лето
JM
Evgenij
21.03.2020 16:21
#
undyings
(21.03.2020 13:31)
Профилактика эпидеции - вакцина. Ее активно разрабарывают, в это влиты огромные средства и лучшие умы трудятся и днем и ночью. И все эти скептики, которые критуют медицину, потом первые в очередях за ней будут стоять.
undyings
Undying
21.03.2020 16:26
#
JM
(21.03.2020 16:21)
1) Средства для укрепления организма и иммунитета от болезни вообще никак не зависят. В 21 веке неизвестно ни одного лечебного средства для укрепления иммунитета?

2) Любая вирусная инфекция в реальности вирусно-бактериальная. Вирус поражая клетки открывает дорогу бактериям. В 21 веке неизвестно никаких мягких антибактериальных средств? Ингаляции, полоскание горла, промывание носа? Даже если эти средства никакого влияния на сам коронавирус не окажут, они все равно облегчат организму борьбу с ним, так как подавят бактерии.
undyings
Undying
21.03.2020 16:28
#
JM
(21.03.2020 16:21)
Любая реальная борьба с эпидемией начинается с профилактики. Главная задача медицины предотвращение заболевания, а не борьба с последствиями болезни. А во-вторых если больных будет слишком много, то медицинская система с таким наплывом просто не справится и последствия будут крайне печальны. Что мы можем наблюдать в Италии.

Советские рекомандации 1976 года показывает комплексный подход к профилактике гриппа и ОРВИ, включая коронавирусы. Таблетки для стимуляции иммунитета, поливитамины для укрепления организма, ингаляции эфирными маслами и травяные настои для лечения в легких стадиях. Плюс гомеопатические средства. Оптимальный это способ профилактики или можно предложить лучший это уже другой вопрос. Речь о самой необходимости профилактики лечебными средствами.

В случае же нынешнего коронавируса тема профилактики лечебными средствами отсутствует в принципе. Ни хороших средств, ни плохих средств не предлагается, тема профилактики просто замалчивается. К чему это приводит Италия наглядный пример.
undyings
Undying
21.03.2020 16:51
#
Eugene
(21.03.2020 14:56)
До лета еще дожить надо. Получается, что низкая распространенность коронавируса в России и на Украине во многом была связана с холодом. А сейчас как раз погодные условия начинают становится оптимальными для коронавируса.
Lench
Елена
21.03.2020 16:58
#
Про спад летом - ерунда. Разве что, потому что летом нагрузка на иммунную систему меньше. На Канарах, где всегда лето, вирус гуляет распрекрасно. И на средиземноморком побережье Испании в феврале уже было +25 и полные пляжи народа.

Про гигиену добавлю к 7 вышеуказанным пунктам отдельный акцент: ещё до короны специалисты по санитарии выделяли предмет, который несёт повышенную опасность в плане заражения чем бы то ни было: это очки. Те, кто ими пользуется, протирайте их спиртом как можно чаще.
Eugene
Евгений
21.03.2020 17:09
#
Lench
(21.03.2020 16:58)
Ну как лето, на Канарах сейчас стабильно 18-20 градусов. Это не +30 все-таки.

Вирус как знал, эта весна очень холодная по всей Европе. На Юге Франции на следующей неделе +10 днем, что очень низко даже для зимы.

Летом в Испании, Италии, Франции будет +35
rishon63
Игаль
21.03.2020 17:34
#
Eugene
(21.03.2020 17:09)
Ерунда что вирус не распространяется при высоких температурах.
В Таиланде,Панаме сегодня большой скачок заразившихся,есть и случаи смерти.
Полно зараженных на Филипинах,Индонезии,Вьетнаме.
Заражаются в Майами,на Кубе,Индии.В Африке тоже не мало случаев.

Так что эти разговоры про спасительную жару ерунда,к сожалению.
JM
Evgenij
21.03.2020 17:47
#
undyings
(21.03.2020 16:28)
Никаким лекарством ты имунитет мнгновенно не усилишь, витинамы, да все хорошо. Но все это вспомогательные средства, а не основные. Имунитет этой твой образ жизни, будешь курить, бухать, не соблюдать режим так хоть все витамины мира сожрать можно, особо не поможет. Низнаю как у вас, у нас есть наратив оздоравления нации и на самом деле это работает, вести здоровый образ жизни стало модно, курить и бухать не модно. Полно разных полезных продуктов, спорт клубы переполненные на каждом углу, люди бегают, прыгают на улицах.

Это долгий процесс и не медики должны этим заниматся. А за неделю никакими средствами ты кардинально свой имунитет не улучшишь. Ни народными ни медицинскими.

Вот кстати сейчас тебе писал, по телику социальную рекламу крутанули, где как-раз акцент на укрепления имунитета - здоровое питание и выходить на улицу подышать свежим воздухом.
undyings
Undying
21.03.2020 17:56
#
JM
(21.03.2020 17:47)
Мгновенно усилить иммунитет не сложно. Вопрос на сколько. На 1% или на 5%. Усиление даже на 1% это приличное количество спасенных жизней, учитывая сколько людей от коронавируса уже умерло.
Lench
Елена
21.03.2020 17:57
#
Eugene
(21.03.2020 17:09)
Я была в Испании в феврале, сначала на Канарах (Корралехо, самый итальянский городок Фуэртевентуры, там есть магазины и рестораны, где в первую очередь говорят на итальянском, а потом уже на всём остальном), а потом немного по материку и затем на Кубок в Малагу. На Канарах было +28 и ясно, все дни загорала и купалась. В Малаге все дни было +25 (прогноз температуры указывается в тени) и тоже солнце. Там я только загорала, в море заходила только по колено. На пляже было достаточно многолюдно. Но это для Малаги было нетипично, сами местные говорили.
Сейчас похолодало. У них там Атлантика рядом и рельеф сложный, поэтому погода очень неровная, пока не настанет лето, весной с одинаковой вероятностью может быть как +25, так и +5.

А на Канарах, кстати, несмотря на африканскую широту, африканского пекла летом не бывает. Изредка за +30 переваливает.
undyings
Undying
21.03.2020 18:02
#
JM
(21.03.2020 17:47)
Настой шиповника иммунитет поднимает весьма заметно. Я шиповник даже недооценивал. Эта зима была теплой в Челябинске, я продолжал ходить с тряпичным шарфом и в итоге доходился. В начале февраля начал кашлять, без температуры, но кашель неприятный. Недельку покашлял, вылечился, но в середине груди осталось неприятное ощущение нездоровья и за месяц так и не прошло. Когда выложил рекомендации, сам шиповник заварил и выпил. На утро от неприятного ощущения не осталось ни следа.
undyings
Undying
21.03.2020 18:04
#
Lench
(21.03.2020 17:57)
Надо смотреть температуры не только пиковые. Но и утренние, и вечерние.
Eugene
Евгений
21.03.2020 18:10
#
Lench
(21.03.2020 17:57)
Я был на Канарах дважды и в Гран Канарии и в Тенерифе, поэтому представляю какой там климат. В том числе был на матче Гран Канарии когда там Кэрролл играл
MVZ-22
Михаил
21.03.2020 18:10
#
undyings
(21.03.2020 17:56)
Большинство людей заблуждаются в подлинном назначении иммунной системы. Многие считают, что качество иммунитета зависит от количества заболеваний, а при его отсутствии встает вопрос о СПИДе. Врачи поделились мифами и правдой об иммунитете человека.
Миф № 1. Если иммунитет сильный, то болеть вы не будете, а если слабый - заболеете
Если иммунитет сильный, то человек будет болеть меньше — это первое заблуждение людей об иммунной системе человека. Дело в том, что слабого иммунитета не существует в природе. Врачи используют термин иммунодефицит — нарушение иммунной системы.
Скорость лечения от заболеваний не говорит о силе иммунной системы. Иммунитет имеет так называемую иммунологическую память, которая запоминает вирусные и инфекционные образования. При повторном попадании возбудителя в организм иммунная система уничтожает его.
Читайте больше на www.pravda.ru/health/1455552-immunity/
Eugene
Евгений
21.03.2020 18:15
#
rishon63
(21.03.2020 17:34)
То-есть температуры не берут, повторное заражение так же возможно. Остаётся только ждать когда вакцину изобретут. Может ещё год будем дома сидеть
JM
Evgenij
21.03.2020 18:22
#
undyings
(21.03.2020 18:02)
От куда у тебя цифры?

А вообще посмотри что в шиповнике за витамины, а тогда возьми любую, первую попавшуюся упаковку витаминов, там все это будет.

Я в целом не против, если знаешь противопоказания, пей шиповник. Но просто я никогда нигде не видел, что имунитет можно усилить мнгновенно. У тебя есть какие-то обоснования своих утверждений?
Lench
Елена
21.03.2020 18:24
#
Eugene
(21.03.2020 18:10)
Если я примусь количеством путешествий в Испанию мериться, тут места не хватит. Суть моего сообщения в том, какая там погода была в начальной фазе развития эпидемии. Чтобы у людей иллюзии по поводу влияния климата не было.
JM
Evgenij
21.03.2020 18:37
#
В Малайзии сейчас за 30, однако сегондя 250 новых случаев, конечно это может быть какие-то прямые контакты, через поцелуи допустим. Рано делать выводы наверное.. А может просто вирус мутировал и приспособился к более высокой температуре, хотя я конечно не вирусолог, может и фигню сказал
undyings
Undying
21.03.2020 18:49
#
MVZ-22
(21.03.2020 18:10)
Какая-то чушь. Запоминание и сила иммунитета совершенно разные вещи. Сила иммунитета это способность организма сопротивляться болезням. На заболеваемость это не особо влияет, а вот на тяжесть протекания болезни влияет коренным образом. По своему опыту легкими формами простудных заболеваний я болею не так уж редко, а вот высокая температура у меня последний раз была лет 17 назад.
undyings
Undying
21.03.2020 19:02
#
JM
(21.03.2020 18:22)
В шиповнике есть не только витамины, там еще куча всего. Но можно вместо шиповника попить и поливитамины. Эффект усиления иммунитета думаю будет хуже, но это лучше чем ничего не делать.
JM
Evgenij
21.03.2020 19:04
#
undyings
(21.03.2020 18:49)
Статья непрофесиональная, все намешали в кучу. Имунитет врожденный с имунитетом приобретенным.. Ну и источник так себе, я такие стараюсь обходить стороной.
undyings
Undying
21.03.2020 19:05
#
MVZ-22
(21.03.2020 18:10)
Запоминание это совсем другое. Если вы поставили прививку от энцефалита, это не значит что у вас иммунитет стал сильнее. Это просто приобретенная невосприимчивость к конкретному заболеванию.

А сила иммунитета это способность клеток противостоять заражению, способность организма уничтожать болезнетворные бактерии и зараженные клетки, способность организма бороться с воспалением. Это универсальные вещи, так как все болезни в конечном итоге сводятся к этому.
JM
Evgenij
21.03.2020 19:07
#
undyings
(21.03.2020 19:02)
Лучше все-таки спортом заниматся, умеренно, не для красоты или достижений, а для здоровья. Смотреть что ешь. Нормализировать свой режим. Не бухать, не курить. И никаких шиповников не надо будет
undyings
Undying
21.03.2020 19:35
#
JM
(21.03.2020 19:07)
Есть базовый уровень иммунитета. Он поднимается спортом, здоровым образом жизни, отсутствием хронических заболеваний и т.п. Здесь я полностью согласен. А есть кратковременное усиление иммунитета. Например, шиповником или солевой повязкой. Шиповник поднимает иммунитет во всем организме, но несильно. А солевая повязка локально, зато очень сильно.
Lench
Елена
21.03.2020 19:51
#
JM
(21.03.2020 19:07)
Здоровый образ жизни, повышающий иммунитет, это ещё и достаточный сон, желательно включающий 2-3 часа до полуночи (совпадающий с циркадными ритмами). Такой режим оптимален для нормального гормонального обмена. Тогда баскет получается смотреть только в записи.
Eugene
Евгений
21.03.2020 20:22
#
Lench
(21.03.2020 18:24)
Я не собирался мериться. Написал к тому что знаю какой климат там
MVZ-22
Михаил
21.03.2020 21:21
#
Россия поможет страдающей от коронавируса Италии.
Россия окажет посильную помощь Италии в борьбе с распространением коронавируса. Об этом президент Владимир Путин по телефону сказал премьеру Джузеппе Конте, сообщило РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Кремля.
Москва намерена отправить в пострадавшую Италию мобильные комплексы для дезинфекции на базе КамАЗа, медицинское оборудование и средства защиты. Кроме того, несколько бригад российских специалистов отправятся на место, чтобы оказать посильную помощь.
На место все доставят военными самолетами. Такое поручение Владимир Путин дал Министерству обороны.
Италия остается самой пострадавшей страной от коронавируса. За минувшие сутки количество смертей выросло до рекордных 4825. Количество случаев заражения увеличилось на 4,8 тысячи.
JM
Evgenij
21.03.2020 22:30
#
MVZ-22
(21.03.2020 21:21)
Новых случаев сегодня 6500, на 1000 больше чем вчера, а значит еще даже на пик не вышли, а медики тоже не железные, сегодня слышал что 20% уже заразились, а еще усталость бешенная, начнут выпадать медики, так смертность еще взлетит.. Все должны поучится на опыте Италии и уже сейчас жесткий карантин вводить, потом уже по ситуации можно будет смотреть и какие-то меры снимать, но лучше перебдеть.
Sognatore1983
Sognatore
22.03.2020 13:27
#
В Италии за вчерашний день умерло почти 800 человек из-за коронавируса...
undyings
Undying
22.03.2020 13:35
#
Sognatore1983
(22.03.2020 13:27)
В Италии какой-то кошмар творится. Там на 53 тысячи заболевших 4800 умерших. Смертность 9%. А реальная смертность еще выше, так как те кто заболели недавно еще просто не успели умереть. При этом китайские данные показывали, что в 80% случаев болезнь протекает в легкой форме. Соответственно даже без всякой медицинской помощи в этих случаях смертей быть не должно. Получается что из 20% больных со сложным течением болезни умирает больше половины. Не больницы, а лагеря смерти. Это что за медпомощь такая?
Sognatore1983
Sognatore
22.03.2020 13:38
#
undyings
(22.03.2020 13:35)
Выдержит ли Италия такой удар.
MVZ-22
Михаил
22.03.2020 14:00
#
Это полнейший провал в первую очередь Минздрава Италии, все должны быть отправлены в отставку вместе с правительством и президентом, а непосредственно полномочных лиц под Гаагский уголовный суд
MVZ-22
Михаил
22.03.2020 14:14
#
Первый самолет с военными вирусологами отправился из России в Италию.
В воскресенье Россия отправила в Италию первый самолет со специалистами и оборудованием для помощи в борьбе с распространением коронавируса. Как сообщили СМИ в Министерстве обороны России, военно-транспортный самолет Ил-76 вылетел с военного аэродрома Чкаловский на авиабазу ВВС Италии Практик де Маре в 30 километрах юго-западнее Рима.
На борту транспортника передовая группа специалистов: военные вирусологи, эпидемиологи и медики. Они оснащены диагностическими системами и оборудованием для дезинфекции.
undyings
Undying
22.03.2020 14:57
#
MVZ-22
(22.03.2020 14:00)
Итальянцы вообще задают резонные вопросы медикам? Как распределяется смертность по возрастам? Чем лечат? Насколько планы лечения соответствуют китайскому и корейскому опыту? Какие условия в больницах? Доступны ли напитки больным в любое время? Достаточно ли больные обеспечены одеялами, чтобы не испытывать озноба? Проветриваются ли регулярно палаты? Проводится ли дезинфекция помещений? Как часто меняется постельное белье? И т.д.
undyings
Undying
22.03.2020 15:46
#
Для тех кто боялся подорвать свое здоровье шиповником. Главный внештатный специалист Минздрава по терапии и общей практике Оксана Драпкина рассказала, как поддержать иммунитет при вспышке инфекционных заболеваний.

"На отдаленные прогнозы смертельных исходов при заболевании прием витаминов не влияет. Тем не менее в краткосрочной перспективе можно рекомендовать витамин С."
JM
Evgenij
22.03.2020 16:57
#
undyings
(22.03.2020 14:57)
К медикам тут меньше всего вопросов должно быть. К чинушам и админресурсу в первую очередь. Все что ты описал могут делать и не медики, только это надо соорганизовать и не доктора сами должны этим заниматся. Вообще в данном контексте нападать на медиков, как минимум не этично, люди работают на пределах возможностей, уже несколько дней назад 20% из них были заражены из чего можно делать вывод что наверное и защиты нехватает, тех-же респераторов..

По смертности Италии по возростам, все в интернете в открытом доступе. 72% те кто старше 50.
Eugene
Евгений
22.03.2020 17:45
#
JM
(22.03.2020 16:57)
Да, но при этом в Италии огромная смертность в группе 50-70, хотя в других странах умирали в основном за 70. Вот это удивляет
JM
Evgenij
22.03.2020 17:53
#
Eugene
(22.03.2020 17:45)
Не должно удивлять, нехватает ресурса для обслуживания больных, если китайцы допустим справлялись и все получали помощь, а умирали только самые слабые, то в италии без должной мед. помощи умирают и более молодые.
undyings
Undying
22.03.2020 18:27
#
JM
(22.03.2020 16:57)
Под медиками я естественно медицинскую систему в целом имею в виду. А не конкретного врача или медсестру, которые почти ничего не могут изменить.
undyings
Undying
22.03.2020 18:27
#
Eugene
(22.03.2020 17:45)
А где-то можно посмотреть смертность по возрастам в Италии?
MVZ-22
Михаил
22.03.2020 18:27
#
undyings
(22.03.2020 14:57)
Нет там условий, еще пару недель назад был сюжет, банально даже коек в больницах не хватает, медперсонала тотально не хватает, они до 20 часов в сутки на ногах, неделями без выходных... а с каждым днем ситуация только обостряется
Eugene
Евгений
22.03.2020 18:44
#
undyings
(22.03.2020 18:27)
Дико извиняюсь. Это я посмотрел на количество инфицированных:

cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/jam
JM
Evgenij
22.03.2020 18:59
#
undyings
(22.03.2020 18:27)
Да чиновники лажанули там, а если умножить это на распиздяйство итальянцев, вот такой и результат. Немцан если скажут дома сидеть, они и будут дома сидеть..
Eugene
Евгений
22.03.2020 19:21
#
JM
(22.03.2020 18:59)
Фиг там. Знакомые в Германии рассказывают что на неделе некоторые немцы-студенты умудрялись устраивать даже корона вечеринки. Это уже не те немцы что 30 лет назад
undyings
Undying
22.03.2020 19:23
#
Eugene
(22.03.2020 18:44)
Тогда смертность не так сильно отличается от китайской. До 70 лет смертность такая же как в Китае. Большие суммарные цифры смертности из-за того, что в Италии много людей старше 70 лет. В Китае смертность для 70-79 летних была 8%, для 80-89 летних 14.8%. В Италии соответственно 12.5%, 19.7% и для 90 летних 22.7%.
salem
alex
22.03.2020 20:39
#
Нехило США сегодня выстрелили

salem
alex
22.03.2020 20:40
#
Хотя изменили уже на 7,8 тыс, что тоже дофига
felix-r
felix-r
22.03.2020 20:42
#
salem
(22.03.2020 20:40)
14,000 !
salem
alex
22.03.2020 20:46
#
США походу решили побить всю Европу вместе взятую. С таким количеством там трэш будет. Оборудования и врачей не хватит
undyings
Undying
22.03.2020 21:27
#
salem
(22.03.2020 20:46)
В США и населения как во всей Европе вместе взятой.
salem
alex
22.03.2020 21:30
#
Там 80% зараженных сегодня в Нью-Йорке, местный Ухань, с масштабами ещё большими
JM
Evgenij
22.03.2020 21:55
#
undyings
(22.03.2020 19:23)
По поводу лечения, профилактики и т.д. , у нас перевели и в больницы доставили китайское руководство, я самого документа не видел, только его описание.

Там много разных антивирусных препаратов, куча кейсов с детальным описанием и побочными эфектами. При этом акцент на то что распознать вирус надо как можно быстрее и начать лечение тоже. Антибиотики в виде превенции очень не рекемендованы. Легким и средним больным им вообще не давать, а тяжелым в очень маленьких колличествах, но нужно учесть, что сложные больные будут скорее всего иметь ряд других заболеваний и нужно выявить медикаменты которые они употребляют.

Вообщем я это к тому, что то что ты писал, что в начале болзени медики ничего не делают - неправда.

Я думаю у всех стран уже есть такие руководства, кто-то еще дополнительно эксперементирует.
undyings
Undying
22.03.2020 22:06
#
JM
(22.03.2020 21:55)
Как минимум между тем как у человека запершило в горле и получены результаты анализа проходит несколько дней. В эти несколько дней кроме самого себя тебе никто не поможет. И в более ранний период, когда болезнь еще развивается бессимптомно, ты тоже можешь помочь себе только сам.

Антибиотики при коронавирусе противопоказаны. На вирус они не оказывают никакого действия, а иммунитет и организм ослабляют. Помогать иммунитету нужно мягкими средствами. Витамины, ингаляции, полоскания горла, промывания носа. У этих средств практически нет противопоказаний.
undyings
Undying
22.03.2020 22:11
#
salem
(22.03.2020 21:30)
Есть большие подозрения что то, что Нью-Йорк выстрелил именно сейчас неслучайно. Там с 6 марта температура поднялась выше 5 градусов. Согласно исследованиям 5-8 градусов оптимальные температуры для распространения коронавируса. Боюсь в апреле, как потеплеет, у нас также выстрелит Москва.
JM
Evgenij
22.03.2020 23:00
#
что вирус не распростроняется в высокой температуре опровергли кстати сегодня, но мы с вами тут уже вчера опровергли
Sabas73
Perkunas
22.03.2020 23:08
#
Former Real Madrid President Lorenzo Sanz Dies at Age 76 from the Coronavirus.
Бывший президент «Реала» Лоренсо Санс умер от коронавируса в возрасте 76 лет
undyings
Undying
22.03.2020 23:14
#
JM
(22.03.2020 23:00)
При высокой температуре явно медленнее распространяется. То что в первую очередь пострадали субтропики - Китай, Иран, Италия не случайно. Там как раз в конце зимы были оптимальные температуры для распространения вируса. В жарких странах распространение эпидемии идет медленнее. А при температурах ниже 5 градусов похоже совсем плохо распространяется.
felix-r
felix-r
22.03.2020 23:27
#
В США 8,149 тысяч сегодня всего, а не 14
felix-r
felix-r
22.03.2020 23:37
#
Eugene
Евгений
23.03.2020 00:21
#
В Италии я надеюсь жёсткие меры дадут результат на следующей неделе
Lench
Елена
23.03.2020 10:06
#
Sabas73
(22.03.2020 23:08)
Умирал один в палате. Жену и четверых из его пятерых (отсутствующий ребёнок - дочь, замужем на Мичелом Сальгадо, который сейчас работает по контракту в Эмиратах) в палату не пускали.
Печально, что хоронить его будут без полагающихся такому человеку почестей. Сейчас же даже простую панихиду не провести.

Пласидо Доминго тоже с симптомами.
Lench
Елена
23.03.2020 10:12
#
Иду сегодня на работу пешочком, благо мне не далеко, наблюдаю следующую картину, проходя мимо остановки общественного транспорта: подъезжает автобус, вываливается народ, и несколько человек, не успев толком ступить на землю, уже суют в рот сигарету...

И ещё один момент. Про очки я уже говорила, что они источник заразы повышенной опасности. Не менее опасным является растительность на лице. И в Италии, и в Испании, и в Иране очень много бородачей. Мотайте на ус и бегом бриться.
rishon63
Игаль
23.03.2020 10:39
#
Lench
(23.03.2020 10:06)
Доминго сам сообщил,что заболел.Тест положительный.
rishon63
Игаль
23.03.2020 10:40
#
Lench
(23.03.2020 10:12)
В Китае бородатых практически нет,так что твоя версия не работает
rishon63
Игаль
23.03.2020 10:44
#
Немного юмора не помешает

Lench
Елена
23.03.2020 10:48
#
rishon63
(23.03.2020 10:40)
Как раз работает: там быстро переломили динамику роста.
В Израиле, кстати (или наоборот, совсем не кстати) тоже бородачей немало.
rishon63
Игаль
23.03.2020 10:57
#
Lench
(23.03.2020 10:48)
Переломили динамику роста жёсткими мерами,а не отсутствием бород .
У них первый случай был ещё в ноябре.5 месяцев прошло.
Надеюсь через 5 месяцев в Европе и во всём остальном мире будет спад.
Меры принимают только в последнее время,а до этого,к сожалению, серьёзно не относились.
undyings
Undying
23.03.2020 11:08
#
Дополнил текст информацией о коронавирусе.
anklav
Андрей
23.03.2020 11:31
#
вышел справочник профилактики-лечения от короны. не читал, признаюсь, но местным "знахарям" и работа представителей официальной медицины, может, что-то полезное даст. По крайней мере, будет о чём им писать.

www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf
JM
Evgenij
23.03.2020 14:18
#
Lench
(23.03.2020 10:12)
А очки почему?
Lench
Елена
23.03.2020 14:33
#
JM
(23.03.2020 14:18)
Спецы по санитарии утверждают, что очки - самый опасный личный предмет в плане распространения всякой заразы. По-моему, логично: их и трогаешь руками постоянно (чаще машинально), и на них оседает всё, что вокруг. Ещё футляры и тряпки для их протирания, если они не одноразовые, сюда же.
JM
Evgenij
23.03.2020 14:47
#
Lench
(23.03.2020 14:33)
До но Коронавирус может попасть через глаза, так мне кажется что очки вполне себе дополнительный уровень защиты, конечно не мытуми руками лицо вообще сейчас лучше не трогать, как и очки.
Eugene
Евгений
23.03.2020 16:49
#
У нас уже у пяти человек из моего района обнаружили... Похоже пора полностью изолироваться...
felix-r
felix-r
23.03.2020 17:47
#
Geka
Geka
23.03.2020 18:12
#
Только в России тишь да гладь,короновируса практически нет,только чудесным образом выросло количество грипующих и инфекционки полны больных с пневманией,причем много с смертельным исходом людей с диагнозом пневмания,почему то я не удивлен всему этому
MVZ-22
Михаил
23.03.2020 19:04
#
Geka
(23.03.2020 18:12)
Где полны, откуда данные?
felix-r
felix-r
23.03.2020 20:37
#
В России мало больных, потому что русские не тратят алкоголь на наружную дезинфекцию, а дезинфицируют сразу внутри
undyings
Undying
23.03.2020 21:57
#
Eugene
(23.03.2020 16:49)
Ты же молодой. Тебе чего боятся? Ты же сам привел статистику по Италии. По состоянию на 15 марта не умерло ни одного человека до 30 лет и 4 человека до 40 лет. Это на всю Италию. Причем скорей всего и эти 4 человека имели тяжелые хронические проблемы со здоровьем. В молодом возрасте коронавирус в плане опасности это тот же самый грипп.
Lench
Елена
23.03.2020 22:45
#
В Мадриде ледовый дворец под морг отдают.

Альфонсо Рейес, брат Фелипе и председатель испанского баскетбольного профсоюза, неделю пробыл дома с температурой и кашлем, сегодня его госпитализировали.
Sognatore1983
Sognatore
24.03.2020 10:17
#
В Китае опять десятки заразившихся...
Got
Дмитрий
24.03.2020 13:08
#
Есть мнение почему в России такие низкие показатели по КВ. Снянул с форума.

//У сестры температура, сухой кашель. Вызвала вчера на дом врача. Врач не пришел, вечером участковая позвонила на ее телефон и сообщила, что она у нее за сегодня сороковая пациентка, в городе такая эпидемия ОРВИ, что она ко всем не успевает, и вообще пускай сестра сама приходит в больницу.
На резонный вопрос - а как же рекомендации с симптомами ОРВИ не идти в больницу, а вызывать врача на дом, участковая просто посмеялась и сказала, что понапридумывали всякого бреда, все равно анализы на коронавирус никто не берет и не делает.
Сестра человек адекватный, поэтому с температурой и плохим самочувствием в больницу естественно не пошла. На следующий день опять набрала больницу, где ей опять посоветовали приходить лично, заявив, что на всех участковых не хватит. На угрозы позвонить на горячую линию по коронавирусу только рассмеялись. На вопрос, как она придет в больницу, если ей так плохо, что она по квартире с трудом ходит, ответили, что как будете помирать - вызывайте скорую, а пока не отвлекайте нас по пустякам и приходите лично.

Еще одна история подоспела. Знакомый свалился с температурой за 39. Насморк, боль в горле. Сухой кашель такой, что спать невозможно. На дом врач не пришел.
В 6 утра сегодня поехал в больницу. В 8:00 его в боксе осмотрела медсестра. Врача не было. Медсестра померила температуру и сказала, что у него ОРВИ, пускай едет домой, пьет грудной сбор, сбивает температуру, принимает противовирусные вроде какоцела. Ренген делать отказались, хотя ему дышать уже трудно. Даже не послушала, под предлогом что она не врач, а врач будет только в пятницу (в пятницу Карл!!!).
На прямое требование сделать тест на коронавирус медсестра рассмеялась и сказала, что тесты только для приехавших из неблагополучных стран. Когда знакомый сказал, что у него сестра прилетела из Франции несколько дней назад и он с ней общался - было заявлено, что вот сестру проверим, а вас не положено.
Больничный ему выдали до пятницы и сказали приходить продлевать на общих основаниях.

Т.е. в Брянске проверка на коронавирус по симптомам не идет. Даже ренген не делают, даже блять не слушают, хотя у мужика минимум бронхит, а то и пневмония. При этом этого явно заразного человека сначала держат два часа среди людей, а потом еще и заставляют приходить через 3 дня продлевать больничный.//
undyings
Undying
24.03.2020 13:13
#
Got
(24.03.2020 13:08)
Зато сколько людей было в комментариях слепо надеющихся на медиков и боящихся даже самого элементарного самолечения.
Eugene
Евгений
24.03.2020 14:13
#
Пишут, что даже в Италии реальное число больше официальных цифр на порядок...
Geka
Geka
24.03.2020 15:47
#
Неужели люди до сих пор верят нашему государству,они как врали так и будут врать,нет у нас короновируса,у нас только грипп,орви,пневмания....это выгодно правительству,и по поводу количества проверенных тестов это тоже вранье,проверяют только избранных,потому что если проверять всех то больных будет столько что ни какие больницы не справятся с таким количеством больных,они лучше показушно будут помогать Италии чем своему народу.
anklav
Андрей
24.03.2020 15:49
#
undyings
(24.03.2020 13:13)
Когда простыл в ноябре и самолечение не помогло, пошёл после работы в поликлинику (без записи, тупо сказал сестре в регистратуре, что хреново, ждать талонов не могу).
Посидел 1,5 часа в очереди, покашливая на соседей (долго, потому что оказалось, тёте-пациентке плохо стало на приёме, её там в чувство приводили, потом под руки передали неотложке). После приёма мне выписали колёса противовирусные и ещё вдобавок к народным средствам каких-то укрепляющих. Через неделю был как огурчик, на больничный не садился.
Эти противовирусные в течение зимы ещё повторял пару раз при простудах, выздоравливал в те же сроки.
Я не такой наивный, чтобы думать, что сейчас на дом кто-то придёт, как рекомендуют при простуде. В лучшем случае - скорая, когда уже совсем прижмёт. Болеть сейчас вообще не рекомендуется. В поликлиниках народу много, чихают, кашляют, туда идти с легкими симптомами - самоубийство. Поэтому не болейте до лета!

PS: Ну если принимать каКоцел, то не поможет. КаГоцел лично мне не очень подходит, как противовирусное - Эргоферон. Для профилактики и при начальных симптомах простуды. Ну и народные методы - полоскания, пунши там.
salem
alex
25.03.2020 09:48
#
Теперь в Испании писец, 7000 зараженных за день.
Got
Дмитрий
25.03.2020 17:31
#
anklav
(24.03.2020 15:49)
Пунш это хорошо. Можем повторить.
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/906
Ramille
Рамиль
25.03.2020 18:59
#
Вот вам и косвенное подтверждение слов Geka, будь в реальности в России 658 зараженных и ноль смертей фиг бы Император с такими заявлениями выступил.
Lench
Елена
25.03.2020 19:02
#
Если прямщас не закроют выезд из Москвы, тысячи гастарбайтеров (россиян, работающих 5 дней в Москве и уезжающих на выходные к семьям) потащат вирус в окружающие области. Фиг кто будет сидеть неделю безвылазно.
undyings
Undying
25.03.2020 19:09
#
Lench
(25.03.2020 19:02)
Локализация эпидемии провалилась. Все эти карантины уже полная профанация. Они могут несколько затормозить развитие эпидемии, но остановить эпидемию уже невозможно.
Eugene
Евгений
25.03.2020 19:17
#
Наши власти пробили очередное дно по тупости. За последние две недели вернули 100 тысяч из Европы, которые завезли эту хрень. При этом на карантин отправляли под честное слово. В итоге вся эта зараза сейчас расползается и у нас
Lench
Елена
25.03.2020 19:20
#
undyings
(25.03.2020 19:09)
Я хренею от нашего народа. Вроде работаю в солиднейшей конторе и отрасли, связанной с жизнеобеспечением страны (электроэнергетика). За последнее время обнаружился сотрудник, который пытался утаить свою поездку в страну, где сейчас жопа (ФСБ его вывела на чистую воду, говорят, будет наказан, п.ч. был приказ об информировании руководства о таких поездках). На прошлой неделе вышло распоряжение руководства о прекращении гулянок вне здания в обед и пьянок внутри в любое время. И прям в понедельник коллега по службе накрывает поляну по случаю днюхи. Остальные - как гуляли в обед по окрестностям, так и продолжают гулять (задолбались мы за ними спиртом протирать ручки дверей и т.п.).
undyings
Undying
25.03.2020 19:46
#
Lench
(25.03.2020 19:20)
В том числе и по этой причине карантин профанация. Впрочем и при строгом соблюдении предписаний результат не лучше. Например, на прошлой неделе у меня отец ездил сдавать документацию предприятия в какую-то госконтору. В связи с карантином в помещение для сдачи запускают по трое. То что при этом в маленьком душном коридоре друг на друге сидят тридцать человек ожидающих своей очереди, никого не волнует.
Eugene
Евгений
25.03.2020 19:46
#
Lench
(25.03.2020 19:20)
Почему вас еще не отправили работать из дому? Уже давно пора
undyings
Undying
25.03.2020 20:00
#
Сама идея победить аналог гриппа карантином нежизнеспособна. На это были шансы, если сразу локализовать очаг эпидемии. А когда заболевшие разъехались по всей Земле шансов на это никаких. Воздушно-капельная передача инфекции, заразность выше чем у гриппа, значительный инкубационный период, существенная доля людей болеет без каких либо симптомов, оставаясь при этом переносчиками инфекции. Толку тут от карантина.

Пора понять что эпидемия это всерьез и надолго. Эпидемия прекратится когда все переболеют или когда будет вакцина. Сильно уменьшить количество жертв может лечебная профилактика и самолечение на начальной стадии болезни.
Lench
Елена
25.03.2020 20:04
#
Eugene
(25.03.2020 19:46)
У нас оперативная работа и отрасль нешуточная (электричество как гречку и макароны не запасёшь). Даже если бы все-все-все бумаги были оцифрованы и нам бы успели сделать ключи доступа к базам данных, почти ничего не делается индивидуально, всё многократно обсуждается, проверяется и контролируется на нескольких уровнях.
Eugene
Евгений
25.03.2020 20:16
#
undyings
(25.03.2020 20:00)
ИМХО как раз жесточайшим карантином и нужно бороть это. Максимально минимизировать контакт людей между собой. Что-бы носитель заражал на 3-4-5 других людей, а одного, максимум двух. Но нужно что-бы это делали абсолютно по всему миру, а не так что одни страны сидят на карантине, а другие работают. Работать должны только сферы первой необходимости....

Задача выиграть время до разработки вакцины или средств лечения...

Италия слишком долго медлила с карантином, я думаю на следующей неделе у них цифры должны пойти на спад...
undyings
Undying
25.03.2020 20:32
#
Eugene
(25.03.2020 20:16)
Жесточайший карантин к эпидемии добавляет еще экономический кризис. Вместо одной беды становится две.
Got
Дмитрий
25.03.2020 20:37
#
undyings
(25.03.2020 19:46)
А у нас на заводе на проходной у работяг измеряют температуру. У кого выше 37 отправляют домой. Идея, вроде, хорошая, только пока трое сидят с градусниками, сотня толпится у входа.
Eugene
Евгений
25.03.2020 20:46
#
undyings
(25.03.2020 20:32)
Ну тут уже нужно выбирать, что важнее
Sognatore1983
Sognatore
25.03.2020 20:53
#
Согласно самым оптимистичным прогнозам, пандемия закончится не раньше осени этого года. Некоторые прогнозируют, что продлится до 21-го и даже до 22-го года.
undyings
Undying
25.03.2020 20:59
#
Eugene
(25.03.2020 20:46)
Все равно людям нужно есть, нужны товары первой необходимости, нужны услуги по жизнеобеспечению. Даже для самого минимума из этого огромному количеству людей нужно ходить на работу. Поэтому жесточайший карантин это маниловщина. У китайцев что-то подобное получилось, потому что полуторамиллиардный Китай успел локализовать эпидемию в десяти миллионом Ухане. И эти полтора миллиарда работали на жизнеобеспечение этих десяти миллионов. При этом и в Китае ничего не закончилось. Заболевших там по-прежнему выявляют и как только карантинные меры смягчат количество заболевших тут же возрастет.
undyings
Undying
25.03.2020 21:05
#
Sognatore1983
(25.03.2020 20:53)
Испанка длилась 18 месяцев. За это время ей просто переболели все жители Земли.
Sognatore1983
Sognatore
25.03.2020 21:17
#
undyings
(25.03.2020 21:05)
Но тогда не было такой медицины, как сейчас. Ещё даже СССР не был создан. Люди лечились в основном молитвами.
undyings
Undying
25.03.2020 21:32
#
Sognatore1983
(25.03.2020 21:17)
Коронавирус наглядно показал, что принципиально ничего не изменилось. Медицина против эпидемии по-прежнему предлагает карантин и молитву. О других средствах не говорят ничего.
JM
Evgenij
25.03.2020 21:41
#
Суть карантина, не победить или остановить пандемию, а не перегрузить систему здравоохранения, что-бы для самых сложных больных хватало коек, врачей, оборудовония, вообщем ресурсов. Т.е. таким образом контролируется колличество инфецированных. Да, без карантина переболеем быстрее, но это будет значить смертность порядка 10% (в Италии 8, а у них карантин), когда реальная смертность, при оказании своевременной помощи - около 1.5% (Китай, корабль)

При этом, можно выйграть время и возможно повезет выявить эфективное лекраство, разработать вакцину. Так-же за это время можно продумать как защитить пожилых и больных, т.е. тех для кого вирус опасен.

Однако, конечно все понимают что даже год такого карантина убьет экономику, так что скорее всего будут нелегие решения и все-таки 1.5% это утопия, будут комбинированные какие-то средства, сейчас разные варианты разсматривают, допустим месяц карантина, два свободы.. Вообщем все еще впереди. Но карантин это единственное правильное решение на данный момент, пока низнаешь что делать.

Англичани тоже вон думали переболеем, но посмотрели масштаб рапростронения и немного при*уели. Резко жесткий карантин ввели. Ни одна система здравоохранения не выдержит такого наплыва.

В плане экономики не вводить карантин самое хороше решение, даже в плюс, страны разгрузят пенсионные фонды, ведь пенсионеры вымрут. Но как с таким решением, которое заберет 10% населения, потом жить, я не совсем понимаю. И надеюсь такого рассматривать никто не будет больше.

Задача найти баланс между тем как не разрушить экономику и как не перегрузить систему здравоохранения, что через месяц будут по немногу снимать ограничения я лично практически не сомневаюсь...
JM
Evgenij
25.03.2020 21:42
#
undyings
(25.03.2020 21:32)
Италия и Китай как-раз наглядно показали разницу между получениме мед. помощи и нет. Смертность выше в 4 раза.
undyings
Undying
25.03.2020 21:45
#
JM
(25.03.2020 21:42)
Среди больных до 70 лет в Китае и Италии смертность абсолютно одинакова. Старше 70 лет в Италии выше в полтора раза.
undyings
Undying
25.03.2020 21:49
#
JM
(25.03.2020 21:41)
В каком-то виде карантин конечно нужен. Те меры, которые максимально снижают заболеваемость и минимально влияют на экономику. А тотальный карантин это лекарство горше болезни. В плане снижения заболеваемости толку не сильно много, а экономика в ноль уходит.
undyings
Undying
25.03.2020 21:52
#
JM
(25.03.2020 21:42)
В Китае людей старше 65 лет 12%, в Италии 22%. Это главная причина разницы в смертности.
Eugene
Евгений
25.03.2020 21:57
#
В Италии динамика последних дней обнадеживает
JM
Evgenij
25.03.2020 22:04
#
undyings
(25.03.2020 21:52)
Да, но это никак не протеворечит тому что я написал. Скорее всего просто селекция больных, если ресурсов нa всех нехватает, помогают тому кому помочь более реально, а это более молодые. Мне кажется ты ведь сам писал, про то что больным даже воды нет кому принести.

Если карантин снять вообще, то больных нахлынет еще больше и возростной порог еще уменьшится, и помощи не будут получать более молодые и смертность подскачет и среди них.
undyings
Undying
25.03.2020 22:09
#
JM
(25.03.2020 22:04)
Это я не прав был. Я смотрел на среднюю цифру смертности и думал, что в Италии и не старые люди массово умирают. Оказалось ничего подобного.
undyings
Undying
25.03.2020 22:11
#
Кстати, в Италии на текущий момент в отделениях интенсивной терапии находится всего 3500 пациентов. При этом умирает по 600-700 человек в сутки. Похоже от интенсивной терапии толку очень немного, умирает большинство из тех кому она потребовалась.
JM
Evgenij
25.03.2020 22:14
#
undyings
(25.03.2020 22:09)
Ну то что в Италии катастрофически нехватает ресурсов это общедоступная информация.
Sognatore1983
Sognatore
25.03.2020 22:18
#
undyings
(25.03.2020 22:11)
"в Италии на текущий момент в отделениях интенсивной терапии находится всего 3500 пациентов. При этом умирает по 600-700 человек в сутки"

Тут ещё задача осложняется тем, что заражаются сами врачи, которые лечат коронавирус. Скоро возникнет острая нехватка врачей, потому что их самих нужно будет лечить. Я в воскресенье общался со своим родственником, который живёт во Франции. У них ситуация немного лучше, чем в Италии или Испании, хотя за время пандемии умерло уже около 600 человек. И умер уже один врач, который лечил коронавирус, умер как раз от коронавируса.
JM
Evgenij
25.03.2020 22:19
#
undyings
(25.03.2020 22:11)
По китайской методичке, определить и начать лечить болезнь надо как можно скорее. Так скорее всего так и есть, те кто в критичном состоянии скорее всего уже и не выкарапкаются..
Geka
Geka
26.03.2020 10:06
#
Карантин в нынешнем виде в России ничего не даст,это китайцы дисциплинированный народ,им сказали сидеть дома,они будут сидеть,а у нас след.неделю многие воспринимают наподобие новогодних каникул,вместо того чтобы сидеть дома они разъедутся по гостям,кто то к родителям поедит,кто то с работы домой,например многие работают в Москве где ситуация хуже всего,а живут в регионах,вот они эту заразу ещё больше развезут по регионам,нужно было раньше закрывать полностью границы и вводить жесткие меры с карантином,даже сейчас можно остановить все,но нужны реально жесткие меры,карантин на месяц,вышел на улицу без причин на первый раз штраф,на второй статья с реальным сроком,только так,по другому российское население не остановить от распи...а.
nikolat
Николай
26.03.2020 10:10
#
Geka
(26.03.2020 10:06)
Так никто карантин останавливать и не собирается. А про соблюдение режима карантина каждый сам для себя решает. Если в Вашем окружении только такие люди, которые не собираются соблюдать карантин, то, у других есть и другие примеры.
Geka
Geka
26.03.2020 10:14
#
nikolat
(26.03.2020 10:10)
рассказывай мне больше,и дело не в моем окружении,как раз мои близкие люди будут соблюдать карантин,я не первый день живу и знаю какое у нас население считающее что это их некоснется,а ещё не мало тех кто вообще либо не верит в короновирус,либо считает эту заразу не страшнее орви
nikolat
Николай
26.03.2020 10:24
#
Geka
(26.03.2020 10:14)
Ну так такие везде есть. В той же Италии с этим же самым проблемы.
Но сейчас достаточно было на панику в магазинах посмотреть, чтобы понять, что народ реально озабочен. И совсем не как новогодние праздники это ждет.
И про поездки домой: В Че ВСЕХ прилетевших тестируют на корону. Так что если кто и прилетит, отловят, и они не будут ни в Мск распатронить, ни тут.
Плюс дети, которые во все эпидемии распространяют. Пока сидят дома и не ходят в школу, идет всегда спад эпидемий.
Sognatore1983
Sognatore
26.03.2020 10:25
#
Geka
(26.03.2020 10:06)
"след.неделю многие воспринимают наподобие новогодних каникул"

Далеко не у всех будет неделя выходных. Мы, например, работаем. Хотя у меня стандартная 5-дневка и работаю в офисе. Пу вчера дал всего лишь рекомендацию. А вообще его слушать не надо, особенно после того, что он ляпнул про средний класс России.
Geka
Geka
26.03.2020 10:33
#
nikolat
(26.03.2020 10:24)
это все на бумаге и тестируют каждый день тысячами в больницах всех желающих и проверяют по прилету,а по факту ничего такого нет,тем более по рейсам внутри России
Lench
Елена
26.03.2020 10:39
#
Думаю, что у нас в стране ни население не питает иллюзий насчёт властей, ни власти - насчёт населения. Очень опасаюсь, что принятые меры как раз рассчитаны на то, что люди попрутся разносить заразу по стране, и когда преуспеют в этом, власти всю вину свалят на несознательное население и ничего обещанного выполнять не станут. Найдут лазейки, чтобы не выполнять.
Geka
Geka
26.03.2020 10:42
#
Sognatore1983
(26.03.2020 10:25)
Пу конечно красавец,в очередной раз прошелся по ушам и в итоге государство за свой счет не сделало для поддержки ни населения,не бизнеса ничего,пример у человека ИП,допустим 10 сотрудников и сейчас этот частник который и так несет убытки изза короновируса должен откуда то находить деньги и оплачивать за свой счет зар.платы своим сотудникам на время карантина,хоть бы освободил полностью от налогов на этот квартал,население освободил от квар.плат за счет средств государства,но как говорится денег нет но вы там держитесь,а я вам за счет вашего работодателя дарю неделю оплачиваемого отпуска
Sognatore1983
Sognatore
26.03.2020 10:49
#
Geka
(26.03.2020 10:42)
Подсчитано, что каждый год из-за новогодних каникул наша страна теряет около 1 триллиона рублей. Иными словами, ВВП России не добирает этой суммы. Мало того, что сейчас экономическая обстановка, мягко говоря, не простая, Путин посчитал, что можно ещё 1 триллион потерять. Дороговато нам каникулы обходятся.
nikolat
Николай
26.03.2020 11:00
#
Sognatore1983
(26.03.2020 10:49)
Всегда очень смешно читать про триллионы, особенно когда работаешь на предприятиях, которые вообще не останавливаются, ни в новогодние праздники, ни в какие другие. Кто и откуда взял этот миллиард? Хотя бы примерно?
nikolat
Николай
26.03.2020 11:03
#
Geka
(26.03.2020 10:33)
Как бы, можно не верить, пока не видел своими глазами. в Че, если что никаких международных рейсов уже две недели нет. Только местные. Сначала начали температуру мерять, недели 2 назад, потом тестировать.
Шутки шутками, но при сильно большой эпидемии власти рискуют, как раз, больше всех.
Они от спада экономики намного меньше рискуют, запас то у них в виде стаб-фонда - есть.
Geka
Geka
26.03.2020 11:03
#
Sognatore1983
(26.03.2020 10:49)
ещё ведь в это самое не подходящее время начал с арабами по добычи нефти отношения выяснять,в итоге нефть рухнула,а это очередной ущерб бизнесу,ну и под этот шумок рубль уронили примерно на 25%,это считай государство поимело свое же население на четверть его доходов,если условно на зар.плату человек мог купить 100ед.товара,то сейчас 75 потому что практически все идет оттуда и закупается за доллары,одним словом поддержал всех и бизнес и рабочее население,толи ещё будет
Sognatore1983
Sognatore
26.03.2020 11:15
#
nikolat
(26.03.2020 11:00)
В том-то всё и дело, что во время так называемых новогодних каникул немало и тех, кто работает. Но даже они не спасают положение, потери от праздников всё равно огромные.
JM
Evgenij
26.03.2020 11:29
#
nikolat
Николай
26.03.2020 11:49
#
Sognatore1983
(26.03.2020 11:15)
Все считают потери, а то, что за 14 недели почти все крупные продовольственные цены делают почти ПОЛУГОДОВУЮ выручку, все забывают. Ну или умалчивают, это же не выгодно.
Все крупные производства продолжают работать, все торговые центры продолжают работать.
Индустрия развлечений получает просто сказочный доход в новогодние праздники. Горнолыжки делают почти половину сезонной выручки. Гостиницы 25% от зимнего сезона. Авиакомпании, рестораны, клубы, кинотеатры, развлекательный центры - все в хорошем плюсе от новогодних каникул. Простаивают только довольно не большие производства. Где просто остановить и восстановить потом производство. У них и потерь столько быть не может, а уж с учетом того, какая масса предприятий от каникул сильно выигрывает - это полный бред.
karabashka
Катя
26.03.2020 13:05
#
Если судить по моей ленте фейсбука, к Москве стягивают войска, на дорогах замечены вереницы автобусов с военными, бтр. Не думаю, что они стягиваются для борьбы с вирусом или для подготовки к параду. Первомайский запланированный парад вообще сейчас выглядит кощунством .
1010
Leonid
26.03.2020 13:16
#
karabashka
(26.03.2020 13:05)
Ну почему? У нас для помощи полиции передали 8 батальонов армии, проводят с ними инструктаж о правах и обязанностях перед началом их работы. Везде они будут действовать только с полицией, нигде не будут самостоятельно. Функции - пропускные пункты в районах, которые дополнительно закроют на более строгий карантин, чем везде. Прогонять с улиц нарушающих карантин, закрывать то, что не должно работать, помогать старикам с доставкой еды.лекарств и т.д.
У вас в принципе все идет примерно, как в других странах, но с задержкой. Даже есть преимущество на мой взгляд: нет проблем с правами граждан и силовых органов. С другой стороны пропаганду почему-то не включают на счет серьезности обстановки.

До отмены парада еще дойдет очередь.
Got
Дмитрий
26.03.2020 13:19
#
karabashka
(26.03.2020 13:05)
Вояки будут наносить ракетно-бомбовые удары по местам скопления вирусов. Потом по ящику скажут об уничтожении 10005000 вирусов. Еще 50001000 вирусов получили ранения.
karabashka
Катя
26.03.2020 13:47
#
Got
(26.03.2020 13:19)
))
Eugene
Евгений
26.03.2020 13:48
#
У нас вторую неделю карантин и первую неделю режим ЧП, так вот примерно 20 процентов населения кладут болт на карантин... Например пойди объясни бабушке что за электричество можно заплатить онлайн и не нужно идти в кассу или есть люди которым просто класть на остальных. В такой ситуации вирус продолжает активное распространение
Eugene
Евгений
26.03.2020 14:27
#
На Донбассе даже страшно представить что будет с вирусом
Eugene
Евгений
26.03.2020 16:13
#
Подвезли еще из Европы потенциальных распространителей. Конечно же за их карантином никто не следит. Так померяли температуру и все:





MVZ-22
Михаил
26.03.2020 16:21
#
У нас закрыли авиасообщение со всеми странами. Один из врачей сообщил Пу, что количество зараженных будет как в Италии
Sognatore1983
Sognatore
26.03.2020 17:00
#
Короче, пипец...(
Gunde Svan
Серый
26.03.2020 17:28
#
MVZ-22
(26.03.2020 16:21)
У нас на словах уже в который раз его закрывают. На работе коллега на этой неделе в Армению в отпуск собиралась. Спасло, что Армения закрылась.
MVZ-22
Михаил
26.03.2020 17:28
#
У Льва Лещенко диагностировали коронавирус, по некоторым данных у него начался отёк легких и он находится в тяжелом состоянии. Винокур эту информацию опровергает заявляя что у Лещенко двухсторонее воспаление легких, а не корона
MVZ-22
Михаил
26.03.2020 17:30
#
Gunde Svan
(26.03.2020 17:28)
Это уже официально, поручение опубликовано на сайте правительства, с завтрашнего дня прекращается аиасообщение
Sognatore1983
Sognatore
26.03.2020 17:52
#
Ещё и евро под 90 р. уже...
Geka
Geka
26.03.2020 18:22
#
те кто верит официальным цифрам которые нам выдает государство задайтесь вопросом как в такое небольшое количество больных коронавирусом на многомиллионную страну входят известные люди,например Лещенко?у нас что повсюду звезды?вообще будь он не Лещенко ,а Сидоров с соседнего двора ему бы никто и тест не делал,по моему число больных нужно умножать на 10000 и скоро у нас ситуация выйдет из под контрольного вранья,скрыть уже не получится,берегите себя и своих близких и рассчитывайте только на самих себя,у меня лично нет надежд на наше государство и медицину
undyings
Undying
26.03.2020 19:11
#
Geka
(26.03.2020 18:22)
Пока во всех северных странах не так много заразившихся и низкая смертность. Причем Швеция до сих пор жесткий карантин вводить не собирается. То ли это благодаря низким температурам, при которых вирус плохо распространяется, и как только потеплеет все станет столь же печально как в Италии и Испании. То ли северяне более устойчивы к коронавирусу. Будем надеяться на второе.
Geka
Geka
26.03.2020 19:37
#
undyings
(26.03.2020 19:11)
на второе рассчитывать вообще не стоит,коронавирусу без разницы русский,татарин,белорус ты или итальянец,вся разница в более здоровом населении и менее здоровым с болячками,причем не сказать что в целом в России население более здоровое чем в Европе,по поводу низкой смертности правильнее будет смотреть соотношение вылечившихся и умерших,а не болеющих и умерших,потому что среди болеющих ещё будут смертельные исходы,и статистика выздоровевших - умерших ужасающая,по моему мы до сих пор не понимаем до конца всю серьезность ситуации
Ramille
Рамиль
26.03.2020 19:41
#
undyings
(26.03.2020 19:11)
Ну тут как посмотреть в Финляндии с населением как у Татарстана, заразившихся как во всей России.
Geka
Geka
26.03.2020 19:45
#
Ramille
(26.03.2020 19:41)
и то их цифры нужно многократно умножать,потому что не реально всех выявить,по крайней мере фины внаглую не врут своему населению
undyings
Undying
26.03.2020 19:45
#
Geka
(26.03.2020 19:37)
Не факт. Холодный климат достаточно сильно влияет на человека, в том числе ткани носоглотки и легких меняет. Для сравнения при испанке разница в смертности в зависимости от территории доходила до 7 раз.
Geka
Geka
26.03.2020 19:49
#
undyings
(26.03.2020 19:45)
если коронавирус попал в организм то там уже без разницы северянин ты или африканец,человек заболеет
undyings
Undying
26.03.2020 19:50
#
Ramille
(26.03.2020 19:41)
Заразившихся у нас конечно намного больше официальных цифр. Но смертность во всех северных странах пока относительно невысокая.
Geka
Geka
26.03.2020 19:52
#
undyings
(26.03.2020 19:50)
подожди,пока мало кто и вылечился
undyings
Undying
26.03.2020 19:55
#
Geka
(26.03.2020 19:49)
При сильном иммунитете или устойчивости к коронавирусу человек вообще не заболеет. Ничего сверхестественного в коронавирусе нет. Все тоже самое, что и при привычных ОРВИ. Кто-то заболевает, кто-то нет.

Дети в частности как правило вообще не болеют и не являются переносчиками. Поэтому в Швеции не стали закрывать детские сады и школы. Только старшеклассников перевели на удаленное обучение.
Geka
Geka
26.03.2020 19:56
#
Норвегия 0 вылечившихся-14трупов,Швеция 0 вылечившихся-66трупов,Финляндия 10вылечившихся-5трупов.....
undyings
Undying
26.03.2020 19:57
#
Geka
(26.03.2020 19:52)
В Китае уже 90% вылечилось.
Geka
Geka
26.03.2020 19:57
#
undyings
(26.03.2020 19:55)
ты сталкивался с коронавирусом чтобы такое утверждать?я вон цифры привел выздоровления-смертность,ещё раз нужно оценивать так,а не из числа болеющих,может там 90% помрут ещё
undyings
Undying
26.03.2020 19:59
#
Geka
(26.03.2020 19:56)
По Европе какие-то странные цифры вылечившихся. В Китае и Иране вылечиваются намного быстрее.
MVZ-22
Михаил
26.03.2020 20:01
#
Geka
(26.03.2020 19:37)
Ты не забывай, что РФ была одной из первых стран принявшая меры по борьбе с распространением вируса и начавшая проверять пассажиров всех международных рейсов в том же Шереметьево на признаки короны и также вводили одни из первых ограничения на пересечение гос границ, в то время как та же Италия на это большущий хрен положила
Geka
Geka
26.03.2020 20:03
#
undyings
(26.03.2020 19:59)
статистику взял отсюда coronavirus-monitor.ru
по статистике Китая тоже у меня сомнения,особенно то что вдруг у них вообще перестала распространятся болезнь,то тысячами за день то сразу 0
undyings
Undying
26.03.2020 20:05
#
Geka
(26.03.2020 19:57)
Китайский опыт есть. Итальянские цифры смертности для заболевших моложе 70 лет в точности с китайскими совпадают. Поэтому опасность коронавируса не нужно преувеличивать. Для стариков смертельно опасная болезнь, для взрослых молодого и зрелого возраста опасность небольшая. Испанка была страшнее.
Geka
Geka
26.03.2020 20:05
#
MVZ-22
(26.03.2020 20:01)
тогда нам боятся нечего))))значит все под контролем))))
Ramille
Рамиль
26.03.2020 20:06
#
MVZ-22
(26.03.2020 20:01)
Не знаю я 1 марта прилетал в Домодедово из за границы ничего абсолютно не проверяли, обычный паспортный контроль. В это в ремя в Италии и Франции уже процесс набирал обороты куча транзитников была в самолете, со мной парочка французов например летела.
MVZ-22
Михаил
26.03.2020 20:19
#
Ramille
(26.03.2020 20:06)
ну конечно не реально проверять всех пассажиров, всех рейсов и всех аэропортов, это же просто коллапс будет, в этих условиях наверно самое правильное и есть что приняли это закрыть всё международное сообщение, возможно и раньше надо было это сделать, но тут другой вопрос насколько и что вообще станет с мировой экономикой. Возможно как Базаревич сказал что просто каждому жителю планеты придеться переболеть этой короной
JC
Сергей
26.03.2020 21:00
#
undyings
(26.03.2020 20:05)
Во времена испанки медицины не было, некорректно сравнивать
Forumch
Влад
26.03.2020 21:01
#
Не могу не скинуть ссылку. Потому что 100 процентов согласен с написанным. И у самого есть зверики. И знаю вет. врачей. И сам так лечусь. Всегда. Потом можете меня затоптать:
vk.com/wall4699509_4053
undyings
Undying
26.03.2020 21:02
#
JC
(26.03.2020 21:00)
Чтобы не старому здоровому человеку умереть от коронавируса надо постараться. Хоть с медициной, хоть без медицины. А от испанки люди зрелого возраста умирали массово.
JC
Сергей
26.03.2020 21:05
#
Geka
(26.03.2020 19:37)
Я честно говоря чрезвычайно удивлен количеством людей, сравнивающих соотношение умерших к "неопределившимся". При этом сам факт об огромном количестве "неопределившихся" уже должен натолкнуть на мысль, что болеют ковидом долго. Не как обычным ОРВИ с соплями.
JC
Сергей
26.03.2020 21:07
#
undyings
(26.03.2020 21:02)
Да совершенно разные понятия о лечении и гигиене сейчас и сто лет назад, ну никак нельзя сравнивать.
undyings
Undying
26.03.2020 21:09
#
Forumch
(26.03.2020 21:01)
Логика есть. Только не понимаю зачем нужны антибиотики, когда речь о респираторной инфекции, на которую можно воздействовать напрямую, а не через желудок, отравляя весь организм. И совсем не понимаю зачем нужны жаропонижающие. Единственный их смысл, снять симптом, чтобы перенести болезнь на ногах.
undyings
Undying
26.03.2020 21:11
#
JC
(26.03.2020 21:07)
По факту коронавирус в большинстве случаев вообще никак не лечат. Карантин и молитва это все что предлагает медицинская система.
Forumch
Влад
26.03.2020 21:14
#
undyings
(26.03.2020 21:09)
Речь о том, что антибиотик нужно давать вовремя, а не когда уже развилась двустороння вневмония. Все. Поздно пить боржоми. Я сам знаю на опыте, что такое очаговая, левостороння, правосторонняя, двусторонняя. И пока золотое правило не дожидаться ...опы, не выработал все шло по накатанной. А потом - даже бронхит за 3 дня... Тьфу, тьфу, тьфу...
Forumch
Влад
26.03.2020 21:16
#
А насчёт жаропонижающих - да нефиг палить организм и тратить его ресурсы. Это как стоять на месте на нейтрали и неделю давить на газ))
Geka
Geka
26.03.2020 21:21
#
JC
(26.03.2020 21:05)
если верить статистике сайта на который я скинул выше ссылку то цифры там просто ужасают,например Англия на 135 выздоровевших 465трупов,Голландия на 177-434 и так далее,если убрать статистику Китая то смертность вообще запредельная,учитывая заразность,как она быстро распространяется вся надежда что протянем какое то время не заразившись и успеют найти противоядие
undyings
Undying
26.03.2020 21:22
#
Forumch
(26.03.2020 21:14)
С этим согласен. На начальной стадии болезни важно подавить бактерии. Я предпочитаю это делать более мягкими средствами, но можно это делать и антибиотиком.
Forumch
Влад
26.03.2020 21:25
#
undyings
(26.03.2020 21:22)
На самом начальном я и сам чаи пью))
Но тут главное не увлечься и не прозевать, когда пошел нехороший перелом...
undyings
Undying
26.03.2020 21:27
#
Forumch
(26.03.2020 21:16)
По своему опыту. Жаропонижающие я не принимал никогда. По крайней мере после 3 лет. В детстве стандартная температура при болезни у меня была 39.5 При этом больше 3 дней я никогда не болел. Высокая температура это не трата ресурсов, а защитная реакция организма, облегчающая борьбу с болезнью. Популярность жаропонижающих объясняется тем, что они снимают симптом и дают кажущееся улучшение состояния. Но болезнь от этого никуда не девается, а только осложняется.
Forumch
Влад
26.03.2020 21:33
#
undyings
(26.03.2020 21:27)
Ну, тут можно поспорить и потом организмы разные.
А главное, детство - это детство, 65+ это совсем другое и тут высокая температура может стать опаснее вируса...
undyings
Undying
26.03.2020 21:37
#
Forumch
(26.03.2020 21:33)
В любом возрасте критическая температура 42 градуса. Поэтому температуру надо сбивать при 40.5 градусах. Но при простудных заболеваниях по-моему в принципе опасной температуры не бывает, чтобы организм настолько температуру разогнал нужно что-то убойное типа сыпного тифа.
Forumch
Влад
26.03.2020 21:39
#
undyings
(26.03.2020 21:37)
Вы очень здоровый человек...
Сердце, почки, сосудистая эндокринная система да до фига всего может при высокой температуре сбойнуть.
undyings
Undying
26.03.2020 22:01
#
Forumch
(26.03.2020 21:39)
Проблема, что люди не в 65 начинают температуру сбивать, когда может быть высокая температура действительно представляет какую-то опасность, а будучи молодыми и здоровыми.
Forumch
Влад
26.03.2020 22:15
#
Если не рассматривать нюансы и не лезть в дебри (например аутоиммунных заболеваний), то - да. Согласен.
undyings
Undying
26.03.2020 22:41
#
Forumch
(26.03.2020 22:15)
По сути высокая температура это мобилизация организма на борьбу с болезнью. Каждый градус температуры ускоряет обмен веществ на 15%. Сбивая температуру, мы не даем организму провести мобилизацию и соответственно мешаем ему бороться с болезнью. Однако когда человек имеет серьезные хронические заболевания или стар, то эта мобилизация может представлять некоторую опасность для самого организма. Но если человек достаточно здоров для занятий спортом, то точно никакой опасности высокая температура не представляет. В спорте нагрузка на организм куда выше.
1010
Leonid
26.03.2020 23:08
#
Интересная стать, правда не про боярышник и прочую ослиную мочу:

Вирусолог: «Россия находится в самом начале экспоненциального роста числа заражений»

reminder.media/post/virusolog-potekhin?fbclid=IwAR
undyings
Undying
26.03.2020 23:18
#
1010
(26.03.2020 23:08)
Очередная статья на тему, что единственные средства от коронавируса это карантин и молитва. С такой медициной неудивительно, что жертв огромное количество.
Forumch
Влад
26.03.2020 23:30
#
undyings
(26.03.2020 23:18)
Ну, по крайней мере ветеринары куда практичней к вопросу подходят))
1010
Leonid
26.03.2020 23:32
#
undyings
(26.03.2020 23:18)
Да, согласен, тема солевых повязок не раскрыта )))
Forumch
Влад
26.03.2020 23:33
#
1010
(26.03.2020 23:32)
Заклинило? Мантра о вакцине в текущий момент поможет нынешним больным уж точно не больше солевой повязки. Карантин да, это правильно. Но это и все...
undyings
Undying
26.03.2020 23:35
#
1010
(26.03.2020 23:32)
Там даже тема витаминов не раскрыта.
1010
Leonid
26.03.2020 23:41
#
undyings
(26.03.2020 23:35)
Боятся, что в аптеках все раскупят!
undyings
Undying
26.03.2020 23:44
#
Forumch
(26.03.2020 23:30)
Для привычных ОРВИ ветеринар все разумно пишет. Но надо учитывать специфику. При привычных ОРВИ поражение легких вирусом не очень опасно. Опасны бактерии, которые идут вслед за вирусом. Поэтому достаточно подавить бактерии антибиотиками и подождать пока организм справится с вирусом. Этого обычно хватает для выздоровления. В случае коронавируса для легких очень опасен сам вирус. Во-первых, иначе поражаются легкие. Обычно воспаление идет внутри альвеол, а при коронавирусе вне альвеол. Из-за этого быстро возникает отек легких и дыхательная недостаточность. Во-вторых, коронавирус маркирует зараженные клетки легких и делает их целью самой иммунной системы. Возникает гиперреакция иммунитета, при которой зараженные участки легких просто уничтожаются. Механизм коронавирусной пневмонии здесь описан: vz.ru/question/2020/3/18/1029544.html

А применение антибиотика ослабляет организм и этим усиливает действие вируса. Поэтому может быть очень опасно.
undyings
Undying
26.03.2020 23:52
#
Forumch
(26.03.2020 23:30)
anklav давал ссылку на китайский опыт: www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf Там что-то есть про применение антибиотиков. Лучше почитать перед тем как применять.
undyings
Undying
26.03.2020 23:54
#
Forumch
(26.03.2020 23:33)
Солевая повязка эффективнейшее средство. Но это принципиально новое. А тут люди ингаляцию эфирными маслами боятся сделать. Поэтому если солевую повязку применит один из сотни про нее прочитавший это уже будет очень хорошо. На большее рассчитывать наивно.
Forumch
Влад
27.03.2020 00:02
#
undyings
(26.03.2020 23:44)
Да уже куча материала, что в больницах колют. Даже название приводят. Наверное
про механизм не читали)) но это уже когда запущено все...
А по вашей ссылке там же прямым текстом пишут, как вирус обманывает имунку. А путь инфекции открыт.
undyings
Undying
27.03.2020 00:17
#
Forumch
(27.03.2020 00:02)
Обманывает неверное слово. Иммунитет атакует зараженные вирусом клетки, которые в принципе и нужно атаковать. Но из-за того, что зараженных клеток очень много, то иммунитет действует слишком активно и вредит организму.
undyings
Undying
27.03.2020 00:19
#
Forumch
(27.03.2020 00:02)
Да про применение антибиотиков пишут только на поздних стадиях, когда уже поздно пить Боржоми. А по своему опыту как ты определяешь, что антибиотик пора применять? В какой момент?
Forumch
Влад
27.03.2020 00:22
#
Кстати, почитал руководство. Антибиотики не рекомендуется, потому что... вирус. И все. Единственный аргумент. То есть ждём до скорой. Зато потом - вваливают в тяжёлых больных все, что можно.
Мантра в общем. Ждём пока средние станут тяжёлыми, а потом будем искать бактерии, потому что они естественно в ослабленный организм полезут...
Не, я спать))
undyings
Undying
27.03.2020 07:28
#
Forumch
(27.03.2020 00:22)
Тоже на это внимание обратил. С аргументами о бесполезности антибиотиков на начальном этапе не богато.
Forumch
Влад
27.03.2020 08:47
#
undyings
(27.03.2020 00:19)
Вот по мне именно этот момент должен исследоваться и четко разъясняться врачами во избежание тяжёлых случаев (естественно при наличие быстрого доступа к лекарству). Я не медик,просто чувствую, как кашель становится все более грудным...
Lench
Елена
27.03.2020 10:01
#
undyings
(26.03.2020 23:44)
Кое-что из того, что пишет дамочка, враньё. В Испании навалом противовирусных препаратов, потому что зимой у них очень промозгло бывает, хотя и не так холодно, как российских широтах. И зимой у них ОРВИ и грипп гуляют повсюду не хуже, чем у нас. Те же баскетболисты вон периодически болеют. И кампания вакцинации против гриппа у них тоже проводится и очень активно.

Лекарства без рецепта у них тоже продают. В 2015-м поехала на Кубок с простудой (на Гран Канарии проводился, поехала туда пораньше и осталась ещё на неделю после турнира), набрала с собой колёс для самолечения. Вроде брала с запасом, но они у меня кончились, а болезнь не прошла. Пришлось идти в их аптеку. Пришла, описала симптомы, мне мальчик за прилавком протягивает коробочку за 3 с чем-то евро. Я с недоверием (что можно вылечить за 3 евро???) повертела её в руках, но другого выбора не было. Основным лекарственным веществом там был парацетамол. Уже после 2-х колёс мне намного полегчало. Ещё через день всё прошло совсем. Остатки пачки я потом бойфренду скормила уже тут, когда он простуду словил. Ему тоже прекрасно помогло, гораздо лучше, чем те гораздо более дорогие лекарства, что продают у нас в каждой аптеке.

В общем, не надо испанцев баранами представлять. У них медицина (государственная) на очень приличном уровне была в условиях обычной жизни. Посмотрим, как на общем уровне будем выглядеть мы.
undyings
Undying
27.03.2020 10:19
#
Lench
(27.03.2020 10:01)
Мне тоже подумалось, что вирусы для испанцев дело привычное, зимний климат у них как раз к болезням располагает. Но в Испании мало разумности в борьбе с эпидемией. У них, например, вообще запретили прогуливаться на улице! Только на работу по спецпропуску или в магазин за продуктами можно сходить. Свежий воздух и прогулки это один из ключевых факторов для поддержания здоровья. Это усугубляется тем, что в Испании еще и культуры проветривания помещений нет. И депрессия до кучи, когда неделями сидишь в 4 стенах сложно быть позитивным. Вместо усиления иммунитета борьба с эпидемией наоборот приводит к его ослаблению.

Самые адекватные это шведы. Они никаких истерик устраивать не стали. Трезво признали, что единственный способ победить эпидемию это выработка массового иммунитета. Постарались максимально оградить стариков - рекомендовали им не выходить из дома, создали волонтерские службы для доставки продуктов и специальные часы в магазинах, когда в них могут ходить только пожилые люди. А не старым людям без тяжелых симптомов сказали болеть дома - по больницам не шататься, тестов на коронавирус не сдавать и заразу не разносить, с врачом можно проконсультироваться по телефону. Без справки можно болеть до 2 недель, государство выплачивает 80% заработка. Запретили мероприятия свыше 500 человек. Детские сады и школы продолжают работать, только старшеклассников и студентов перевели на удаленку. В остальном экономика функционирует в нормальном режиме.
Sognatore1983
Sognatore
27.03.2020 14:00
#
США намерены подать в суд на Китай за распространение коронавируса. Сумма иска - 6 триллионов $. Именно в такую величину оценивают ущерб американской экономике.
JM
Evgenij
27.03.2020 14:23
#
undyings
(27.03.2020 10:19)
Великобритания и Нидерланды тоже вначале по такой схеме думали идти, вот только увидели масштаб и от идеи резко отказались. Пусть не вводят в заблуждения официальные цифры из Швеции, они заявили что массового тестирования проводить не будут, т.е. будут мало тестов, мало смертей от короны, но это только на бумаге, на деле кучу людей похоронили таким решением.
felix-r
felix-r
27.03.2020 14:48
#
JM
(27.03.2020 14:23)
Да, в Швеции тест проходят только попавшие в больницу
undyings
Undying
27.03.2020 15:11
#
JM
(27.03.2020 14:23)
Цифры умерших от коронавируса у Швеции реальные. Тех кто с пневмонией попадает в больницу на коронавирус тестируют. Цифры заболевших заниженные, но выявлять коронавирус у тех кто болеет в легкой форме смысла нет никакого.
undyings
Undying
27.03.2020 15:14
#
JM
(27.03.2020 14:23)
Жизни такая схема как раз спасает. Во-первых, медики могут уделить всё внимание тем кто в их помощи реально нуждается. Во-вторых, поликлиники не становятся рассадниками заразы. В-третьих, среди активного населения вырабатывается массовый иммунитет, что дает шанс что эпидемия закончится до того как переболеют все старики.
JM
Evgenij
27.03.2020 15:18
#
undyings
(27.03.2020 15:11)
Посмотрим как у них дела будут обстоять когда пойдет всплеск, пока динамика везде примерно одинаковая, а в Швеции уже смерстность высокая, если считать на 1 милиона населения, то в 2 раза выше чем в Штатах, а у них вирус только набирает обороты. Если резко не примут решений, то получат самую высокую процентальную смертность, это будет цена их решения не вводить карантин.
Daniel
Daniel
27.03.2020 15:20
#
Sognatore1983
(27.03.2020 14:00)
Поделись ссылкой на вменяемый источник (Соловьева, взгляд .com и скобеевых не педлагать). У нас ничего подобного нет в новостях, ибо что-либо подобное невозможно.
felix-r
felix-r
27.03.2020 15:21
#
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заразился коронавирусом
felix-r
felix-r
27.03.2020 15:23
#
undyings
(27.03.2020 15:11)
"но выявлять коронавирус у тех кто болеет в легкой форме смысла нет никакого"

Нет смысла? Ты серьёзно это сказал? А если подумать чуток? То есть, пусть заразный человек спокойно передвигается где хочет, общается с кем хочет, и попутно всех заражает, так?
JM
Evgenij
27.03.2020 15:32
#
felix-r
(27.03.2020 15:23)
Да и понятие легкой / тяжелой форме тоже неправилное, легкая форма может перерасти в тяжелую. Препаратное лечение нужно начинать как можно быстрее, тем самым снижаются шансы заболеть в тяжелой форме.
undyings
Undying
27.03.2020 15:44
#
felix-r
(27.03.2020 15:23)
В Швеции любой кто чувствует симптомы ОРВИ должен сидеть дома. Для этого разрешили брать больничный до двух недель без справки от врача. С выплатой 80% зарплаты. Самая здравая идея. Иначе пока больной будет шарахориться по поликлиникам и врачам, чтобы сделать анализ на коронавирус, и перезаражает при этом кучу народа.
felix-r
felix-r
27.03.2020 15:45
#
Солист немецкой рок-группы "Рамштайн" Тилль Линдеманн заразился коронавирусом. Об этом сообщает издание "Билд". Сейчас 57-летний исполнитель находится на карантине в отделении интенсивной терапии берлинской больницы.

Ранее Линдеманн обратился к врачу с высокой температурой. У него диагностировали воспаление легких, тест на коронавирус оказался положительным.


Накануне фронтмен "Рамштайна" вернулся из Москвы, где несмотря на запрет массовых мероприятий, выступил со своим сольным проектом. Билеты на концерт были распроданы задолго до начала эпидемии, и Линдеманн разбил выступление на два концерта, чтобы соблюсти запрет на собрания более 5 тысяч человек. До этого музыкант выступал в Петербурге, Екатеринбурге и Краснодаре.
felix-r
felix-r
27.03.2020 15:47
#
undyings
(27.03.2020 15:44)
А если он не чувствует? Ты же не хочешь тестировать. Говоришь, это бесполезно. Однако человек не испытывающий симптомов коронавируса, заражает других людей точно так-же, как и тяжело больной.
undyings
Undying
27.03.2020 15:47
#
JM
(27.03.2020 15:32)
На начальной стадии лечение от коронавируса и обычного ОРВИ совершенно одинаковое. Поэтому смысла в раннем выявление коронавируса нет никакого, просто нужно серьезно относиться к любому ОРВИ.
Лежать вместо того, чтобы бегать по поликлиникам за справками и анализами. Плюс помогать организму лечебными средствами.
undyings
Undying
27.03.2020 15:50
#
felix-r
(27.03.2020 15:47)
Заражение неизбежно. Эпидемия закончится, когда большинство переболеет и возникнет массовый иммунитет. Можно попробовать оградить от заражения стариков, что и делают шведы. А активное население должно переболеть. Без этого эпидемия не закончится.
felix-r
felix-r
27.03.2020 16:12
#
undyings
(27.03.2020 15:50)
Вот не любишь ты думать! Может всё таки стоит подождать, потянуть время, поостерегаться, пока учёные найдут лекарство или выработают вакцину, прежде чем всё пожилое население отправлять на кладбище? Куда ты так спешишь? Очень хочется заполучить бабушкину квартиру?
1010
Leonid
27.03.2020 16:16
#
Ну сто раз уже тут писали, что главное ЗАТОРМОЗИТЬ скорость распостранения эпидемии, чтобы выиграть время и не перегрузить систему здравохранения, не выводить ее на пиковые нагрузки, когда не хватает работников и оборудования в больницах, и потом даже моргов и крематориев не хватает, как в Италии.
undyings
Undying
27.03.2020 16:20
#
1010
(27.03.2020 16:16)
Для этого шведы ввели карантин для стариков и самолечение для молодых. Благодаря этому нагрузка на систему здравоохранения терпимая.
undyings
Undying
27.03.2020 16:27
#
felix-r
(27.03.2020 16:12)
Старики главная группа риска. Поэтому для них шведы ввели карантин. За несколько месяцев большая часть активного населения должна переболеть, после чего эпидемия утихнет. Вероятность что старики находясь в карантине не успеют заболеть за несколько месяцев высока, поэтому среди стариков тоже жертвы минимизируются.

Когда появится вакцина, она уже будет не нужна. Сдержать респираторный вирус, который распространился по всей территории страны, карантином это маниловщина.
MVZ-22
Михаил
27.03.2020 16:34
#
Минздрав обновил рекомендации по профилактике, диагностике и лечению коронавирусной инфекции COVID-19, сообщает пресс-служба ведомства. Как отмечается в документе, имеющемся в распоряжении РИА Новости, анализ литературных данных по клиническому опыту ведения пациентов с атипичной пневмонией, связанной с коронавирусами, позволяет выделить несколько препаратов, которые рекомендовано использовать в комбинации. Это лопинавир + ритонавир, хлорохин, гидроксихлорохин, препараты интерферонов. «Среди препаратов, которые находятся на стадии клинических испытаний у пациентов с COVID-19, можно отметить также умифеновир, ремдесивир, фавипиравир», — говорится в рекомендациях.

MVZ-22
Михаил
27.03.2020 16:48
#
Шестнадцатилетняя гражданка Франции умерла от коронавируса COVID-19, сообщает L’Express.
На прошлой неделе у девушки начался небольшой кашель. Затем ее состояние стало ухудшаться, кашель стал сильнее, она начала задыхаться и в итоге была госпитализирована. В больнице у нее диагностировали коронавирус, а еще через несколько дней она скончалась от проблем с дыханием, вызванных инфекцией. Француженка стала самой молодой жертвой коронавируса в Европе.
По словам родных, у нее не было никаких хронических заболеваний, и она не жаловалась на самочувствие. Как рассказала журналистам старшая сестра покойной, они были уверены, что вирус представляет угрозу преимущественно для пожилых и были абсолютно шокированы произошедшим.
JC
Сергей
27.03.2020 18:31
#
undyings
(27.03.2020 16:20)
Одни шведы умные, а остальной мир болваны. Ясно, понятно. Ну и старикам наверное очень хорошо живется на карантине без помощи молодых. Упал, сломал кость - умер без помощи. Или вообще с голоду.
Ещё умиляет надежда на "массовый иммунитет" при том, что последствия вируса, включая отсроченные, совершенно неизвестны. Если есть выбор болеть или не болеть, любой здравомыслящий человек с инстинктом самосохранения выберет не болеть или вакцину.
1010
Leonid
27.03.2020 18:44
#
В Англии тоже были умные, как шведы, но после того, как достигли где-то 140 чел. в день умерших, поглупели, и стали "как все". Уже 181 чел. за последние сутки. Заболел и сам Джонсон. Его вот даже не смогли изолировать, как следует.
undyings
Undying
27.03.2020 18:47
#
JC
(27.03.2020 18:31)
Старики живут на карантине в обоих сценариях. А критерием истины является практика. Через несколько месяцев увидим чей сценарий был более разумным. Если не дошло до тяжелой пневмонии с фиброзом легких, то последствий у коронавируса нет никаких. Вакцина кстати тоже может иметь последствия, особенно если изобретена в спешке.
undyings
Undying
27.03.2020 18:52
#
1010
(27.03.2020 18:44)
Руководителя конечно сложно изолировать. Их избирают, чтобы они работали в кризис, а не изолировались.
undyings
Undying
27.03.2020 19:06
#
В Японии тоже используют самолечение. Повышайте иммунитет и применяйте лечебную профилактику, а не надейтесь что медики вас спасут:

Важная особенность японского метода борьбы с инфекцией заключается в том, что тест на новый коронавирус свободно пройти в стране нельзя — людей с температурой выше 37,5 градуса, кашлем и насморком призывают не менее четырех дней сидеть дома — для пожилых этот срок сокращен до двух дней. Если симптомы не исчезают, нужно позвонить в один из специальных центров и пройти заочное собеседование.

В случае достаточной серьезности ситуации за больным пришлют скорую помощь, проведут тест на коронавирус и госпитализируют в инфекционную палату. Тем самым власти стремятся избежать того, что случилось в Италии, когда больницы буквально захлебнулись от нахлынувших людей, в том числе с легкими, неопасными симптомами, и стали очагами новых массовых заражений.
Geka
Geka
27.03.2020 19:10
#
вакцину ждать придется долго,пока не будет 100% уверенности что она помагает колоть его себе дороже,с такими темпами распространения трупов будут миллионы,у меня надежда на то что из существующих лекарств путем ошибок и проб найдут противоядие коронавирусу и сможем лечиться,а пока нужно тянуть время чтобы не заболеть и не испытывать жизнь на повезет и выкарабкаешься или не повезет,судя потому что даже суперподготовленные спортсмены,атлеты с идеальным здоровьем в расцвете сил описывают коронавирус как что то не выносимое процент смертности будет крайне высоким
JM
Evgenij
27.03.2020 19:51
#
По поводу массового имунитета, все кто изначально, в том числе британцы планировали это делать, были уверены что имунитет будет постоянный, но пока что это еще не доказано, слишком мало выздроровило, возможно имунотела пропадут через две недели, месяц. Так-же вирус может мутировать и выроботанный имунитет уже не поможет, а т.к. болеешь второй раз, то вообще фиг знает что с тобой будет, может вирус проявит себя еще более агресивно. Так что единственный разумный ход на данный, это выиграть время, вводя карантин и максимально уменьшить распространение вируса. Хорошо что практически все государства это понимают. Придет время будут принимать "сложные решения", понятно что экономика так не протянет.

А со шведам надо смотреть, чтом с ними не случилась так как в конце фильме Спилберга - "Мгла", когда они изтребят часть своего населения, а через короткое время выявят эфективное лекарство. Для меня непонятно такое их решение, ни с логической стороны, ни тем более с моральной.
JM
Evgenij
27.03.2020 20:04
#
Гобер и Митчел выздоровели.
undyings
Undying
27.03.2020 20:05
#
JM
(27.03.2020 19:51)
Выработка иммунитета доказана. Повторно люди не заболевают.
JM
Evgenij
27.03.2020 20:07
#
undyings
(27.03.2020 20:05)
Выроботка да, а то что антитела останутся - нет. Возможно через месяц антител не останется и сможешь повторно заболеть.
undyings
Undying
27.03.2020 20:19
#
JM
(27.03.2020 19:51)
Средний возраст умерших от коронавируса в Швеции 83 года. Шведы знают что делают, пока остальные мечутся из крайности в крайность.
JM
Evgenij
27.03.2020 20:29
#
undyings
(27.03.2020 20:19)
В Швеции на милион населения - 9 смертей.

У соседей Норвегии и Финляндии соответственно 4 и 1.

"Шведы знают что делают"..

Если честно странные идеи у тебя какие-то.. убей бабушек и дедушек, как можно скорее! Пишешь так, будто 80летние, не люди..

При этом уже сто раз писали, если не вводить карантин, то колличество больных будет расти в геометрической прогресии и система здравоохранения не выдержит, а после ее краха смертность будет огромная, и это будут уже не только старики.
JC
Сергей
27.03.2020 20:41
#
Geka
(27.03.2020 19:10)
Спортсмены эти все переломанные и перехимиченные, очень сомневаюсь в силе их иммунитета
JC
Сергей
27.03.2020 20:43
#
Стереотип, конечно, но у шведов в принципе в отличие от всего мира как-то всё по-своему во многих сферах. Слишком прогрессивно и менее консервативно.
undyings
Undying
27.03.2020 20:45
#
JM
(27.03.2020 20:29)
В этом вся и проблема, что обыватели и политики мыслят одним днем. Жесткий карантин сиюминутное количество смертей несколько снижает, но проблему не решает. Например, в России следующую неделю объявили не рабочей. И какой толк от этого? Через неделю эпидемия куда-то исчезнет? Жесткий карантин это отрубание хвоста по частям. В итоге жертв от этого будет больше.

Шведы единственные кто решились проблему решать. И пока делают это очень грамотно.
undyings
Undying
27.03.2020 20:46
#
JC
(27.03.2020 20:41)
И на пике формы спортсмены легко простывают. Это известный факт.
JC
Сергей
27.03.2020 20:49
#
undyings
(27.03.2020 20:45)
По сути шведский подход - это решать проблему пассивной позицией по отношению к вирусу, авось само рассосётся. Подогнать план и формулировки под складывающуюся ситуацию, типа так и задумано. А может шведы вирус и придумали?)
JM
Evgenij
27.03.2020 20:50
#
Андерс Тэгнэл, главный эпидимолог Швеции заявил "вирус в Швеции достиг своего пика"

Это он сказал 5 марта, когда у них было 94 кейса. Просто для понимания их професионализма в этом вопросе..

Возможно сейчас это просто капитуляция, т.к. пошляпили и вирус уже не приостановить. Посмотрим конечно как оно будет.
JM
Evgenij
27.03.2020 21:00
#
undyings
(27.03.2020 20:46)
"В этом вся и проблема, что обыватели и политики мыслят одним днем."

Тоже бред, в Европарламенте уже давно создана рабочая група которая именно и готовит план как будем выходить из кризиса (а кризис уже пришел) и уже есть очень много различных моделей, как будем действовать дальше если вируса побороть неудастся, если не будет лекарства и т.д. Рассматриваются разные модели развития, в том числе и разные варианты карантина и его отмена если понадобится. Много вариантов и предложений даже уже можно накопать в открытом доступе из зайвлений Меркель, Макрона и т.д.

Я про другие регионы низнаю, но думаю что везде такие рабочие групы созданы и активно работают.
undyings
Undying
27.03.2020 21:03
#
JM
(27.03.2020 21:00)
Здесь мерилом работы считают усталость (с) Раньше хоть усталость считали, а теперь создание рабочей группы. Вот он прогресс.
JM
Evgenij
27.03.2020 21:10
#
undyings
(27.03.2020 21:03)
Ну раз создали, значит о будущем все-таки думают, а не одним днем живут. Шведы надеюсь тоже имеют хоть какой-то план на случай когда у них в один момент будет 50-100к больных, значит 10-20к будут нуждатся в активном медицинком уходе..

П.С. в Италии за сутки 1000 людей умерло из них 4 медика.
Geka
Geka
27.03.2020 21:33
#
жили спокойно,и тут изза каких то гонд..ов создавших вирус столько проблем ,когда нибудь надеюсь выяснится кто стоит за этим вирусом
undyings
Undying
27.03.2020 21:37
#
JM
(27.03.2020 21:10)
Италия и Испания наглядный пример - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Вместо мер по повышению иммунитета сверхжестким карантином иммунитет у людей наоборот резко снизили. Результат закономерен. Смертность только растет.
JM
Evgenij
27.03.2020 21:47
#
undyings
(27.03.2020 21:37)
Итальянцы карантин ввели когда было 3000 зараженных (официально, понятно что реальная цифра была на много выше), до этого абсолютно пофигически относились, уже тогда их сильно критиковали за такую реакцию, сейчас они это ражлебывают. Да чего говорить, китайцы им помогать приезжяли и офигели, это где-то неделю назад было, так говорили что общественный транспорт функционирует, народу полно..
JC
Сергей
27.03.2020 21:55
#
Ещё жалуются, что наши прислали Италии военных, а не врачей. Ага, щас пришлют врачей на убой, желательно медсестер сексуальных. Благодарите за что есть!
undyings
Undying
27.03.2020 22:00
#
JM
(27.03.2020 21:47)
Италия 11 марта жесткий карантин ввела. С запретом выхода на улицу. Больше двух недель уже прошло. А средний инкубационный период у коронавируса 5 дней всего.
Jingle
Jingle
27.03.2020 22:07
#
Я бы не хотел сейчас оказаться на месте тех, кто решает какой путь решения кризиса выбрать, потому что хороших вариантов явно не видно и вопрос только в том что приведет к меньшим потерям. Сравнивать государства и их решения невозможно: каждый исходит из ресурсов, имеющихся в его распоряжении (запас прочности систем здравоохранения, экономики, вероятность беспорядков, ...). Модели расчетов получаются слишком сложные и недоступные тем, у кого нет реальной информации о состояние дел в каждой отдельно взятой стране. Все модели отличаются друг от друга жесткостью карантина. Риск провалиться есть как в жестком карантине (экономика уйдет в никуда, а имеющихся ресурсов все равно не хватит и смертность взлетит), так и в мягком (все заболеют, смертность взлетит, некому будет работать: экономика опять же уходит в никуда и плюс к этому еще и беспорядки из-за бездействия). Не думаю, что сейчас где-то принимают глупые решения... уже все серьезно воспринимают этот кризис, просто каждое государство исходит из собственных возможностей.
undyings
Undying
27.03.2020 22:21
#
Jingle
(27.03.2020 22:07)
Можно сколько угодно верить, что жираф большой, ему виднее. Но по факту творится полный маразм. О лечебной профилактике и средствах самолечения власти до сих пор даже не заикаются. Ежели ничего не делать для укрепления иммунитета и помощи иммунитету, то конечно жертв будет очень много.

При этом само самолечение уже используется повсеместно (Италия, Япония, Швеция). Больным ходить в поликлиники запрещено и обращаться к врачам можно только в тяжелых случаях.
Jingle
Jingle
27.03.2020 22:39
#
undyings
(27.03.2020 22:21)
Я не очень верю в теории заговора. Если-бы было что-то действенное, что можно использовать для предотвращения заражения или лечения, никто бы этого не скрывал: элементарно не выгодно сейчас такое скрывать, я уж не говорю о моральной стороне вопроса.
undyings
Undying
27.03.2020 22:55
#
Jingle
(27.03.2020 22:39)
То есть ты серьезно веришь, что при коронавирусе не существует никаких способов помочь иммунитету? Даже на 1%? Витамины. Стимуляторы иммунитета, повышающие активность иммунных клеток. Убийство сопутствующих вирусу бактерий, например, полосканиями горла. По-твоему всё это абсолютно бесполезно, потому что из телевизора об этом не сказали?
JM
Evgenij
27.03.2020 23:18
#
undyings
(27.03.2020 22:00)
Карантин вводели раньше, 11 числа на национальном уровне ввели. На тот момент официально было 10к зараженных, ну а реально наверное в 10 раз больше. А дальше в своих суждениях ты допускаешь целый ряд ошибок:

первое: средний инкубационный период 5 дней, но максимальный (на данный момент) - 27 дней. А с таким распространением болезни, даже одного зараженного хватит для нового очага.

второе: и на много более важное, что болезнь может протекать вообще безсимптомно и распростронять вирус ты можешь на протяжении двух месяцев.
Jingle
Jingle
27.03.2020 23:18
#
undyings
(27.03.2020 22:55)
Я не врач, поэтому мне сложно на эту тему дискутировать. Насколько я знаю, иммунитет - это не какой-то орган или параметр, который можно прокачать, а довольно сложная система. То есть повысить его на 1% нельзя. В данном случае наверно надо говорить об усилении иммунитета к коронавирусу, а именно такой конкретной информации и нет на данный момент. Возможно я ошибаюсь... действительно дилетант в этой области )
undyings
Undying
27.03.2020 23:23
#
JM
(27.03.2020 23:18)
Из первого и второго следует, что когда болезнь распространилась широко, то карантин уже бесполезен. Что мы и наблюдаем в Италии и Испании.
undyings
Undying
27.03.2020 23:26
#
Jingle
(27.03.2020 23:18)
Почему сложную систему нельзя прокачать? Мышцы это тоже сложная система. Их же можно прокачать. С иммунитетом все тоже самое. Сила иммунитета вещь универсальная, защищает нас от любой болезни. Будь иначе мы бы умирали от любого нового штампа вируса.
JM
Evgenij
27.03.2020 23:34
#
undyings
(27.03.2020 23:26)
Низнаю, помойму наоборот, по телику народную медицину только и крутят. Малышевы, Малаховы и т.д., что-то я не видел каких-то реалити шоу, где професионалы из медицины гнобят бабулек с травами У нас по телику и врачи про эти ингаляции говорили, была передача, где врачи отвечали на вопросы по короне, ну люди задавали, так были те кто задавал вопрос какраз про вот эти ингаляции маслами, промыванием солями и т.д. так сказали, если хотите делайте, повредить не должно, но толк хз есть ли. Т.е. я не заметил чтоб прямо гнобили народные методы, хочешь делай. Врачи в целом не против, пока каким-то экстримом не занимаешся

Если вернутся к цифрам Италии, то да, наверное ты прав, есть точка невозврата, от которой карантин сильно теряет свою эфективность, вот только просчитать это очень сложно, и карантин нужно вводить как можно раньше, за это время можно будет наверное какие-то модели прорисовать, просчитать и как-то подготовится чтоб минимизировать потери, что-бы огородить тех-же пожилых и больных и слабых нужно время, составить план, как кто когда им будет доставлять еду, как им оказывать мед. помощь и т.д..
MVZ-22
Михаил
27.03.2020 23:58
#
Вот инфографики от ВОЗ:
1) Чеснок- полезная пища, имеет противомикробные свойства, но от короны не защитит.
2)Использование жидкостей для полоскания рта не поможет от короны и не защитит от нее
3) Регулярное промывание носа солевым раствором также не защитит
4) Нет доказательств что короной могут заразиться домашние животные (кошки, собаки)
5) Кунжутное масло также не помогает

Это всё можно найти в твиттере ВОЗ и по хештегу #KnowTheFacts










Rakoth
Кирилл
28.03.2020 00:39
#
Ту почитать, так прям один undyings покровы срывает. Типа все врачи не знают, все жопа ,а всего-то надо иммунитет укрепить.....
Далек от врачебной темы, но думаю было бы все так просто, остановили бы еще в Китае
undyings
Undying
28.03.2020 05:31
#
Rakoth
(28.03.2020 00:39)
Причем здесь остановить? Остановить подобную эпидемию невозможно. Респираторные вирусы слишком заразны. Чем лучше у людей иммунитет, тем легче у них будет протекать болезнь. Повышается доля тех кто переносит болезнь бессимптомно и в легкой форме, и уменьшается доля тех кто в тяжелой форме и в смертельной.
undyings
Undying
28.03.2020 05:38
#
MVZ-22
(27.03.2020 23:58)
Инфекция вирусно-бактериальная. Коронавирус поражает клетки, они становятся неспособными защищаться и заселяются бактериями. Поэтому любое средство, которое убивает бактерии, но не подавляет иммунитет, облегчит течение болезни. Если вы ничего не делаете, то организму придется одновременно бороться и с вирусом и с бактериями. Если убили бактерии, то - только с вирусом. Что намного проще.
undyings
Undying
28.03.2020 06:00
#
Rakoth
(28.03.2020 00:39)
Укрепив иммунитет вы защищаете не только себя, но и окружающих. Человек с сильным иммунитетом переболеет бессимптомно и быстро выздоровеет. Заражать других он будет недолго и минимальным количеством вируса. А с чем большим количеством вируса контактируете, тем сложнее организму справится.
alexot
alex
28.03.2020 13:07
#
JM
(27.03.2020 20:29)
Sjukdomsfall
3 046
Kvinnor:1 423 | Män: 1 623
Intensivvårdade
209
Kvinnor: 52 | Män: 157
Avlidna
92
последние данные по Швеции.
92 смерти
у нас в Израиле с практически таким же количеством населения но с карантином хотя и не полным пока слава Богу только 12!
1010
Leonid
28.03.2020 13:12
#
alexot
(28.03.2020 13:07)
Щведы устроят у себя "Италию"

Бриты во время одумались.
undyings
Undying
28.03.2020 13:22
#
1010
(28.03.2020 13:12)
Не устроят. Итальянцы мало того, что на начальном этапе не предприняли никаких мер для ограждения стариков от болезни, так еще и превратили поликлиники в главные рассадники заразы. В Швеции старики на карантине, посещать поликлиники запрещено.
alexot
alex
28.03.2020 13:53
#
undyings
(28.03.2020 13:22)
К сожалению это не карантин а пародия на него. Англия одумалась слишком поздно.Время упущено и как насмешка судьбы заболел Борис Джонсон. Пожилым людям Швеции я не завидую! Кстати доля пожилых для сравнения: Швеция - 20%, Израиль - 11.2%.
undyings
Undying
28.03.2020 14:03
#
alexot
(28.03.2020 13:53)
Почему как насмешка судьбы? Зачем нужны руководители, которые в критической ситуации вместо того, чтобы действовать сидят в бункере и спасают свою шкуру?
alexot
alex
28.03.2020 14:06
#
С вероятностью 90% у нас будет в ближайшие дни объявлен полный карантин.Смысл в том чтобы все отсидели при максимально возможной изоляции по крайней мере 14 дней. За это время должны выявиться подавляющее большинство больных людей. Затем при условии соблюдения максимальных мер предосторожности и полной изоляции страны от внешних контактов можно начать послабления. Конечно экономика страны будет в полной жопе но правительство рассчитывает что она оправится а в социальном и психологическом планах это меньшее зло.
alexot
alex
28.03.2020 14:20
#
undyings
(28.03.2020 14:03)
Проблема в том что руководители стран не вирусологи. Надо иметь хороших советчиков и самому быть со стальными яйцами. Что - что а яйца у нашего Биби из железобетона! Недавно канцлер Австрии рассказал что он понял всю опасность и вовремя закрыл страну после разговора с ним. В Англии Борис долго слушал советчиков но потом перессал что трупаки завалят больницы и просто улицы и попытался дать реверс. К сожалению поздновато. В Швеции главный вирусолог заменил собой правительство и стоит до конца. Правительство либерально интеллигентное а хорошо известно что в трудные времена нужен диктатор при условии что он умный и умеет слушать но не боится решать!
MVZ-22
Михаил
28.03.2020 14:23
#
Сегодня ехал в машине по радио слушал интересное интервью врача как раз по поводу иммунитета и коронавируса. Что еще раз подтверждает, что укрепление иммунитета это фейк, т.е к иммунитету применимо либо понятие норма, либо патология. Ничего усиливать не нужно здоровому человеку. В общем всё подробно описано и по поводу механизма вирусов ruposters.ru/news/20-03-2020/kak-rabotaet-immunite
undyings
Undying
28.03.2020 14:24
#
alexot
(28.03.2020 14:06)
Чтобы это дало эффект надо всех людей в одиночные камеры посадить. Внутри семей все равно контакт будет. А многие просто продолжают ходить на работу, товары и услуги первой необходимости по-прежнему нужны людям для жизни и их кто-то должен производить и оказывать.
undyings
Undying
28.03.2020 14:31
#
MVZ-22
(28.03.2020 14:23)
Пример полнейшей профнепригодности врача. Например, эхинацея напрямую усиливает иммунитет. Ее прием увеличивает количество клеток иммунной системы, в частности лейкоцитов. И сила иммунитета у всех разная. Одно и то же заболевание у одного человека проходит в легкой форме, а для второго может быть смертельным.
MVZ-22
Михаил
28.03.2020 14:33
#
undyings
(28.03.2020 14:31)
Один ты профпригодный)
undyings
Undying
28.03.2020 14:34
#
alexot
(28.03.2020 14:20)
Для тотального карантина сейчас железные яйца не нужны. Это как раз популистское решение.
undyings
Undying
28.03.2020 14:38
#
MVZ-22
(28.03.2020 14:33)
Иммунитет образуется иммунными клетками - фагоцитами, лейкоцитами и т.д. Даже количество этих клеток у всех людей разное. Возьми результаты анализов и посмотри. Например, для лейкоцитов норма колеблется в пределах от 4,2 до 9 × 10^9 Ед/л. А еще есть качество этих клеток.
Lench
Елена
28.03.2020 14:38
#
Сразу после объявления нерабочей недели глянула на сайте РЖД наличие билетов до Курска (сама езжу туда навещать родню на длинные выходные вроде майских или новогодних и представляю, сколько и какого народу туда ездит обычно) на вечерние пятничные поезда и то же самое посмотрела вчера. В среду вечером билетов было достаточно, гораздо больше обычного; вчера вечером билеты ещё были (что обычно большая редкость), но их оставалось очень мало, если сравнивать с цифрами среды. Туева куча народу повезла заразу по стране. Плевали они на рекомендации властей и экспертов.
Будь моя воля, остановила бы эти поезда в чистом поле и загнала бы их пассажиров на какую-нибудь ферму на карантин. Потому что от стада домашнего скота они мало чем отличаются.
MVZ-22
Михаил
28.03.2020 14:45
#
undyings
(28.03.2020 14:31)
Что повышенные, что пониженные лейкоциты - это патология, требующая лечения в обоих случаях. Зачем повышать лейкоциты, если они в норме?
Чтобы иммунитет был сильным достаточно просто ЗОЖ ( быть на свежем воздухе, не иметь лишнего веса, физ упражения и сбалансированный рацион питания)
JC
Сергей
28.03.2020 14:49
#
Lench
(28.03.2020 14:38)
Согласен, что нерабочая неделя без запрета перемещений между субъектами федерации (ну кроме СПБ/ЛО и Москва/МО) без подтверждения прописки/собственности - это как-то не очень. Да нарушило бы конституцию, но стоп, а когда её не нарушали?
undyings
Undying
28.03.2020 14:50
#
MVZ-22
(28.03.2020 14:45)
Если объяснять на пальцах, то иммунитет это армия, иммунные клетки это солдаты. Сила армии определяется 1) численностью армии мирного времени 2) мобилизационным потенциалом - способностью увеличить численность армии в случае войны 3) качеством подготовки и вооружения. У иммунитета все тоже самое. И как в условиях угрозы нападения врага разумно провести частичную мобилизацию армию, точно также при угрозе заражения вирусом разумно провести частичную мобилизацию иммунитета. Например, с помощью эхинацеи.
observer
the observer
28.03.2020 15:13
#
Касательно систем борьбы c Коронавирусом.

1. Италия и Испания в этой борьбе уже проиграли.
Печальный пример того, как важно реагировать быстро и вовремя, и что "ничегонеделание" до добра не доводит.
Трагедия Италии ещё и в том, что они первыми в Европе столкнулись с этой проблемой.

2. Всем ясно, что каждая страна имеет свою специфику :
плотность населения, процент пожилого населения людей (70+) , состояние экономики,
степень развитости националной системы здравоохранения, границы и географическое положение,
степень доверия населения своим властям ...
Всё это говорит о том , что единственно верной методики быть не может,
ибо важна не только теория, но и возможность реализации задуманного.
При этом, есть пакет рекомендаций верных для любого общества.

3. Швецию надо сравнивать не с Италией, а с её соседями или с Израилем.
В Израиле "шведскую" систему тоже рассматривали. Мнения были разные.
Но специалисты, ответственные за принятие решений, быстро пришли к выводу,
что её основные элементы приемлемы лишь на втором этапе борьбы с коронавирусом.
Лишь время покажет кто был прав. Сегодня я больше склоняюсь к израильской модели.
Правда, у Израиля относительно более высокая готовность к сверх кризисным ситуациям.
Ведь в борьбе с коронавирусом задействованы все основные гос. службы (полиция, армия, внутренняя и даже внешняя разведки).

Всем крепкого здоровья.

MVZ-22
Михаил
28.03.2020 15:16
#
undyings
(28.03.2020 14:50)
Т.е по твоей логике в этой войне победят люди с аутоимунными заболеваниям ( ведь у них как раз усиленный иммунитет)?
undyings
Undying
28.03.2020 15:18
#
observer
(28.03.2020 15:13)
Шведский метод имеет два преимущества. Во-первых, у него есть цель. Как только большая часть активного населения переболеет эпидемия закончится и можно будет возвращаться к нормальной жизни. Во-вторых, не происходит парализации экономики. Страны вводящие тотальные карантины в дополнение к эпидемии получают еще и страшнейший экономический кризис. Вместо одной проблемы становится две.
undyings
Undying
28.03.2020 15:22
#
MVZ-22
(28.03.2020 15:16)
При аутоимунных заболеваниях иммунная система атакует здоровые клетки организма. Продолжая аналогию солдаты стреляют по своим гражданским. С силой иммунитета аутоимунные заболевания никак не связаны.
observer
the observer
28.03.2020 15:29
#
Undying
Я почти уверен, что по жизни ты отличный мужик.
У меня нет сомнений, что ты умный и образованный парень.
Но ! (на мой взгляд):
1. Ты даже не догадываешься, как мало ты разбираешься в современной медицине ,в системах здравоохранения,
в системах управления обществом.
2. Для тебя гораздо важнее быть правым в своих собственных глазах, чем добраться до истины.

Я не вижу никакого смысла с тобой дискутировать. Твою точку зрения я понял, нет смысла повторять сказанное.
MVZ-22
Михаил
28.03.2020 15:36
#
undyings
(28.03.2020 15:22)
еще как связаны, это патологически усиленный иммунитет и сидят такие люди на иммуносупрессорах, которые искусствено гасят силу иммунитета
Lench
Елена
28.03.2020 15:40
#
Я одного не пойму - к чему #прямосейчас тратить столько времени на пропаганду ЗОЖ, повышающего иммунитет? Каким бы высоким ни был иммунитет у человека, он имеет равные со всеми остальными шансы (чисто математические) заразиться (если не облачён в респиратор класса FFP2 и выше, будучи в публичных местах) и стать рядовым носителем вируса?
ЗОЖ - это для мирной жизни. Когда вернёмся к ней, тогда и будем его пропагандировать.
undyings
Undying
28.03.2020 15:43
#
MVZ-22
(28.03.2020 15:36)
Это не сильный иммунитет, а патологически мобилизованный. Иммунитет видит проблему в здоровых клетках организма, поэтому считает, что это хроническая болезнь и постоянно держит повышенное количество иммунных клеток, как и во время обычной болезни. Медицине причина аутоиммунных заболеваний неизвестна, поэтому медики просто подавляют иммунитет, что солдаты по своим стреляли меньше.
undyings
Undying
28.03.2020 15:50
#
Lench
(28.03.2020 15:40)
Заражение заражению рознь. В зависимости от силы иммунитета организм может сразу уничтожить вирус, может переболеть быстро и в бессимптомной форме, может заболеть в легкой форме, может в тяжелой, а может умереть. Другое дело, что рекомендации ЗОЖ не ко времени, поздно уже усиливать иммунитет здоровым образом жизни. А вот витамином С (шиповником) и стимуляцией иммунитета (эхинацеей) можно усилить иммунитет прямо сейчас.
Lench
Елена
28.03.2020 16:00
#
undyings
(28.03.2020 15:50)
По моей бабской логике: уж лучше иметь иммунитет "средней паршивости". Тогда быстрее получишь симптомы, раньше начнёшь лечиться (если умудришься добыть рекомендованные лекарства) и заразишь меньше народу. А вот как раз бессимптомное заражённое состояние - мина замедленного биологического поражения.
alexot
alex
28.03.2020 16:09
#
undyings
(28.03.2020 15:18)
Все преимущества Шведского метода мгновенно закончатся когда трупы причём не только пожилых людей начнут заваливать больницы. Это то чего так испугались в Англии. До обретения такого желанного коллективного иммунитета страна должна будет пережить апокалипсис включая и неизбежный в этом случае крах экономики потому что один черт никто не сможет нормально работать и кстати популизмом называется именно то что там сейчас происходит! Общий карантин это не популизм а тщательно взвешенный подход к которому страну подводят не вдруг а постепенно путём принятия последовательных решений во всех сферах жизни и подготовки к ним всего общества.Все это основано на анализе и статистике и с заботой о людях !
MVZ-22
Михаил
28.03.2020 16:17
#
undyings
(28.03.2020 15:50)
А если витамин C в норме? Сроду не думаю, что в таких странах как Италия, Испания есть проблема с его недостатком в организме. А вот его избыток и давление повышает и ухудшает свертываемость крови и вообще кучу побочек несет в себе.
Mozzy
Илья
28.03.2020 16:21
#
Не поручусь за достоверность, но в тырнетах начинают поговаривать, что привитые БЦЖ переносят трендовый вирус в очень лёгкой форме.
undyings
Undying
28.03.2020 16:23
#
MVZ-22
(28.03.2020 16:17)
В том числе поэтому лучше пить шиповник, а не есть аскарбинку. Когда шиповник не хочется, значит организм витамином уже насыщен, можно делать перерыв. А употребляя таблетку этого не поймешь.
undyings
Undying
28.03.2020 16:26
#
Lench
(28.03.2020 16:00)
При болезни в легкой форме все равно есть бессимптомный период, когда еще не чувствуешь что заболел, но уже болеешь и можешь заразить других.
MVZ-22
Михаил
29.03.2020 16:41
#
Почти 40% пациентов с коронавирусом COVID-19 в Москве находятся на искусственной вентиляции легких (ИВЛ) моложе 40 лет, сообщили в оперативном штабе по борьбе с коронавирусом в Москве. Болезнь протекает в тяжелой форме не только у пожилых людей, отметили там.

«Почти половина больных с тяжелым повреждением легких — это люди моложе 60 лет, их доля от общего числа тяжелых больных — 45%. 15% тяжелых пациентов меньше 40 лет»,— сообщили в штабе (цитата по «Интерфаксу»).

Доля больных в возрасте от 18 до 34 лет составляет около 33,5%, еще 15% — люди старше 65 лет. Дети составляют 5,5%, в большинстве случаев они переносят болезнь в легкой форме или вообще без симптомов, но могут быть носителями вируса.

Напомним, число зараженных коронавирусом в России достигло 1 534 человек. За последние сутки зарегистрировано 270 новых случаев, больше всего в Москве — 197 (всего 1014). Умерли восемь человек, выздоровело 64.
anklav
Андрей
29.03.2020 19:16
#
Что-то вся эта экстремальная ситуация потянула меня на философские мысли. Вышел ненадолго на улицу и подумал о повседневной суете.
Сегодня водитель мусоровоза полезнее на порядок какого-нибудь Дзюбы, который там во что-то стримит. А если взять толкового врача, то он ценнее всей нашей РПЛ. Так почему какому-то Кокоше дают новый контракт на 3 ляма евро в год, а врачи пашут как проклятые за небольшую доплату за риск?!

С какого перепугу за футболёра платят 100+ лямов евро???!!! и это ещё вечера была типа нормальная цена. Так хоть европейские "звёзды" перечисляют на медицинские нужды приличные деньги от своих жирных з/п. А отечественная шоу-тусовка замечена лишь в глупостях, типа той, что сморозил спартаковский ловила.
Как-то неправильно устроен наш мир...
Наслушался тут какого-то дядьки на ю-тубе, который говорил, что вирус нам послан как благо, т.к. мир уверенно двигался к новой мировой войне. Слишком много накопилось противоречий. Вроде мне его точка зрения не близка, а вот мысли разные начали появляться.
felix-r
felix-r
29.03.2020 19:38
#
anklav
(29.03.2020 19:16)
На это тебе ответит старая русская поговорка: Хороша ложка к обеду!
JM
Evgenij
29.03.2020 20:59
#
Сегодня разговаривал со знакомым шведом, так он в шоке от такого решения, говорит правда что много людей поддерживают такое решение, так что вполне возможно что популизм все-таки. Он сам сидит в Сингапуре, так там говорит все очень серьезно на такие вещи смотрит, как и в целом в Азии, они свои Сарс, Марс имели и прекрасно понимают какие могут быть послдествия, да и подготовлены в целом лучше.

Еще по шведам, по новостям сегодня передавали, что научное сообщество швеции тоже очень против такого решения, 2000 академиков подписали открытое письмо и попросили правительство прокоментировать мотивацию такого решения.
JC
Сергей
29.03.2020 21:05
#
anklav
(29.03.2020 19:16)
Кроме того, выясняется, что без зрелищ вполне можно жить, если проявить немного фантазии. Респект разработчикам игр, кстати)
Mr.Kennedy
Виталий
29.03.2020 21:35
#
JC
(29.03.2020 21:05)
Нет... Я сам иногда в стрелялки играю,но ни одна,даже самая лучшая игра, не заменит мне просмотра игры любимой команды и игры крупных турниров по футболу и баскетболу.... Не говоря уже о тех эмоциях,что я получаю на стадионе.... И мне сейчас пипец как скучно... Если бы не дамы,то наверное бы забухал... Хорошо хоть врачи мне разрешили с мая физ нагрузки и смогу хоть с мячом побегать,впервые за несколько лет... Месяц грёбанный, осталось только потерпеть и пережить...
undyings
Undying
29.03.2020 21:41
#
Mr.Kennedy
(29.03.2020 21:35)
Походу и с мячом бегать запретят. С 30 марта в Москве тюремный режим. Надо срочно собаку заводить, тогда хоть в 100 метрах от дома разрешат гулять. А без собаки даже свежим воздухом запретят дышать.
Mr.Kennedy
Виталий
29.03.2020 21:52
#
undyings
(29.03.2020 21:41)
Через месяц разрешат,я уверен. И да,я и так дышу воздухом,ибо работа у меня не будет останавливаться.
JM
Evgenij
29.03.2020 22:19
#
undyings
(29.03.2020 21:41)
плюшевую закажи, итальянцы и испанцы возят таких мордой об асфальт
anklav
Андрей
29.03.2020 23:11
#
JC
(29.03.2020 21:05)
Да, тоже понял, что на просмотр кидателей и пинателей мячиков в текущий момент не тянет. Но то, как высасывают из пальца новости про спортсменов, играющих на компах, доставляет. Сколько паразитов на подсосе в современном обществе.
Мне пока накачанных фильмов-сериалов хватает, а книг в телефоне лет на 20.
anklav
Андрей
29.03.2020 23:40
#
Ну вот, москвичи по спец-пропускам с QR-кодами будут передвигаться. Думаю, у регионов недельный лаг, не больше.
felix-r
felix-r
29.03.2020 23:54
#
anklav
(29.03.2020 23:40)
Главное, покупай соль!
undyings
Undying
30.03.2020 00:01
#
anklav
(29.03.2020 23:40)
В общем вдобавок к эпидемии увидим не только экономический кризис, но и политический. Через несколько недель такой борьбы с вирусом жрать будет нечего значительной части населения, а через пару месяцев большинству населения. Учитывая, что единственное на чем держалась легитимность власти это стабильность, год нас ждет очень веселый.
Geka
Geka
30.03.2020 00:16
#
undyings
(30.03.2020 00:01)
за пару месяцев от голода никто не помрет,запасов основных продуктов хватит,а вот если все оставить как есть то пол страны отправится в мир иной,медицина и мед.учреждения в плачевном состоянии,даже элементарных препаратов нет,про ИВЛ вообще молчу,в регионах в городках численностью 30-70тысяч населения в центральных больницах по 1-2 штуки и то не факт что в рабочем состоянии,нужно закрывать передвижения внутри страны и вводить жесткий карантин по всей стране иначе то что творится в Италии покажется легким испугом,у нас будет гораздо хуже последствия
JC
Сергей
30.03.2020 01:56
#
Geka
(30.03.2020 00:16)
Интересно какой эффект потенциальный запрет перемещений между субъектами произведет на возможный рост криминала...Пока однозначно не ясно.
Daniel
Daniel
30.03.2020 04:41
#
Я немного про..л тот момент когда нужно было закупаться впрок.
Уже 2 недели нет никакой крупы, муки, яиц, свежего мяса, рыбы, нормального хлеба, имбиря, чеснока, вообще никаких моющих средств и салфеток.
Те кто успели - затарились конкретно, лет на 10-15. В гаражах машин, похоже, никто не держит. Гаражи до потолка забиты туалетной бумагой, мешками с рисом, фасолью, и всем тем что якобы может долго храниться.
Так, правда, не в каждом штате.
Еще не ездил в русский магазин, но подозреваю что гречки там полно, ибо здесь ее никто, кроме немногочисленных русских, не ест.
undyings
Undying
30.03.2020 07:34
#
Geka
(30.03.2020 00:16)
А деньги где на продукты брать? Большие сбережения есть мало у кого. А цены в магазинах такими темпами через пару месяцев будут в два раза выше.

В Италии средний возраст умерших 79 лет. От медицинской системы количество умерших не зависит практически никак. Количество смертей в первую очередь определяется долей стариков в населении. У нас эта доля почти в два раза меньше, чем в Италии. И готовностью населения к самолечению. С этим у нас думаю тоже лучше, чем в Италии. Большинство хотя бы пополоскать горло догадается. Единственное, чем медицинская система могла серьезно снизить смертность это рекомендациями населению по профилактике и лечению на начальных стадиях, но в этом плане вообще ничего не делается.
Sognatore1983
Sognatore
30.03.2020 09:12
#
undyings
(30.03.2020 07:34)
"А деньги где на продукты брать? Большие сбережения есть мало у кого. А цены в магазинах такими темпами через пару месяцев будут в два раза выше."

Ну да, доходы сейчас у всех упадут, цены в 2 раза только и повышать сейчас, чтобы вообще никто ничего не купил. От такого резкого скачка цен никто не выигрывает: естественно, не выигрывают покупатели, но и в проигрыше продавцы, спрос на продукцию которых значительно падает.
undyings
Undying
30.03.2020 09:34
#
Sognatore1983
(30.03.2020 09:12)
Чтобы не было инфляции деньги должны быть обеспечены товарами и услугами. Раз люди сидят дома вместо того, чтобы работать, то объем товаров и услуг в экономике резко сокращается. Дальше есть два варианта. Либо вместе с этим катастрофически сокращаются доходы людей и тогда им просто не на что покупать еду. Либо доходы населения какими-то выплатами поддерживают, тогда деньги обесцениваются.
undyings
Undying
30.03.2020 09:42
#
Кто-нибудь видел цифры сколько сейчас в Италии и Испании в день умирает людей от всех причин? Естественная смертность в Италии чуть более 1500 умерших в день. Если действительно от коронавируса умирает по 800 человек, то ежедневная смертность должна быть 2300. При этом средний возраст умерших от коронавируса в 79 лет намекает, что очень многие из них умерли от старости и хронических заболеваний, а не от простуды. Хотелось бы знать какую реальную сверхсмертность дает коронавирус.
Sognatore1983
Sognatore
30.03.2020 10:18
#
undyings
(30.03.2020 09:42)
Ситуация такова, что стали умирать и молодые, а не только пожилые люди. Недавно во Франции от коронавируса умерла 16-летняя девушка, у которой не было никаких хронических заболеваний.
undyings
Undying
30.03.2020 10:38
#
Sognatore1983
(30.03.2020 10:18)
На 67 миллионную Францию умерла одна 16 летняя девушка. Какой ужас. Мы все умрем.

Коронавирус в любом возрасте опасен тем, что при привычных ОРВИ пневмония хорошо лечится, а при коронавирусе пневмония медициной толком не лечится. Соответственно если вы в молодом возрасте, болея гриппом, доведете себя до пневмонии, то это вылечат, а при коронавирусе не факт. Поэтому болезнь не стоит запускать. При первых симптомах простуды, лучше отнестись к этому серьезно и помочь организму - не переносить болезнь на ногах, не сбивать температуру и т.д.
Geka
Geka
30.03.2020 11:10
#
undyings
(30.03.2020 10:38)
Вот ты создал эту тему и втираешь про народную медицину,иммунитет и т.д.,кому и что ты хочешь доказать?может что коронавирус и пока тысячи смертей в день это всё фигня?весь мир видимо идиоты и наверное просто так закрылись,что ты скажешь если за пару месяцев этот не управляемый вирус унесет миллионы жизней и я тебе и никому вообще этого не желаю,но если коснется твоих близких людей?Китайцы на своем примере показали как обуздать этот вирус,и сделали они это явно не за счет шиповника,солевой повязки,чеснока и меда....уже должно до всех дойти что этот вирус очень опасен,причем для любого человека в любом возрасте и ставить его в один ряд по опасности с орви и гриппом идиотизм,я уже высказывал свое мнение и не претендую на истину,но особенно в нашей стране без сверхжестких мер мы не остановим этот вирус,и если сейчас полностью упустим ситуацию с полумерами то потом уже поздно будет пить боржоми когда почки отказали
undyings
Undying
30.03.2020 11:52
#
Geka
(30.03.2020 11:10)
Мы и со сверхжесткими мерами его не остановим. Китайцы успели локализовать эпидемию в одном городе, поэтому у них карантин сработал. Мы не успели локализовать в одном городе, поэтому ничего уже не поделаешь. Надо соизмерять свои желания с возможностями. Эпидемия закончится когда большая часть населения переболеет.

При этом опасность коронавируса не нужно преувеличивать. Большую опасность он представляет для людей старше 70 лет. Для остальных умеренную. Если человек привык по поводу гриппа не беспокоиться и переносить его на ногах, то здесь лучше перестраховаться и помочь организму.
anklav
Андрей
30.03.2020 12:20
#
По словам Рошаля, полностью избавиться от нового типа коронавируса сегодня невозможно. При этом он назвал полную остановку грузового сообщения параличом и гибелью страны «с более тяжелыми последствиями», чем от вируса, и призвал восстановить производственную кооперацию как внутри страны, так и с другими государствами.

Врач подчеркнул, что «конкретной таблетки, предупреждающей распространение этой инфекции, нет» и вирус сам закончит агрессивное существование. Этому будет способствовать иммунитет у переболевших, в том числе в легкой форме, и вакцинация.
Он также отметил, что менее всего новый тип вируса поражает детей и для них он «не более опасен, чем любая другая респираторная вирусная инфекция».
_______________________________________________________

Т.к. у меня начался вынужденный перерыв в работе, сделал вылазку до магазина. Ассортимент продуктов в обычной норме, за исключением плодо-овощной продукции. Сказали, что машина с товаром сегодня приходит.
Встретил там же нашего педиатра, недолго поговорили. Спросил её мнение о вирусе. Говорит, что сама новости из интернета черпает, что карантин нужен для того, чтобы не переполнить больницы. А остановится эта зараза лишь после того, как переболеет 50% населения. Сообщила, что в детской поликлинике сейчас на приёме мало людей с детьми, эпидемии нет. И это слава Богу.
Geka
Geka
30.03.2020 12:36
#
undyings
(30.03.2020 11:52)
" Мы не успели локализовать в одном городе, поэтому ничего уже не поделаешь. "
Как ты его локализируешь в одном городе? как будто она впервые появилась в Москве, эту бяку к нам завезли не только в Москву,но и в регионы,и не только через авиа,но и через автодороги,а так твоя логика ясна пустить все на самотек и ждать пока большинство переболеет ,ничего то что наши больницы только на словах министров готовы,а по факту не готовы даже к малому потоку и в итоге когда миллионы больных обратятся за помощью разведут руками и ценой этого расп...ва будут миллионы жизней,хорошая тактика,да и такое чувство что ты лично сталкивался с коронавирусом раз так уверенно заявляешь что не стоит преувеличивать опасность.
undyings
Undying
30.03.2020 12:54
#
Geka
(30.03.2020 12:36)
Чтобы возлагать надежды на карантин надо было закрывать границы месяц назад. Поздно уже пить Боржоми.

Миллионов жертв в России от коронавируса не будет. Не нужно преувеличивать его опасность. А насчет больниц главное не повторить ошибку Италии. В которой когда началась паника, люди ломанулись в поликлиники к врачам и делать тесты, в результате поликлиники превратились в главные рассадники заразы. Поэтому и в Швеции, и в Японии, и теперь в Италии больные болеют дома. Им не делают тестов на коронавирус и к ним не приходят врачи. И только если состояние больного несколько дней ухудшается и становится тяжелым, тогда приезжает скорая и госпитализирует. Если грамотно это организовать, то большой смертности при этом не будет. В Швеции например средний возраст умерших от коронавируса 83 года.
Geka
Geka
30.03.2020 12:59
#
Сейчас посмотрел свежую стату,если цифры верные то за сутки в Испании уже всего 79новых случаев,а у нас 302,учитывая что у нас проверяют только прибывших из других стран и контактировавших с больными у кого подтвержден коронавирус,всем остальным тест не положен то правильной дорогой идем ,ещё немного и настанет полный пиз....ц

обновились данные по Испании прирост больных 5164(((но у немцев всего 340
Geka
Geka
30.03.2020 13:01
#
undyings
(30.03.2020 12:54)
не знаю откуда эти цифры с средним возрастом 83года,но уже много источников говорит что коронавирус опасен в любом возрасте и не обязательно иметь каких то серьезных болячек,ну и не покидает очущение что ты как минимум сотрудник пенсионного фонда или претендуешь на огромное наследство своей бабушки))
JM
Evgenij
30.03.2020 13:10
#
Шведский карточный домик уже начинает рушится.

www.thelocal.se/20200330/pressure-increases-on-sto

И это только начало...

Тестировать надо максимально много и максимально рано выявлять болезнь, это рекомендации WHO и то что это позволяет минимизировать смертность подтверждают немцы, которые больше всех тестов делают. Выявляют болезнь рано и лечение начинают на самой ранней стадии.

С тестированием в поликлиниках все это бред, уже давно по всему мира мобильные точки сделаны, ни в какие поликлиники ходить не надо.

Если сейчас пустить на самотек, то для любого, даже для 30летнего может нехватить места в больнице или скорая просто к тебе нe приедит никогда. Даже если не корона, просто перегрузишь систему и в случае инфаркта тебе придется соленую повязку накладывать, т.к. скорая просто не приедит.

Молодны вообщем что ввели жесткий карантин, сейчас через пару недель будет понятен примерный уровень заболевших и можно будет делать выводы и план составлять как вести себя дальше.
nikolat
Николай
30.03.2020 13:15
#
Geka
(30.03.2020 12:59)
В РФ проведено 344 тысячи тестов. Причем, это тесты 4 разных производителей (больше всего Вектор, примерно 200). В пятницу одобрение получили еще 2 компании, всего уже 6.
Еще 10 разных в процессе получения одобрения.
Фактически, мы сейчас одни из самых больших производителей этих тестов на планете.
Тесты уже начинают делать частные клиники во всех крупных городах. А при подозрении, у любого бы брали его сразу.
Geka
Geka
30.03.2020 13:22
#
nikolat
(30.03.2020 13:15)
бумага все терпит,можно и 100000500000 тестов нарисовать, попробуй обратиться в обычную поликлинику в регионах с жалобами на симптомы коронавируса ,во первых на местах тестов нет,во вторых если не из числа прибывших из других стран и контактировавших с больными у кого подтвержден коронавирус то тест никто даже и не подумает делать,отправят домой или максимум положат в инфекционку и будут лечить от гриппа,пневмании и т.д.,а дальше больше даже больничных мест для всех не хватит
nikolat
Николай
30.03.2020 13:43
#
Geka
(30.03.2020 13:22)
В Че во всех больницах есть тесты (100% сведения). Во всех крупных городах области так же. Делают не кому попало, делать конкретному пациенту или нет решает врач. Расходовать на всех подряд - не расходуют, но сделаны уже несколько тысяч по Челябинску.
Найдена в области барышня, не в самом большом городе (Златоуст), ей тест сделали сразу же, как она призналась, что приехала с Тайланда. Всем контактным с ней - объявлен карантин.
undyings
Undying
30.03.2020 13:57
#
Geka
(30.03.2020 13:01)
Вот факты. Швеция. Средний возраст умерших 83 года www.eurointegration.com.ua/rus/news/2020/03/26/710
Италия. Средний возраст погибших — 80 лет, а госпитализированных — 63 года lenta.ru/articles/2020/03/26/italy/

Но опасен конечно в любом возрасте. Молодые умирают редко, но случается.
undyings
Undying
30.03.2020 14:03
#
Geka
(30.03.2020 13:01)
Понимать для кого коронавирус представляет наибольшую опасность нужно не для того, чтобы наследство от бабушки получить. А чтобы соответствующим образом выстроить приоритеты. Можно забить больницы паникующей молодежью, которая бы и так выздоровела, парочку из этих молодых спасти, а в этом время 100 стариков умрет, потому что места в больницах им не хватит.
Ramille
Рамиль
30.03.2020 17:06
#
nikolat
(30.03.2020 13:43)
Не знаю у нас девшука с работы 14 марта вернулась из страны зоны риска с температурой, отправили на 14 дней в карантин. Общался с ней 27 марта была на истерике т.к. за это время результата теста так и не было.
MVZ-22
Михаил
30.03.2020 17:40
#
У родственницы зять сдавал, сказали, что если результат отрицательный, об этом вообще не сообщают, если в течение 5 раб дней никто не позвонил то всё норм, а вот если положительный, то позвонят и сообщат
nikolat
Николай
30.03.2020 17:41
#
Ramille
(30.03.2020 17:06)
Раз не было результата, значит тест сделали.
А то что ей не сообщили... Ну это уже ответственность конкретного человека, который за это отвечает. Медсестры, скорее всего. А может и до медсестры не довели. В данном случае, важней, что тест был. Ровно с момента, когда там не обнаружили коронавируса он стал вообще никому не интересен.
Представь, что было сделано больше 300 000 тестов таких.
Для каждого отдельного человека важен только его собственный тест, а важность всех остальных стремиться к нулю.
А для медиков важны те 1500, которые надо реально очень быстро реагировать. А все которые не надо реагировать - вообще побоку. Может, это немного цинично, но это так и есть.

В Че везде где обнаружен вирус - меры очень жесткие. Всех до 2 круга контактов сразу на карантин. Конечно, очень важно, что бы люди его соблюдали. Но, если один случай подтвержден, нельзя сразу изолировать в больницу 500-600 человек, с которым этот случай через первые-вторые руки контактировал. И за денек обежать тестами тоже не получится. Поэтому карантин. Под расписку, с контролем участковых.
anklav
Андрей
30.03.2020 18:03
#
интересная статья. может, всё началось значительно раньше декабря 2019.

www.rbc.ru/opinions/society/30/03/2020/5e7dbfa79a7
nikolat
Николай
30.03.2020 18:56
#
anklav
(30.03.2020 18:03)
То, что инкубационный, бессимптомный период у вируса 5-7 дней уже давно известно. То что в Испании и в Италии не нашли первых заразившихся? То что в Китае возможно кто-то был кто раньше заразился? так это и так было понятно, что первые могли бессимптомно переболеть. Так же как сейчас куча народу болеет. Что такого интересного в статье?
undyings
Undying
30.03.2020 19:12
#
anklav
(30.03.2020 18:03)
Очень интересная информация. Получается, что у 6 из 7 зараженных болезнь протекает без симптомов. Смертность с учетом бессимптомных заболевших 0.4%. На порядок выше чем у гриппа. Соответственно в тех странах, в которых делают много тестов (Германия, Корея) и выявляют большинство бессимптомных заболевших цифры смертности близки к этому значению. А где тестируют только тяжелые случаи, там цифры смертности намного выше. В Италии смертность около 11%, то есть тестами выявляется один из двадцати заболевших. А реальное число заразившихся порядка двух миллионов.
nikolat
Николай
30.03.2020 21:11
#
undyings
(30.03.2020 19:12)
Чушь, полная, от начала и до конца. Смертность в Германии и Южной Корее - очень низкая, но даже там она будет не менее 2% в итоге. Она на очень хорошем уровне. Но, нет там у них никаких легко переболевших, не учтенных в статистике. Не большое количество заболевших вызвано хорошей дисциплиной и оперативным выявлением всех случаев, что не дало развиться эпидемии. Если бы у них было еще столько же легких(а для 0,4% легких должно быть в 4-5 раза больше), которые не знают о своей болезни, они не смогли бы остановить так быстро эпидемию. Эти люди все равно бы продолжили заражать и распространять вирус. А 1 болеющий может заразить очень много, вирус живет по несколько дней на пластике. Один легко болеющий, может не удачно чихнуть на ручку двери в подъезд и будет весь подъезд через неделю болеть.
undyings
Undying
30.03.2020 21:21
#
nikolat
(30.03.2020 21:11)
А где в Германии остановили эпидемию? Почти 5 тысяч выявленных заболевших в день.

И ты сильно преувеличиваешь заразность. От того что болеющий гриппом чихает на ручку весь подъезд не заболевает. Здесь все тоже самое.
JC
Сергей
30.03.2020 21:36
#
Забавляет ещё вся эта чушь с алкогелями, масочками и не троганием лица для того, чтобы НЕ ЗАРАЗИТЬСЯ (для того, чтобы не заразить других - это имеет какой-то смысл). Какая-то хрень для самоуспокоения. Хочешь защититься - сиди на полной изоляции или смотри на то, как одеты доктора в роликах.Там практически полная защита, включая глаза, волосы и руки. Причем не исключаю, что перед тем как это все снять, они идут под хороший такой специальный душ прямо в обмундировании. При этом все равно кто-то из них заражается и, как мы слышим, умирает.
undyings
Undying
30.03.2020 21:44
#
Голубицкий правильно написал:

Такой массовой истерии и помрачения сознания в планетарном масштабе человечество не переживало даже 11 сентября 2001 года. То, что происходит сегодня в мире, — за пределами всякой рациональности.

novayagazeta.ru/articles/2020/03/29/84580-velikiy-
JM
Evgenij
30.03.2020 22:05
#
undyings
(30.03.2020 21:44)
Низнаю кто такой Голубецкий, но 11 сентября погибли не полные 3000 человек, сегодня Трамп (уже с грустным лицом) сказал что он недооценил серьезность ситуации и что будут старатся смертность удержать на 100к, на 100 000!!! И это хороший результат! И это только в США!!

Масштабы несопостовимы, эта пандемия по примерным подсчетам унесет больше милиона жизний и еще очень много людей будут иметь серьезные последствия для здоровья. Миллион Карл!! Миллион людей!
felix-r
felix-r
30.03.2020 22:21
#
JC
(30.03.2020 21:36)
Ты возможно не понял в чём дело с "не трогать лицо". Имеется в виду то время, когда ты в перчатках. Ты в перчатках трогаешь все поверхности, и на этих перчатках собираешь всю заразу с поверхностей. Если в этих заражённых перчатках потрогать нос или потереть глаз, то сразу всю гадость переносишь с перчаток на свою слизистую оболочку, через которую легче всего заразиться.
Geka
Geka
30.03.2020 22:22
#
JM
(30.03.2020 22:05)
боюсь но одним миллионом не обойдется
JM
Evgenij
30.03.2020 22:26
#
Geka
(30.03.2020 22:22)
Возможно.. я к тому что как можно журналисту такую херь писать, а некоторые люди смотрю еще и поддерживают это.. Самолет падает все ахают, а тут "5 боингов" каждый день и темпы только нарастают..
Daniel
Daniel
30.03.2020 22:33
#
JM
(30.03.2020 22:05)
+1

У нас говорят что 100K это, скорее всего, нижний порог, а верхний 200K.

Есть и такие которые аппелируют тупой математикой и утверждают что 40-60% американцев рано или поздно заболеют короной, то есть почти 20 миллионов. Если смертность 1%, что в 10 раз выше чем при гриппе, то речь идет о 2 миллионах смертей только у нас.

Хотелось бы надеяться на "лучшее" = 100 000 смертей.





Geka
Geka
30.03.2020 22:34
#
JM
(30.03.2020 22:26)
да,я очень хочу ошибиться но это только начало,не знаю как в других странах но за Россию страшно,возможно больше всех пострадают именно россияне,ближайшие месяцы обещают быть настоящим кошмаром,потому что единственное на что способны у нас это врать населению,а медицина тем временем в заднице
Geka
Geka
30.03.2020 22:35
#
Daniel
(30.03.2020 22:33)
смертность далеко не 1%,если смотреть на выздоровления и смертность то в целом не меньше 20%,приведу просто цифры Италия выздоровления 14620,умерших 11591
Испания 16780 на 7340
Франция 7927 на 3024
Англия 151 на 1415!!!
Голландия 250 на 864!!!
Турция 162 на 168.....
coronavirus-monitor.ru статистика отсюда
Daniel
Daniel
30.03.2020 22:42
#
Geka
(30.03.2020 22:35)
Большинство зараженных поправятся, просто полное выздорвление может занять недель 5. Посмотри на эту же статистику через неделю и ты увидишь что % увеличивается в пользу еще живых.
Daniel
Daniel
30.03.2020 22:44
#
Geka
(30.03.2020 22:35)
вот здесь более полная статистика. Другого ресурса и не нужно.

www.worldometers.info/coronavirus/

Geka
Geka
30.03.2020 22:44
#
Daniel
(30.03.2020 22:42)
не факт,каждый день цифры обновляются и % только вверх идет
Geka
Geka
30.03.2020 22:45
#
Daniel
(30.03.2020 22:44)
160 на 37,значит верно прикинул,примерно 20% и это благодаря Китаю
felix-r
felix-r
30.03.2020 22:46
#
Geka
(30.03.2020 22:35)
Хуже всего такая статистика в Швеции. Примерно 90% смертности

Но это временная статистика. Такую статистику хорошо проверять там, где эпидемия уже практически завершилась, как в Китае. В Китае осталось чуть больше 2,000 заражённых, а где-то 80 тысяч уже переболели. Так у китайцев смертность 4%
Geka
Geka
30.03.2020 22:47
#
felix-r
(30.03.2020 22:46)
я буду только рад,жить то хочется)))но Китай может не до конца всю правду выложить
Geka
Geka
30.03.2020 22:49
#
по США 330млн,если верить что 40-60% переболеет то 50% это 165млн,если смертность 10% то это 16,5млн. трупов, если 4% то 6,6млн
JC
Сергей
30.03.2020 22:49
#
Geka
(30.03.2020 22:35)
Напрашивается вывод (не претендую на правоту), что умирают от ковида быстро, а болеют, чтобы выздороветь - долго (Хотя обычно вроде как наоборот бывает, типа если херня то и выздоравливают быстро, а если уж прям запущенный случай, то мучаются долго). Поэтому цифра летальности и не снижается, а только растет. Иначе бы она неуклонно ползла вниз к "грипповым" значениям летальности. Но нет, пока такого не наблюдается. Только растет.
JC
Сергей
30.03.2020 22:50
#
Geka
(30.03.2020 22:47)
Китаю вообще как-то веры нет. Там все что угодно может быть. Либо же какой-то менее опасный штамм был по сравнению с остальным миром.
felix-r
felix-r
30.03.2020 22:53
#
Geka
(30.03.2020 22:47)
И вообще такая статистика очень не точная, по нескольким причинам:

1) потому что во многих странах тестируют только тех, кто попадает в госпитализацию, а куча людей переболевших дома не попадают в статистику.

2) в Италии и Испании мертвых от короны гораздо больше. Те цифры, что ты видишь, это только умершие в больницах. У них сейчас если старик за 70 умер дома, или в доме престарелых, вообще не проверяют от чего (если смерть не насильственная), потому что все заняты, и проверять некому.
Geka
Geka
30.03.2020 22:55
#
felix-r
(30.03.2020 22:53)
уверен и в России умерших от условной пневмании точно на корону не проверяют,зачем статистику портить
JC
Сергей
30.03.2020 22:58
#
felix-r
(30.03.2020 22:21)
Я все прекрасно понимаю, просто что толку носить перчатки, потому, что когда их снимаешь, уже заразу на руки перенесешь. Тут разве что под душ их и потом снимать.
Daniel
Daniel
30.03.2020 22:58
#
Нашел время пролистать каменты. Ленту можно подытожить: все против undyings. Правда, в целом, посты аргумментированны, без наездов, кроме старого доброго the observer, от которого ничего иного ожидать не приходится.
Более 600 каментов почти без срача! Даже настроение поднялось.


felix-r
felix-r
30.03.2020 22:59
#
Да и вообще сравнение статистики между странами совершенно левое. В каждой стране свои особенности. Разное количество проводимых тестов на душу населения, разный уровень медицины, разная доступность медицины, разные ограничения передвижения граждан вводимые правительством, разное количество пенсионеров за 80, разный менталитет жителей (законопослушные или нет), разная плотность населения, и тд, и тп.
felix-r
felix-r
30.03.2020 23:01
#
Daniel
(30.03.2020 22:58)
Когда в Нью-Йорке полный карантин и комендантский час введут, уже сообщали?
Geka
Geka
30.03.2020 23:01
#
JC
(30.03.2020 22:58)
смотрел ролик китаянки,говорит что всю одежду после улицы нужно как минимум на балкон выносить
Daniel
Daniel
30.03.2020 23:02
#
felix-r
(30.03.2020 22:59)
Именно так.
Иначе можно быстро прийти к выводу что в условном Судане 50% смертность - 2 заразились и один помер.
felix-r
felix-r
30.03.2020 23:04
#
JC
(30.03.2020 22:58)
Нет, если уметь правильно снимать. А для чего их носить? Ну к примеру тебе в аптеку надо сходить, а там ведь куча больных проходили, наверняка все поверхности заражены. Одеваешь перчатки, идёшь, покупаешь что надо. Потом по возвращении перчатки снимаешь и выбрасываешь.
JM
Evgenij
30.03.2020 23:06
#
И еще с дезенфекаторами не переборщите, у меня смотрю тоже уже разрожение пошло, так я себе попроще купил. Но читал что полно людей у которых серьезные ожоги, а сейчас как мы понимаем лучше не болеть ничем, так что осторожнее.

Правда меня всегда веселит человеческая глупость, есть те которые письку почему-то дезенфицировали, в больницах сейчас лежат
felix-r
felix-r
30.03.2020 23:11
#
Daniel
(30.03.2020 23:02)
У нас правительство договорилось со многими отелями (которые сейчас пустуют из-за невозможности туризма) размещать в них лёгких больных, которых надо "закарантинить" но нет необходимости держать в больнице. Это выгодно обеим сторонам.
JC
Сергей
30.03.2020 23:11
#
Daniel
(30.03.2020 23:02)
Именно поэтому более менее объективна общемировая статистика, потому как по ней можно судить об угрозе ковида для человечества, ну или среднего человека, а не гражданина конкретной страны.
Daniel
Daniel
30.03.2020 23:14
#
felix-r
(30.03.2020 23:01)
Никогда.
Это противоречит американским законам.
Полный карантин как в Ухани невозможен. Трамп заявил что рассматривает такое решение на федеральном уровхе, на что Куомо, губернатор штата Нью Йорк, заявил что это равносильно обьявлению войны штату со стороны федералов.
Трамп быстро сказал "все все, никто нникуда не идет" и слово о карантине сразу замяли.
Невозможно ограничить передвижение людей в каком-либо городе по местным законам, а если бы и можно было установить жесткий карантин, то кто будет следить за ним? Как это сделать на практике? Куда девать тех кто его нарушает?

Наша губернатор сказала что приезжающие из Нью-Йорка должны самоизолироваться на 2 недели. И как это проследить? Воздушного сообщения с Нью Йорком у нас нет и невозможно закрыть границы между штатами; поэтому такое распоряжение это полнейший маразм (губернаторше уже под 80, кстати).

Daniel
Daniel
30.03.2020 23:16
#
JC
(30.03.2020 23:11)
Конечно!

И все это как раз здесь

www.worldometers.info/coronavirus/
felix-r
felix-r
30.03.2020 23:17
#
Daniel
(30.03.2020 23:14)
Нарушителей наказывают штрафом!
Daniel
Daniel
30.03.2020 23:24
#
felix-r
(30.03.2020 23:11)
Тоже самое будет и у нас, и еще на скорую руку строят массовые полевые госпитали.

У нас в городе 2 года строили бейсбольный стадион, вбухали 52 миллиона баксов, пригласили команду, продали абонименты, и пр.
Команда расформировалась, стадион построен но вряд-ли вообще увидит зрителей ибо найти команду еще сложнее чем стадион построить (сначала искали команду, это заняло 10!!!! лет; нашли, заманили баблом, и пообещали построить под эту команду стадион).

Теперь стадион будет переоборудован в полевой госпиталь а потом хз что с ним делать.

Daniel
Daniel
30.03.2020 23:28
#
felix-r
(30.03.2020 23:17)
вот здесь ответ Куомо Трампу по поводу карантина

www.forbes.com/sites/sergeiklebnikov/2020/03/28/cu
JM
Evgenij
30.03.2020 23:50
#
Daniel
(30.03.2020 23:28)
Но на уровне штатов карантин ведь можно ввести, как я понимаю некоторые уже ввели, Мэрилэнд и Вирджиния. Или что-то путаю? А какие рычаги есть на федеральном уровне, ну по типу введения военного положения?
JC
Сергей
31.03.2020 00:28
#
Daniel
(30.03.2020 23:28)
Немного в политику, но такое гос-во как США реально жизнеспособно, пожалуй, только на относительно изолированном континенте, коим является СА.
Daniel
Daniel
31.03.2020 01:20
#
JM
(30.03.2020 23:50)
Bоенное положение - это замена гражданского правления временной военной властью во время кризиса. В США было несколько случаев, когда военное положение вступило в силу, но очень давно.

Определенные гражданские свободы могут быть приостановлены, такие как право на свободу от арестов, и свобода передвижения.

На данный момент никаких крупных мобилизаций Нац гвардии с федеральной стороны не было, и право вызывать Нац. гвардию остается за штатами. То есть, слово за губернаторами - если Куомо решит что необходим карантин, то так и будет, но сам Куомо считает что карантин в Нью-Йорке невозможен.

Тот карантин что ввели в некоторых штатах совершенно несравним с китайским или даже итальянским.

Может ли в США быть карантин подобный тем, которые введены Китаем или Италией?

Правительству США не хватает полномочий для введения карантина как в Китае, где около 70 миллионов человек были вовлечены в крупнейшее подобное мероприятие в истории. Италия с более централизованным правительством смогла заблокировать всю страну. Но в США ни федеральный закон, ни закон штата не содержат полномочий для таких экспансивных мер.

Кроме того, США не располагают материально-техническими системами для гарантии распределения медицинских услуг, продуктов питания и других предметов первой необходимости людям, находящимся на карантине.

Штат Нью-Йорк решил разместить Национальную гвардию в Нью-Рошеле, пригороде Нью-Йорка и центре серьезной вспышки, чтобы помочь в оказании таких услуг и очистке общественных мест. Центр города считается зоной сдерживания», но он не находится на карантине.

Daniel
Daniel
31.03.2020 01:31
#
Если кому интересно, то вот здесь все про американский карантин. Там много нюансов. Чтобы сэкономить время, повторюсь что блокирока населения как в Китае здесь невозможна.

www.nytimes.com/article/coronavirus-quarantine-que

JM
Evgenij
31.03.2020 02:01
#
Daniel
(31.03.2020 01:20)
спасибо, очень интересно, все собираюсь почитать о вашей системе правления, но все руки не доходят..
felix-r
felix-r
31.03.2020 02:31
#
Daniel
(30.03.2020 23:28)
Ещё пожалеет Куомо, что отказался. Два дня назад в НЙ каждые 17 минут умирал человек от короны, когда станут умирать каждые 5 минут, а народ начнёт громить магазины, Куомо пожалеет.
undyings
Undying
31.03.2020 04:33
#
JM
(30.03.2020 22:05)
11 сентября конечно жертв было меньше, но так и действия после 11 сентября были не такие безумные. Мировую экономику тогда никто не парализовал. Речь о том, что принимаемые меры совершенно не адекватны угрозе. По сути из-за эпидемии, которая даже на испанку и близко не тянет, запретили человечеству жить, причем даже не объясняя что это дает в долгосрочной перспективе.
undyings
Undying
31.03.2020 04:38
#
Daniel
(30.03.2020 22:33)
Откуда такие безумные цифры берете? Коронавирус это обычный респираторный вирус только с особым механизмом поражения легких, из-за чего высокая смертность среди людей, у которых иммунитет ослаблен и пропускает вирус в легкие. У вас что при эпидемиях гриппа 60% американцев болеет?
undyings
Undying
31.03.2020 04:45
#
felix-r
(30.03.2020 22:53)
В Италии вроде бы всех умерших проверяют на коронавирус. Поэтому статистика у них завышенная. Даже если человек умирает от инфаркта и у него не было пневмонии, но тест на коронавирус положительный, то записывают в жертвы коронавируса. Картина была бы наглядной, если бы кто-то сказал сколько сейчас умирает в Италии человек в день от всех причин.
undyings
Undying
31.03.2020 04:47
#
Daniel
(30.03.2020 22:58)
Почему прям все против undyings? Anklav например привел мнение Рошаля и педиатра, которые с моим совпадают.
undyings
Undying
31.03.2020 06:45
#
JC
(30.03.2020 22:49)
Насчет выздоровления. Ключевой вопрос сколько проходит времени между исчезновением симптомов и отрицательным результатом теста. И по идее это время еще искусственно увеличивается. Для экономии тестов этот промежуток берут с запасом.
Sognatore1983
Sognatore
31.03.2020 10:17
#
В Италии 2 медсестры покончили жизнь самоубийством. Если дело пойдёт так и дальше, то медработников не останется.
anklav
Андрей
31.03.2020 10:48
#
Sognatore1983
(31.03.2020 10:17)
Соня, вы с Гека 2 сапога пара - оба "всёпропальщики". Накручиваете себя разного рода притянутой статистикой и информацией.

Есть старый анекдот про то, как у врача обследовались проститутки. У первой СПИД, у 2-й СПИД, 3-я выскакивает после приёма радостная, чмокая свою справку - сиииифииииилис, ура-ура-ура!

Ну а по твоей инфе, изучи для сравнения вопрос суицида среди итальянских медсестёр за 2019 год что ли.
undyings
Undying
31.03.2020 11:00
#
Продолжает обсуждаться вопрос о том, почему так много смертей от коронавируса в Италии. Картина постепенно проясняется. Во-первых, стало ясно, что огромное количество смертей, особенно на первом этапе, произошло из-за внутрибольничных заражений в Ломбардии. То есть заражались пациенты, попавшие в больницы совсем по другим поводам. Пострадали и сами врачи и медсестры: тысячи медиков заразились, а умерли к настоящему моменту 61. Однако невозможно подсчитать, скольким пациентам инфекция передалась от их доктора. И это касается врачей всех специальностей, включая стоматологов.

Второй серьезный очаг – это дома престарелых. Странно, что об этом стали задумываться только сейчас, когда некоторые из этих учреждений стали вымирать чуть ли не целиком. Из 6400 обитателей домов для престарелых в провинции Бергамо за 20 дней погибло 600.

avmalgin.livejournal.com/8331163.html
JM
Evgenij
31.03.2020 11:14
#
undyings
(31.03.2020 04:33)
Меры адекватные учитывая уровень проблемы, для меня лично меры после 11 сентября (уничтожения государства) были менее адекватные.
Sognatore1983
Sognatore
31.03.2020 12:30
#
anklav
(31.03.2020 10:48)
Это всего лишь реакция на происходящее. Даже если всё закончится рано или поздно, то нам ещё долго придётся отходить от произошедшего, в первую очередь нашей экономике. Мне страшно представить, какой огромный минус будет у динамики нашего ВВП по итогам 2020 года. Но сейчас не это главное безусловно.
anklav
Андрей
31.03.2020 13:33
#
Sognatore1983
(31.03.2020 12:30)
Ты просто представь себя на месте своего деда или бабушки , через что прошло их поколение. Мне моя бабуля рассказывала, не приведи Господь, в общем. Ну а экономика, 90-е пережили.
undyings
Undying
31.03.2020 13:43
#
anklav
(31.03.2020 13:33)
С такими методами борьбы с эпидемией мы в 90-е за несколько месяцев можем вернуться. С бешеной инфляцией, отсутствием зарплаты, безработицей и бандитизмом. В Италии для сравнения уже через две недели после введения тотального карантина:

Люди начинают осознавать, что скоро у них не будет денег. У кого-то уже нет. То и дело появляются сообщения о нападениях на покупателей, выходящих из продуктовых магазинов. У них выхватывают сумки с едой и смываются. Случалось, что человек набирал полную тележку продуктов и бросался бежать, не оплатив, прорываясь через кассиров и охрану. Поэтому наверху обсуждаются разные идеи, как ослабить или даже отменить тотальный карантин, из-за которого остановилась предпринимательская деятельность, а значит люди остались без заработка.
Sognatore1983
Sognatore
31.03.2020 14:17
#
И последующие годы нужно будет посвятить восстановлению хозяйства. Думаю, стоит сократить майские, новогодние каникулы. Уверен ближайшие годы - это не то время, чтобы устраивать населению длинные выходные.
Vad
Vad
31.03.2020 15:07
#
undyings
(31.03.2020 04:38)
Возможно, никто точно эту статистику не давал, приличное количество народа делает прививки, которые кому помогают а кому нет. Но в принципе больного ребёнка приводят в школу или в детсад от него заражаются все дети, соответственно дома заражаются взрослые которые заражают всех на работе ну и так далее.
Vad
Vad
31.03.2020 15:13
#
felix-r
(30.03.2020 23:17)
Поток людей с New York ринулся к нам во Флориду, наш губернатор попытался посадить людей на карантин насильно, штрафы выписывать нарушителям и попытался приостановить этот поток, мгновенно куча адвокатов возмутилась что он нарушает конституцию. Daniel прав в Америке такой карантин как в Ухане не возможен.
anklav
Андрей
31.03.2020 15:42
#
undyings
(31.03.2020 13:43)
Максим, я настолько же не сторонник твоей агатации знахарства в противовес медицине, настолько и сомневаюсь в твоей оценке экономических перспектив РФ. Если ты не понимаешь разницы между 90-ми и текущим временем. Сраный стабфонд , который набивали деньгами все последние годы, призван не только Ротенбергам помогать и олигархам , пострадавшим от санкций. Сельское хозяйство не для того в стране на экспортные мощности выводили, чтобы Соньяторе боялся с голоду помереть. В конце концов лопату в руки и на даче вместо цветников картошку посадим.
Ну и может уговорим Кокошу не на 3 ляма евро з/п, а на 2 (сарказм).
undyings
Undying
31.03.2020 16:00
#
anklav
(31.03.2020 15:42)
А как помогать-то? Просто раздать денег? Будет инфляция, люди не работают, значит товаром и услугами эти деньги не обеспечены.
undyings
Undying
31.03.2020 16:01
#
anklav
(31.03.2020 15:42)
При тотальном карантине поездка на дачу это уже преступление.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:09
#
Ну наконец-то и до шведов дошло.. удивляюсь какие недалекие люди иногда у руля страны стоят..

www.thelocal.se/20200331/breaking-sweden-plans-to-
undyings
Undying
31.03.2020 16:15
#
JM
(31.03.2020 16:09)
Очередные адекватные действия от шведов. Тестировать всех желающих по-прежнему не собираются. Основная цель расширения тестирования:

Все больше людей, которые изолировали себя, могут вернуться к работе, если тест покажет, что у них нет коронавируса. Это означает, что для работников, занятых в сфере здравоохранения, социального обеспечения и других секторов, будут созданы более благоприятные условия для возвращения к своей работе

Плюс еще одно важное действие, чтобы защитить от вируса стариков:

На той же пресс-конференции правительство объявило новый национальный запрет на посещение домов престарелых.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:24
#
undyings
(31.03.2020 16:01)
Гиперинфляции в любом случае не будет, а т.к. рассматривают вариант с прямой дотацией граждан, а не как инструмент QE, то и инфляция будет ниже и начнется позже, в целом надо понимать, что это антикризисное действие, что-бы люди и правда от голода не умерли. Лучше для экономики от этого не будет в короткосрочной перспективе, но в долгосрочной должно помочь.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:27
#
undyings
(31.03.2020 16:15)
Всех желающих нигде не тестируют
undyings
Undying
31.03.2020 16:28
#
JM
(31.03.2020 16:24)
Гиперинфляция это сколько? Тысяч процентов не будет. А вот 100% инфляции легко.
Eugene
Евгений
31.03.2020 16:31
#
Тут пишут что точный рейтинг смертности для всех людей - 1.38% от всех заболевших:

edition.cnn.com/2020/03/30/health/coronavirus-lowe

Со временем этот показатель будет стремиться к 1%
Daniel
Daniel
31.03.2020 16:34
#
Eugene
(31.03.2020 16:31)
это в 10 раз больше чем от гриппа.



Daniel
Daniel
31.03.2020 16:38
#
undyings
(31.03.2020 04:38)
Это от Фаучи

www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020

R0 у короны запредельный - больше 2, а у гриппа всего 1.3. Вроде разница небольшая?
Так вот
при расчете R0 на грипп, по цепочке из 10, после первого заражения имеем 14 человек.
при расчете R0 на корону, по цепочке из 10, после первого заражения имеем 59000 зараженных.

Не сравнить ни с каким гриппом.
undyings
Undying
31.03.2020 16:41
#
Daniel
(31.03.2020 16:34)
Так и есть. Коронавирус на порядок смертоносней гриппа.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:42
#
undyings
(31.03.2020 16:28)
50% и выше - это гиперинфлиация. Не будет такого.

1 - прямые выплаты и QE это совсем разные вещи и имеют абсолютно разный эфект на инфляцию.
2 - если есть фонды и если там хватит денег, то вообще никакой инфлиации не будет, за эти фонды ты уже уплатил.
3 - Если напечатают денег, то ок, но тут тоже надо учесть, что чтоб повысилась инфляция нехватает просто напечатать денег, нужно чтоб они покрутились в экономике, ну а как забтрать эти деньги назад через допустим повышение налогов то придумают.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:45
#
Daniel
(31.03.2020 16:38)
да, как до Европы дошло у нас по телику это показывали. Признаюсь, вначале у самого было совсем другое отношение, тоже как к грипу относиля.. Но это от низная и от того что проблема была далеко, как только подкралось поближе, так сразу решил посерьезней поинтересоватся и тогда уже стало не так весело
undyings
Undying
31.03.2020 16:46
#
JM
(31.03.2020 16:42)
При тотальном карантине оборот товаров и услуг сокращается раза в три как минимум. При сохранении прежних доходов населения это уже инфляция 200%.
Daniel
Daniel
31.03.2020 16:47
#
undyings
(31.03.2020 16:41)
Проблема именно в распространении - огромное количество заражаются в геометрической прогрессии и многие нуждаются в мед помощи, гораздо больше чем 1% ибо 1% это только погибшие от короны.
А что делать с теми кому нужна мед помощь вслучае воспаления легких, инсульта, инфаркта, рака, да и любых других тяжелых болезней?
Где найти столько врачей и медсестер? Куда всех помещать?
undyings
Undying
31.03.2020 16:54
#
Daniel
(31.03.2020 16:47)
Сравнение смертности по возрастам, которая до 70 лет в Китае и Италии не отличалась показывает что наличие или отсутствие медицинской помощи не сильно влияет на смертность. У медиков все равно по сути лекарств от коронавируса нет, поэтому их помощь это больше имитация бурной деятельности.

А вообще при любой глобальной эпидемии рассчитывать на медицинскую помощь наивно. Не рассчитана медицинская система на такое количество больных. Поэтому читайте заглавный текст. Методы самолечения точно пригодятся.
JM
Evgenij
31.03.2020 16:56
#
undyings
(31.03.2020 16:46)
1) тотального карантина не будет, производство даже в италии работает
2) дотации будут лимитированные и только для самых уязвимых социальных слоев
3) в фондах за счет которых будут дотировать уже лежат деньги которые обеспечены товарами и услугами

Т.е. только безграничное петатанье денег и раздача их всем на права и налево может значительно увеличить инфляцию. Но такого не будет.

Вообщем не переживай, инфляция на 3-4% процентных пункта может и поднимится, но не более.

Вообще, экономика, как и медицина немного сложнее чем кажется с первого взгляда. Но это уже моя специальность, так что тут лучше не вступай в спор
undyings
Undying
31.03.2020 17:12
#
JM
(31.03.2020 16:56)
Экономисты смотрю у нас такие же как медики. У инфляции могут быть две причины: 1) Введение в денежный оборот дополнительных денег. В том числе из фондов или сбережений граждан. 2) Сокращение оборота товаров и услуг.

Трата фондов не вызывает инфляции, когда объем товаров и услуг остался прежний, а доходы населения упали. При тотальном карантине совсем другая ситуация.
JM
Evgenij
31.03.2020 17:44
#
undyings
(31.03.2020 17:12)
Перестань, просто перестань

www.rbc.ru/economics/18/03/2020/5e71fcb09a794719b3
nikolat
Николай
31.03.2020 17:47
#
undyings
(31.03.2020 17:12)
Инфляция будет удержана в пределах 10%. Затянуть пояса придется, некоторым, возможно значительно. Но ничего похожего на то, что было, когда было в магазинах пусто, или как в 97 году - не будет.
Карантин пока очень адекватный. Производство продовольствия вообще не останавливают. Заводы - только те, кому сбывать будет некуда или остановить очень сложно. Мелкому бизнесу довольно серьёзные льготы на местах.
anklav
Андрей
31.03.2020 17:48
#
Максим, ты словно в алгебру тут упражняешься, складываешь 2+2. Просто приготовься, что услуги твоего Шведа будут стоить 499 тысяч, рублей. А специалиста-производственника дешевле, но не в десятки тысяч раз. И эта экономическая модель справедливее, чем нынешняя. Но это имхо, я не экономист ни разу.
А про дачу. Ты на карантине до осени собрался сидеть?
Ps: у нас на улицах людей стало мало, машин на дорогах достаточно. В продуктовом супермаркете примерно треть в повязках, что необычно пока выглядит.
undyings
Undying
31.03.2020 18:17
#
anklav
(31.03.2020 17:48)
До мая остался месяц. За месяц карантин ничего не решит. А если в мае на дачу не съездить, то осенью смысла туда ехать никакого. А насчет зарплат. Это в СССР можно было их назначать, при капитализме это так не работает.
salem
alex
31.03.2020 19:00
#
В России за день протестировали 193 тыс
felix-r
felix-r
31.03.2020 19:02
#
salem
(31.03.2020 19:00)
На беременность?
felix-r
felix-r
31.03.2020 19:06
#
undyings
(31.03.2020 16:15)
Шведы наоборот, самые неадекватные.
JC
Сергей
31.03.2020 19:16
#
undyings
(31.03.2020 16:01)
В чем преступление? Сел себе за забором и никого не трогаешь, ни на кого не дышишь.
Jingle
Jingle
31.03.2020 19:35
#
undyings
(31.03.2020 16:46)
Мне кажется, что ты делаешь неверные предположения о возможных путях развития ситуации если карантин не вводится. Нельзя исходить из того, что все продолжат работать "как раньше". Никто при тотальном распространении инфекции не будет ходить по магазинам (кроме продуктовых), в рестораны и салоны красоты. То есть экономике будет нанесен серьезный урон вне зависимости от введения карантина: будут увольнения и разорения, но бесконтрольно. При этом увеличиваются другие риски: заболеет больше врачей, полицейских, пожарников и представителей других экстренных служб, что автоматически приведет к росту хаоса и преступности. Я по-прежнему думаю, что просчитать исходы принимаемых сейчас решений очень сложно.
undyings
Undying
31.03.2020 19:53
#
Jingle
(31.03.2020 19:35)
Куда угодно будут ходить. Ты преувеличиваешь запуганность населения. Конечно, сфера услуг просаживается, но не до нуля. Швеция наглядный пример. А тотальный карантин останавливает не только те предприятия, у которых нет спроса, а все не жизненно важные отрасли. От экономики остается намного меньший кусок.
undyings
Undying
31.03.2020 19:56
#
Jingle
(31.03.2020 19:35)
И главное у тотального карантина нет цели. Пару месяцев можно на карантине продержаться, замедлив развитие эпидемии. А дальше-то что? Ради чего гробим экономику?
Jingle
Jingle
31.03.2020 20:14
#
undyings
(31.03.2020 19:56)
Цель одна: восполнить все то, чего не хватает сейчас и найти более эффективные пути противодействия с помощью тестирования и лечения. В вопросе тестирования уже сейчас можно однозначно сказать, что есть серьезный прогресс во всех странах. Начали производить больше аппаратов ИВЛ и индивидуальных защитных средств. Да, вирус за это время не исчезнет и вакцину не смогут производить, но все смогут лучше ему противостоять. Я, кстати, не уверен, что полный карантин - лучшее решение, но его отсутствие выглядит намного более рискованным.
И да... молодежь будет развлекаться пока не начнут заболевать их родители. После этого скорее всего слово запуганность все начнут заменять на осторожность.
undyings
Undying
31.03.2020 20:18
#
Для тех кто сомневался, что витамин С при коронавирусе полезен. Кассад выложил Методические рекомендации МО РФ по лечению коронавируса colonelcassad.livejournal.com/5754473.html Читаем:

Диета ... Дополнительно к диете назначают комплекс витаминов, аскорбиновую кислоту до 600-900 мг/сут и для укрепления стенок сосудов - витамин Р до 150-300 мг/сут.
Geka
Geka
31.03.2020 20:22
#
undyings
(31.03.2020 20:18)
ну все,коронавирус нам не страшен,скинь им весь свой перечень народ.медицины а то бедненькие ученые во всем мире впустую трудятся
undyings
Undying
31.03.2020 20:24
#
Читаем дальше. Для тех кто считает, что соль не имеет никакого лечебного эффекта:

Для местного лечения ринита, фарингита, при заложенности и/или выделениях из носа начинают с солевых средств для местного применения на основе морской воды.

А солевая повязка воздействует солью на кожу не минуту как промывание и полоскание, а несколько часов, поэтому и эффект раз в 100 сильнее.
Geka
Geka
31.03.2020 20:25
#
где можно посмотреть реальные цифры смертности и осложнений?а то приведенная цифра в 1% совсем не правдоподобно выглядит, учитывая что в Испании,Италии.... даже если брать общее количество больных которые не вылечились и уже умерших цифра в районе 10%
undyings
Undying
31.03.2020 20:36
#
Geka
(31.03.2020 20:25)
В Италии сейчас если чувствуешь симптомы ОРВИ, то идешь домой и там болеешь. Никаких тестов не делают и никакие врачи к больному не приезжают. И только если состояние становится тяжелым, тогда приезжает бригада в скафандрах и госпитализирует. Поэтому в статистику попадают только тяжелые случаи.
Geka
Geka
31.03.2020 20:52
#
undyings
(31.03.2020 20:36)
слабый аргумент,как уже писали выше,те кто умер дома от короны их тоже никто в списки умерших от коронавируса не включают,поэтому реальная статистика особо не меняется
undyings
Undying
31.03.2020 21:01
#
Geka
(31.03.2020 20:52)
Насколько слышал в Италии сейчас всех умерших на коронавирус проверяют. Что логично, так как зараженный требует большой осторожности при похоронах. И дома не так часто умирают. В тяжелом состоянии обычно госпитализируют.
Jingle
Jingle
31.03.2020 21:48
#
Еще в плюс к витамину C. Правда речь немного о другом, но все же: mignews.com/news/health/260320_92122_83297.html

Оригинал статьи: www.dailymail.co.uk/news/article-8149191/New-York-
Daniel
Daniel
01.04.2020 02:23
#
Vad
(31.03.2020 15:13)
Vad, привет соседу!

Я полагал что кроме меня на сейте нет "пиндосов"
Мы к вам ездим ежегодно на море. Пока на июль так и планируем в Pensacola Beach, но есть чуйка что в июле жопа только вырастет.

Ты за какую евро-команду болеешь?
Vad
Vad
01.04.2020 05:40
#
Daniel
(01.04.2020 02:23)
Ну я здесь давно сижу. Какой то одной команды нет, этот ресурс для меня окно в мировой баскетбол, а так же приятные собеседники. Как ты знаешь в Америке говорят только о внутренних соревнованиях. А в принципе интересно что творится в мире. Раньше следил за теми с кем когда то в школе и в институте играл, но теперь все уже давно на пенсии. А в принципе болею за сборные бывших республик. В НБА за своих домашних Маями Хит, ну вот теперь дети в Университете так что болею за Gators.

Кто его знает что будет в июле, народ на что то надеется, в июле у нас будут дожди, жара, и ураганы.

Я нахожусь южнее где то между Ft. Lauderdale и Boca Raton.

А ты за кого болеешь?
undyings
Undying
01.04.2020 07:36
#
Согласно режиму самоизоляции выходить из дома нельзя и можно только ходить в ближайший продуктовый и аптеку. От места регистрации! Но в России полстраны живет не по месту регистрации, причем делает это совершенно законно. Прим. к ст. 19.15.1 КоАП РФ:

Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
- проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

Феерический идиотизм. Манилов по сравнению с дебилами придумавшими такую реализацию самоизоляции просто реалист.
JC
Сергей
01.04.2020 10:55
#
undyings
(01.04.2020 07:36)
Особенно для Москвы, СПб и окружающих их областей это весело.
Eugene
Евгений
01.04.2020 12:23
#
undyings
(01.04.2020 07:36)
Почти по всей Европе уже несколько недель такая же изоляция. Они просто скопировали, решили ничего не придумывать. Только ближайший супермаркет и аптека
Geka
Geka
01.04.2020 12:38
#
сходил сейчас в магаз,это пиз...ц,минимум половина без повязок,лезут как мухи ,никакой дистанции и в помине нет,короче пока тысячами в день у нас гибнуть не начнут наш народ ничего не поймет
undyings
Undying
01.04.2020 12:48
#
Eugene
(01.04.2020 12:23)
То есть мозгов вообще нет. Способны только копировать. А подумать, что это технически невозможно реализовать в условиях России ума не хватило.
undyings
Undying
01.04.2020 12:50
#
Geka
(01.04.2020 12:38)
Повязки в аптеках-то хоть есть? Что-нибудь вообще власть сделала, чтобы карантин был не только на бумаге?
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 12:54
#
undyings
(01.04.2020 07:36)
Указы мэров и губернаторов уже почти во всех субъектах приняты, там ни слова нет про место регистрации, а черным по белому написано что режим самоизоляции обеспечивается по месту проживания (пребывания)
JC
Сергей
01.04.2020 13:13
#
Geka
(01.04.2020 12:38)
Перцовым баллончиком вокруг себя пространство расчищай)
undyings
Undying
01.04.2020 13:25
#
MVZ-22
(01.04.2020 12:54)
Вот разъяснение от правительства Ростовской области, наглядно показывающее что наши чиновники даже законы не знают colonelcassad.livejournal.com/5755379.html

100 метров от фактического места проживания или от места проживания по прописке? Если прописка в одном месте, а человек живёт в другом, как это будут проверять?

Правила регистрации граждан РФ предусматривают, что несовпадение места проживания и места регистрации — это самостоятельное основание для привлечения к административной ответственности.
Geka
Geka
01.04.2020 13:41
#
JC
(01.04.2020 13:13)
мне нравится твое предложение))сегодня реально парочку хотелось уе...ть прямо в магазине когда тянулись прямо передо мной за товаром с прилавка,5сек подождать не могут,хотя возможно у меня конечно слишком сложный характер потому такие моменты меня реально раздражают,возможно я не прав и дистанция мало роли играет в передачи заразы
Geka
Geka
01.04.2020 13:51
#
undyings
(01.04.2020 12:50)
повязки не проблема самим изготовить,кусок ткани и резинка ,ничего сложного,у меня супруга сшила,одел шапку и повязку и лицо практически закрыто полностью,вылитый нинзя))) не можешь сам изготовить можно заказать в инстаграме полно предложений,тем более из нормального материала а не из аптечной одноразовой марли
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 14:02
#
undyings
(01.04.2020 13:25)
Нет всё правильно, просто написано слишком коротко, что называется наот..бись
В данном случае они имеют ввиду:
1. Фиктивную регистрацию, что очень актуально для той же Москвы к примеру
2. Отсутствие регистрации по месту пребывания. Это нужно делать, когда прописан в одном субъекте, а проживаешь в другом. То есть если ты живешь в Саратове, а уезжаешь к бабушке в г.Пугачев Саратовской области, то ничего делать не нужно, но если меняешь регион, то требуется регистрация по месту пребывания, причем по месту жительства с учета не снимают.
Geka
Geka
01.04.2020 14:04
#
MVZ-22
(01.04.2020 14:02)
это временная прописка называется
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 14:05
#
undyings
(01.04.2020 13:25)
Нет всё правильно, просто написано слишком коротко, что называется наот..бись
В данном случае они имеют ввиду:
1. Фиктивную регистрацию, что очень актуально для той же Москвы к примеру
2. Отсутствие регистрации по месту пребывания. Это нужно делать, когда прописан в одном субъекте, а проживаешь в другом. То есть если ты живешь в Саратове, а уезжаешь к бабушке в г.Пугачев Саратовской области, то ничего делать не нужно, но если меняешь регион, то требуется регистрация по месту пребывания, причем по месту жительства с учета не снимают.
JC
Сергей
01.04.2020 14:11
#
MVZ-22
(01.04.2020 14:05)
Что с Москвой и МО и СПБ и ЛО???
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 14:14
#
Geka
(01.04.2020 14:04)
Да, если быть точнее то называется свидетельство о регистрации по месту пребывания
Geka
Geka
01.04.2020 14:18
#
MVZ-22
(01.04.2020 14:14)
поэтому по закону они правы,если живешь в другом регионе значит обязан был делать временную прописку
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 14:21
#
JC
(01.04.2020 14:11)
это 4 отдельных субъекта РФ
undyings
Undying
01.04.2020 15:43
#
MVZ-22
(01.04.2020 14:05)
Еще раз повторяю. По закону гражданин не обязан жить в том месте где зарегистрирован. Поэтому половина населения по месту регистрации не живет. Все эти люди в одночасье стали преступниками, которым даже в магазин нельзя выйти?

По закону единственное что должен гражданин это быть зарегистрированным в той же области, в которой проживает.
undyings
Undying
01.04.2020 15:54
#
Geka
(01.04.2020 13:51)
А в чем смысл многоразовой повязки? Как она защитит от инфекции?
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 15:56
#
undyings
(01.04.2020 15:43)
Про регистрацию ни в одном из уже принятых нормативных актов субъектов РФ вообще не говорится, вот извлечение из Распоряжения Губернатора этой же Ростовской области
4. Обязать:
4.1. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим распоряжением, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории Ростовской области, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим распоряжением (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим распоряжением, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.
undyings
Undying
01.04.2020 16:03
#
MVZ-22
(01.04.2020 15:56)
А после этого правительство Ростовской области опубликовало разъяснение к данному распоряжению. Где заявило, что проживать не по месту регистрации это преступление. dontr.ru/novosti/rezhim-samoizolyatsii-v-rostovsko
Geka
Geka
01.04.2020 16:05
#
undyings
(01.04.2020 15:54)
постирал и одел,иначе нет смысла и в одноразовом
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 16:39
#
undyings
(01.04.2020 16:03)
Ну во-первых, речь идет об административной ответственности и это не преступление, а административное правонарушение.
Во-вторых, по действующему законодательству регистрация и место проживания должны совпадать. Соответственно, если гражданин проживает постоянно по другому адресу, он обязан оформить постоянную регистрацию по этому адресу. Ни органы ФМС должны за тобой бегать и выяснять где ты постоянно проживаешь, а ты сам, т.к. это твоя гражданская обязанность
Daniel
Daniel
01.04.2020 16:58
#
Vad
(01.04.2020 05:40)
Привет!
Болею только за Маккаби Тель-Авив, с 1988.
Двести лет жил в Израиле, но в 2008 мне предложили релокейшн в штаты и я с тех пор тут конкретно завис (семья, дети кторые по русски не говорят, и пр.)
НБА не смотрю, ибо в Алабаме, кроме американского футбола, нет развитого спорта.

На сайте много лет, еще с Израиля. Здесь народ приветливый, спокойный и дружелюбный, кроме некого The Observer, который ни за кого не болеет кроме себя, тролей и школоты нет вообще, срача мало, даже при том что мнения у многих кардинально расходятся.

Пиши в личку если что, буду рад познакомиться.


undyings
Undying
01.04.2020 17:51
#
MVZ-22
(01.04.2020 16:39)
Нет такой обязанности у граждан РФ. Полный текст закона: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/0b88
Sognatore1983
Sognatore
01.04.2020 18:58
#
В Калифорнии зараженный коронавирусом 17-летний американец скончался после того, как ему отказали в медицинской помощи из-за отсутствия страховки, сообщил CBS.

Вот, говорят, что у нас медицина плохая, а на Западе мол на высшем уровне. У нас бы такого точно не допустили, во всяком случае всю необходимую помощь точно бы оказали.
MVZ-22
Михаил
01.04.2020 20:05
#
undyings
(01.04.2020 17:51)
КОАП регулирует ответственность за правонарушения.
Что касается определения понятий места жительства и места пребывания это есть здесь www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base
В пределах одного субъекта можно жить без оформления места пребывания
undyings
Undying
01.04.2020 20:15
#
Sognatore1983
(01.04.2020 18:58)
В плане доступности для населения медицина в США ужаснейшая.
Daniel
Daniel
01.04.2020 21:01
#
Sognatore1983
(01.04.2020 18:58)
Ты вычитал только половину новости, а дело весьма мутное.

Почитай здесь, и впредь лучше использовать более точные источники.

www.cnn.com/2020/03/26/health/california-teen-coro
JC
Сергей
01.04.2020 23:39
#
undyings
(01.04.2020 20:15)
С Тупаком и Тимом Ротом про это есть отличный фильм "В тупике"
Vad
Vad
02.04.2020 05:58
#
Sognatore1983
(01.04.2020 18:58)
Ну не совсем так, в принципе госпиталя обязанны брать пациентов без страховки если те просят о помощи, потом пришлют громадный счет и будут переодически просить заплатить, или заплатить частично. Urgent Care это не большие клиники с частными владельцами, они в принципе дешевле госпиталей но просят заплатить сразу, поэтому и не взяли.
Vad
Vad
02.04.2020 06:09
#
undyings
(01.04.2020 20:15)
Она не ужасная, она ужасно дорогая, а дорогая не из за докторов а из за адвокатов, если в России доктор сделает ошибку или даже не сделает но что то сделает что пациент останется инвалидом или умрет, никто за это платить не будет. А в Америке этого доктора или госпиталь засудят мало не покажется, в итоге госпиталя и доктора тратят деньги на страховку (от судов), и это сильно увеличивает стоимость медицины.

Пока у наших политиков нет решения этой проблемы.

Большинство народа имеет медицинскую страховку через работодателя.
undyings
Undying
02.04.2020 07:52
#
Vad
(02.04.2020 06:09)
Я не про качество, а про доступность. Счета за сломанную руку в 60 тысяч долларов или за аппендицит в 90 тысяч долларов это полнейший абсурд. То есть без страховки медицина в США абсолютно недоступна. А со страховкой человек мало того, что платит долларов 300 ежемесячно. Так потом еще все равно выплачивает тысяч 5-6 за тривиальную операцию. В России для сравнения шунтирование в частной клинике с 2 неделями госпитализации в отдельной палате стоит менее 5 тысяч долларов (300 тысяч рублей).
undyings
Undying
02.04.2020 08:03
#
В Германии в понедельник было 4500 новых случаев, позавчера 4900, вчера 6170. То есть при тотальном карантине эпидемия продолжает развиваться и в чем его смысл непонятно. Если сравнивать со Швецией, то смертность в Германии в 2 раза ниже, зато число серьезных и критических больных в 9 раз больше. Через считанные дни смертность будет как сейчас в Швеции.
undyings
Undying
02.04.2020 08:38
#
В городках Италии, которые в начале эпидемии стали эпицентром, сверхсмертность была 1% от населения. Если медики продолжать пинать балду, то смертность от эпидемии будет сопоставимой с этой цифрой - умрут несколько человек из тысячи. При этом методы лечения есть, но применять их не торопятся. Например, плазма выздоровевших больных и в теории должна помогать и на практике эффект подтвержден. Плазму ввели 5 больным находящимся в критическом состоянии, в котором как правило уже не выживают. Никто из 5 не умер, 3 пришли в сознание. Но вместо того, что начать этот метод применять массово, медики затянули свою любимую песенку про то, что это одиночный факт, ему нельзя доверять, надо провести большое исследование.

Это еще хоть как-то можно было бы понять, если бы речь шла о каком-то опасном методе. Но плазма выздоровевших больных это по сути тоже самое переливание крови, которые прекрасно изучено и широчайшим образом применяется в медицине.
Got
Дмитрий
02.04.2020 11:25
#
Началось нашествие короназомби.
www.facebook.com/sergonaumovich/videos/14691411899
Eugene
Евгений
02.04.2020 12:05
#
В Италии кстати уже неколько дней наблюдается определенный прогресс:

Infographic: COVID-19: Italy | Statista You will find more infographics at Statista
JM
Evgenij
02.04.2020 12:12
#
undyings
(02.04.2020 08:38)
Тотального карантина никто не вводил, а то что даже в условиях достаточно жесткого карантина, вирус все-равно широко распространяется только подтверждает небходимость такой меры, иначе будет коллапс.

У шведов еще только начало, имхо, через 3-4 дня карантин введут и там. И их официальной смертности я бы не доверял, вот они как-раз умерших могут не тестировать, они и живых не тестируют, что говорить о мертвых..
JM
Evgenij
02.04.2020 12:14
#
Got
(02.04.2020 11:25)
))
Geka
Geka
02.04.2020 12:21
#
что там медики ученые делают?или тоже на карантине дома сидят? про переливание крови вылечившихся было давно известно и писали что Китай так лечил ,почему у нас не рассматривают такой вариант лечения или пока рано и ждут определенного количества смертей?
JM
Evgenij
02.04.2020 12:22
#
У нас ситуация ужасная из 649 случаев уже 113 медиков.. правда часть из них сами виноваты, вернулись из за границы и не ушли на самоизоляцию, в итоге вышли на работу и коллег позаражали. 2 больницы полностью не функционируют уже..
salem
alex
02.04.2020 12:30
#
В России сегодня 771 случай, началось и у нас к сожалению, профукали вернувшихся из Европы
JC
Сергей
02.04.2020 12:35
#
У шведов, бритов и голландцев какая-то жуткая статистика, смотреть срашно. Это ведь те страны, которые катастрофически затянули с введением мер?
JC
Сергей
02.04.2020 12:36
#
salem
(02.04.2020 12:30)
У нас все руководители предприятий ждут, что скажет губер/мэр, он в свою очередь ждет, что сделает Собянин, Собянин ждет команды свыше...Вот и затянули.
Geka
Geka
02.04.2020 12:47
#
Я ещё пару недель назад писал что у нас полная задница,просто нам тупо врали и сейчас врут потому что масштабы распространения явно в разы выше,через пару недель то что происходит в Италии нам покажется пустяками
MVZ-22
Михаил
02.04.2020 12:49
#
в ВОЗ заявили, что в Африке вообще настоящая катастрофа может быть, тестов очень мало делают, необходимых лабораторий для тестов, всего две на весь континент, о положении медицины там можно и не говорить, плюс распространение на континенте малярии, тубика и спида у людей.
JM
Evgenij
02.04.2020 12:54
#
MVZ-22
(02.04.2020 12:49)
С одной стороны да, там и не работать они не могут, т.к. в прямом смысле слова работают за еду.

Но, там и так до старости не доживают. Средний возраст в Африке 19.7!!! Для сравнения в Европе 42.6, в Штатах 38.2, а в Италии допустим 45.5

т.е. может для них последствия возможно будут не такие разрушительные. Конечно врядли там люди даже в свои 19 лет будут очень здоровые..
undyings
Undying
02.04.2020 13:33
#
MVZ-22
(02.04.2020 12:49)
В Африке 1% людей старше 70 лет, в Италии 16%. Африка на фоне других болезней коронавирус и не заметит толком.
Eugene
Евгений
02.04.2020 13:39
#
Я поражаюсь какими идиотами надо быть властям что-бы эвакуировать своих граждан из Европы. Они сами привезли и ускорили распространение вируса... И не важно Россия, Украина или Беларусь....

Если уже возвращаете то всех на карантин на месяц с уголовной ответственностью. А лучше вообще нужно было границы закрыть три недели назад
Sognatore1983
Sognatore
02.04.2020 13:45
#
Представляю, какой ужас нас ожидает в скором будущем.
salem
alex
02.04.2020 13:47
#
Наши Китай закрыли и всех въезжающих на карантин принудительный сажали. А в Европе детки чинуш, кто же будет строго.
Вдобавок весь поток больных пропустили через Москву с огромным населением, вместо второстепенных городов
undyings
Undying
02.04.2020 13:50
#
Eugene
(02.04.2020 12:05)
Италия и Испания не так далеки от пика эпидемии. Грубо оценить на какой стадии эпидемия можно по соотношению выздоровевших и умерших к общему числу заболевших. Когда отношение 50% это пик. В Италии и Испании это отношение почти 30%.
MVZ-22
Михаил
02.04.2020 13:53
#
undyings
(02.04.2020 13:33)
Только там треть населения больна спидом, это ни говоря о всяких холерах, маляриях, лихорадках и пр. сопутствующих болячках, что явно протекание короны не облегчит. И вообще если там начнется паника, то все хлынут в Европу и ничьи госграницы этот поток не удержут
Eugene
Евгений
02.04.2020 13:56
#
undyings
(02.04.2020 13:50)
Для меня пик будет пройден если хотя бы неделю число заболевших за день будет снижаться.

И откуда такая метрика?
Geka
Geka
02.04.2020 13:59
#
salem
(02.04.2020 13:47)
всмысле второстепенных городов?может ещё людей на сорта поделим? т.е. москвичей мы будем беречь,а потенциальных больных в регионы от себя подальше,условные казанцы и уфимцы видимо не люди ?
JC
Сергей
02.04.2020 14:10
#
Geka
(02.04.2020 13:59)
Можно в Якутск, Анадырь, Норильск. Глядишь сами бы в Европе остались.
undyings
Undying
02.04.2020 14:10
#
Eugene
(02.04.2020 13:56)
Число заболевших за день мало информативно. Оно зависит от широты охвата тестированием. Тогда уж на количество смертей или тяжелых случаев надо смотреть.
Got
Дмитрий
02.04.2020 14:11
#
Geka
(02.04.2020 13:59)
Может надо было организовать карантин уже в посольствах? Выселить посла в отдельную коморку, атташе с прочим персоналом и туристами под карантин в оставшихся аппартаментах. Ни и пораньше прервать сообщение с окружающим миром.
Got
Дмитрий
02.04.2020 14:11
#
JC
(02.04.2020 14:10)
На остров Врангеля. Вирус вымирает автоматически вместе с носителем.
Geka
Geka
02.04.2020 14:12
#
JC
(02.04.2020 14:10)
нужно было всех закрывать минимум на две недели,а не распускать по домам рассчитывая на их сознательность и домашний карантин,сейчас уже упустили все,реальных больных думаю минимум сотни тысяч,нужно находить адекватное лечение,кровь переболевших на сегодня лучший вариант,потому что если даже есть препараты то их на всех не хватит,тем более наличие препаратов в больницах,не обязательно даже бесплатно для массового лечения населения это не про нашу страну,а пока вакцину создадут ,проведут все испытания,формальности всякие то 90% уже подхватит эту заразу,а на сегодня государство все что сделало это великодушно порекомендовала неделю выходных за чужой счет,за счет работодателей ,большинство которых и так на грани разорения
Geka
Geka
02.04.2020 14:47
#
Катар,Кувейт,ОАЭ...показывают отличные цифры по лечению,повезло гражданам этих богатых стран,хоть и пишут что медицина мало что может против коронавируса но цифры говорят о другом,видимо уровень оснащенности больниц и методы лечения решают
salem
alex
02.04.2020 15:36
#
Geka
(02.04.2020 13:59)
В Москве миллионов 15 живет, если через такой огромный город пропустить зараженных, то массовой эпидемии не избежать
Vad
Vad
02.04.2020 15:38
#
undyings
(02.04.2020 07:52)
Да я не про качество говорю, я обьяснил почему дорого, качество разное тоже здесь как во всём есть хорошое или плохое. А цена дорогая не зависимо от качества.
Geka
Geka
02.04.2020 15:41
#
salem
(02.04.2020 15:36)
а за пределами Москвы 130млн.,цифра вроде бы больше чем 15млн?как раз таки вместо того чтобы раскидывать заразу по разным регионам нужно было закрывать Москву,а всех прибывших из других стран на 2недели в отдельные инфекционные боксы на карантин,этим мы могли побороться с темпом распространением,но все равно это временно,есть ж/д перевозки,автодороги,все равно бы завезли рано или поздно
Geka
Geka
02.04.2020 16:06
#
по БЦЖ тоже бы интересно было узнать статистику,сколько привитых умерло и не привитых в процентном соотношении,если у нас детей обязательно прививают ещё в роддоме,то в Европе же такого нет,может стоит повторно всю страну привить?В Татарстане кстати читал что все въезды,выезды в городах закрывают,только по пропускам до места работы и обратно.
undyings
Undying
02.04.2020 16:36
#
Geka
(02.04.2020 16:06)
По БЦЖ нет подтверждающих данных. Аргумент типа что в ГДР меньше заболевших очень слаб. В ГДР и стариков меньше и по заграницам меньше ездят.
Geka
Geka
02.04.2020 16:50
#
undyings
(02.04.2020 16:36)
БЦЖ это не гарантия того что не заболеешь,а вот то что коронавирус может легче переноситься без последствий вероятность высокая,может стоит повторно привить людей в возрасте,я не медик может и ошибаюсь но с годами думаю старая прививка может в оргазме терять свою эффективность
undyings
Undying
02.04.2020 16:51
#
Geka
(02.04.2020 16:50)
На каких данных это утверждение основано?
Geka
Geka
02.04.2020 16:55
#
undyings
(02.04.2020 16:51)
тебе куда отчет выслать? естественно вся эта информация с просторов интернета и 100% доказательств нет,вот мне и интересно узнать статистику по привитым и не привитым по смертности и осложнениям
undyings
Undying
02.04.2020 16:57
#
Geka
(02.04.2020 16:50)
Про БЦЖ полная ерунда. Испания прививала детей до 1981, Италия вообще до 2001. То есть в Италии не привиты только дети, а они как раз и не болеют.
Sognatore1983
Sognatore
02.04.2020 17:02
#
Путин продлил нерабочие дни до 30 апреля. Чувствую, по итогам этого года у нас будет динамика - минус 50% ВВП. Это в лучшем случае.
Got
Дмитрий
02.04.2020 17:03
#
Как соблюдают режим самоизоляции в Приморье.

www.ntv.ru/video/1843465/
Got
Дмитрий
02.04.2020 17:06
#
Sognatore1983
(02.04.2020 17:02)
За чей счет банкет?
Geka
Geka
02.04.2020 17:07
#
Sognatore1983
(02.04.2020 17:02)
смешно и очень цинично выглядело,особенно как он это сделал,важно так заявил что продлил нерабочие дни до 30 апреля с СОХРАНЕНИЕМ ЗАР.ПЛАТЫ,только забыл уточнить что все это не за счет государства ,а за счет работодателя,а от государства ноль помощи как населению так и бизнесу,мелкий бизнес накроется медным тазом,откуда бедным ипшникам и ооошкам которые и так терпят убыдки взять денег на зар.платы людям
Sognatore1983
Sognatore
02.04.2020 17:09
#
Geka
(02.04.2020 17:07)
И придумал новый налог. Уже шутили, что Путин решил напугать коронавирус путём внедрения нового побора с населения.
Got
Дмитрий
02.04.2020 17:10
#
Geka
(02.04.2020 17:07)
Догадываюсь, что мелкие буржуи будут отправлять работяг в неоплачиваемые отпуска. Крупные же компании государство некоторое время может кредитовать из закромов.
Geka
Geka
02.04.2020 17:16
#
Got
(02.04.2020 17:10)
допустим так,но эти кредиты то все равно нужно будет вернуть,т.е. загонит в минус работодателей,это не помощь,нормальное государство после таких заявлений должно брать расходы на себя,а не взваливать их на кого то
Got
Дмитрий
02.04.2020 17:23
#
Geka
(02.04.2020 17:16)
Нет у нашего государства столько денег, что бы выплачивать зарплаты десяткам миллионов людей за лежание на диване. Кому-то придется затянуть пояса. По крайней мере на месяц.
undyings
Undying
02.04.2020 17:24
#
Geka
(02.04.2020 17:07)
Даже кредитные и арендные каникулы не введены. Вообще издевательство.
Ramille
Рамиль
02.04.2020 17:27
#
undyings
(02.04.2020 17:24)
Введение ЧС бы решило ситуацию и приостановило действие договоров, но у нас государство на себя ответсвенность брать не хочет перекладывает на людей. Мол сидите дома лапу сосите
Geka
Geka
02.04.2020 17:31
#
Got
(02.04.2020 17:23)
а у кого эти деньги есть чтобы платить людям за лежание на диване? и ведь у нас большая часть работяг думает вот молодец то какой ,заботится о них,отправил на отдых ещё и зар.плату сохранил))))а то что их работодатель скоро будет банкротом и закроется и они останутся без работы не думают
Geka
Geka
02.04.2020 17:33
#
undyings
(02.04.2020 17:24)
да хотя бы кварплаты жкх бы отменил,всякие там виртуальные ремонты и то какая никакая помощь
Got
Дмитрий
02.04.2020 17:36
#
Geka
(02.04.2020 17:31)
Не у кого нет. Любое решение плохое. Государство перевесило затраты на работодателей. Те, в свою очередь, перевесят на работников.
Geka
Geka
02.04.2020 17:45
#
Got
(02.04.2020 17:36)
вот только работникам свои кредиты,ипотеки и т.д. перевесить некому
JC
Сергей
02.04.2020 18:26
#
Geka
(02.04.2020 17:07)
Ну а что ему еще сказать?
undyings
Undying
02.04.2020 18:42
#
Реализуем худший сценарий. Через пару месяцев и эпидемия будет бушевать, и вдобавок к ней будет полный хаос и в экономике и в политике.
MVZ-22
Михаил
02.04.2020 18:54
#
Отказавшейся от жестких мер карантина Швеции предсказали заражение двух третей населения. С таким прогнозом выступил профессор математической статистики Стокгольмского университета Том Бриттон в эфире SVT.

«К концу апреля заражено будет более половины населения Швеции. (...) К концу мая инфицированы будут около двух третей», — сказал ученый. Свои выводы он основывает на том, что на данный момент в стране уже заражены от полумиллиона до миллиона. Он подчеркнул, что этот прогноз не стопроцентный, однако поставил бы свой дом на заражение 250-500 тысяч жителей страны (всего население Швеции более 10 миллионов). После этого он призвал всех шведов оставаться в апреле дома.
undyings
Undying
02.04.2020 18:58
#
MVZ-22
(02.04.2020 18:54)
В чем сенсация? Чтобы выработать коллективный иммунитет большинство населения должно переболеть. Это капитан очевидность.
karabashka
Катя
02.04.2020 18:58
#
Вангую. Через пару недель деньги у москвичей кончатся, запасы тоже, начнутся погромы магазинов. В Италии уже начались.
JC
Сергей
02.04.2020 19:01
#
Got
(02.04.2020 17:03)
Они ещё и на прулях ездят, чего удивляться)
JM
Evgenij
02.04.2020 19:04
#
undyings
(02.04.2020 16:57)
Срок действия БЦЖ 15 лет.
undyings
Undying
02.04.2020 19:08
#
karabashka
(02.04.2020 18:58)
Тотальный карантин для всего населения это для любой страны самоубийство. Его даже месяц продержать затруднительно. А месяц ничего не решает. А как только начинаются голодные бунты карантин сразу теряет всякую эффективность.
MVZ-22
Михаил
02.04.2020 19:14
#
karabashka
(02.04.2020 18:58)
Будем грызть кору и жевать траву... зато без ГМО
Daniel
Daniel
02.04.2020 19:21
#
karabashka
(02.04.2020 18:58)
Катя,
Дай плз ссылку на "В Италии уже начались."
undyings
Undying
02.04.2020 19:26
#
Daniel
(02.04.2020 19:21)
JM
Evgenij
02.04.2020 19:26
#
То что имунитет постоянный вообще еще не доказано, все больше случаев повторного заражения и пока непонятно или это единичные случаи, или ошибки в первичном диагнозе, или Жопа. Очень надеюсь что это все-таки ошибки или единичные случаи, потому что если жопа, то это полная жопа. И без эфективного лекартва будем вымирать как мухи..

Если же все-таки не жопа, то скорее всего будут использовать стратегию переодического карантина, т.е. будут то ужесточать, то ослаблять и так годик поживем, пока не приобритем коллективный имунитет.

Если кто-то думает что полностью сняв карантин, тем самым убив систему здравоохранения экономика будет нормально фукнционировать, то он очень заблуждается. Ну разве что похоронные бюро будут процветать.

Но пока слишком много вопросов и пока эти вопросы решаются надо посидеть на карантине, 7 раз отмерь, 1 раз отреж.
Daniel
Daniel
02.04.2020 19:40
#
undyings
(02.04.2020 19:26)
Мда

У нас про это ничего не нашел.

Теперь приходится ездить по всему городу, часа 2-3, чтоб закупиться продуктами. В одном хлебом, в другом мукой, в третем еще чем-то, и тд., а кое-чего нет вообще нигде.
undyings
Undying
02.04.2020 19:41
#
JM
(02.04.2020 19:26)
Есть две крайности. Американская - когда вообще никаких карантинных мер не принимается и число жертв эпидемии будет максимальным. Европейская - когда вводится тотальный карантин, при котором большинство населения страны превращается в иждивенцев. И есть разумный подход. Шведский. Когда вводятся те карантинные меры, которые ограничивают распространение эпидемии, но при этом мало влияют на экономику. Естественно и при этом в экономике будет огромный спад. Но большинство населения будет работать, соответственно у страны будут ресурсы на то, чтобы преодолеть кризис.
undyings
Undying
02.04.2020 19:50
#
JM
(02.04.2020 19:26)
Полагаю что организм вырабатывает как минимум временный иммунитет на любой вирус, которым переболел. Макаки зараженные коронавирусом это подтвердили www.kommersant.ru/doc/4291715
JC
Сергей
02.04.2020 19:58
#
undyings
(02.04.2020 19:41)
Шведы прям не люди какие-то, а роботы по твоему. А по факту придут в ужас от количества заражений и смертей и устроят самовольный карантин. Инстинкт самосохранения самый сильный.
undyings
Undying
02.04.2020 20:06
#
JC
(02.04.2020 19:58)
Самовольный карантин заканчивается одновременно с едой в холодильнике и деньгами на счете.
JM
Evgenij
02.04.2020 20:08
#
undyings
(02.04.2020 19:50)
Ты ведь програмист, ты задачи ведь по ТЗ наверное делаешь, или вначале пишешь код, а потом изучаешь ТЗ?

Тут тоже самое, возможно единственный правильный метод будет не вводить карантин вообще, но вначале надо изучить последствия, подготовится, составить план, а не начинать "писать код" не взглянув на ТЗ..

Швеция сделала ход, который может уничтожить их экономику, что Италии будет жопа уже понятно, но даже реагировали, просто поздно..

если выяснится что допустим вирусом можно заразится повторно, или допустим если через месяца два появится эфективное лекарство то шведы вообще окажутся в идиотской ситуации и не удивлюсь если потом глав которые это решение сделали привлекут к уголовной отвественности.

P.S. В Америке карантин более жесткий чем в Италии, там очень много где людям сказали не выходить на улицу вообще, а в Швеции только если болеешь..

www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-st
karabashka
Катя
02.04.2020 20:09
#
Daniel
(02.04.2020 19:21)
Меня опередили, в инете было много информации об ограблениях продуктовых магазинов в Италии, сразу не найдешь. Вот, к примеру ukranews.com/news/693079-koronavirus-v-mire-v-ital
JM
Evgenij
02.04.2020 20:09
#
undyings
(02.04.2020 19:50)
Я про временный ничего и не говорил. То что антитела вырабатываются - факт. То что они остаются - не факт.
undyings
Undying
02.04.2020 20:12
#
JM
(02.04.2020 20:09)
Насколько понимаю иммунитет к вирусу бывает двух видов. Постоянный - на всю жизнь и временный - порядка года. Ранее известные коронавирусы вызывали иммунитет как минимум на несколько лет.
undyings
Undying
02.04.2020 20:17
#
JM
(02.04.2020 20:08)
Не уловил логику. Как шведы могут уничтожить свою экономику? Экономические потери их сценарий точно минимизирует. А вот насчет количества жертв возможны варианты.
JM
Evgenij
02.04.2020 20:43
#
undyings
(02.04.2020 20:17)
Потому что ты как-то очень прямолинейно на все смотришь.

Ну смотри, если берем вариант что Швеция это ухудшенный вариант Италии, значит потеряют около 15% населения, ты реально думаешь что люди дальше с улыбкой на заводах будут пахать, пока умирают их родители, бабушки, дедушки??

полностью уничтожат систему здравоохранения. Значит, не говоря про плановые операции, никакой скорой помощи можешь не ожидать.

Ты реально думаешь что в таких условиях страна будет функционировать?

Когда шведы поймут что это решение убило их близких, они не на заводы пойдут, а с вилами и факелами на свой парламент выдвинут.
undyings
Undying
02.04.2020 20:56
#
JM
(02.04.2020 20:43)
Откуда взялась цифра в 15%? Худший сценарий это 1%. Вообще в условиях опасности самое страшное для человека это бездействовать. Когда человек занят делом, даже к смертельной опасности он быстро привыкает. Во время испанки, которая была на порядок страшнее, люди вполне себе занимались хозяйственной деятельностью.
JM
Evgenij
02.04.2020 21:00
#
undyings
(02.04.2020 20:56)
На данный момент есть только предположения, на основе предположений и догадок нельзя брать и рубить с плеча, решая судьбы милионов людей. (как сделалa Швеция)

Мне твои предположения неинтересны, т.к. познаний в этой сфере у тебя 0. Как и у меня. И я буду доверять специалистам. А специалисты говорят - "мы неуверены"

А информация протеворечивая, вот почитай:

www.caixinglobal.com/2020-02-26/14-of-recovered-co
www.theguardian.com/world/2020/feb/27/japanese-wom
www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200315_13/
en.yna.co.kr/view/AEN20200228009700320
undyings
Undying
02.04.2020 21:14
#
JM
(02.04.2020 21:00)
Если это не ошибки тестирования и в некоторых случаях коронавирус может вызывать рецидив, то это вообще делает карантин бесперспективным. Значит каждый выздоровевший может снова начать заражать и как с такой болезнью бороться карантином? На всю жизнь выздоровевших изолировать что ли?
JM
Evgenij
02.04.2020 21:15
#
undyings
(02.04.2020 20:56)
Давай я тебе скажу от куда у меня 15%, а потом ты мне скажешь откуда у тебя 1, ок?

В Италии сейчас коллапс мед. системы, который будет и в Швеции, а то и еще хуже. Т.к. они вообще мер реальных не принимают, просто лапки вверх..

Тал вот в Италии сейчас 115 000 случаев и 14 000 смертей (а это уже почти 10%) и еще 4000 критичных случаев, в итоге прямо сейчас >10%.

И Италия ввела карантин, они худо бедно но не дают вирусу распростронятся. В Швеции будет хуже.

И это все цветочки, сколько людей еще умрет от инфакртов, инсультов, аварий и т.д... ведь скорая к тебе не приедит..

А сколько медиков потерять можно и сколько время нужно будет чтоб потом система здравоохранения встала на ноги, тут еще поумирает куча народу, потому что не получат должного мед ухода..
JM
Evgenij
02.04.2020 21:17
#
undyings
(02.04.2020 21:14)
Да блин, Максим, никто не борется с виросом карантином! Выбрось эту мысль из головы. Пробуют выиграть время и принять правилные решения, а пока принимают решения ввели карантин, чтоб вирус не рапростронялся пока не готовы и нет конструктивного решения проблемы.
undyings
Undying
02.04.2020 21:24
#
JM
(02.04.2020 21:15)
1% населения это сверхсмертность от коронавируса в тех городках Италии где началась эпидемия. То есть в условиях, когда население не знает об угрозе и не предпринимает никаких защитных мер смертность, будет примерно такой. Выявлять всех зараженных в Италии давно уже даже не пытаются, поэтому отношение умерших и выявленных заболевших ни о чем не говорит.
undyings
Undying
02.04.2020 21:42
#
JM
(02.04.2020 21:17)
На текущий момент Германия в сравнении с Швецией выигрывает аж неделю. При этом по количеству серьезных и критических случаев Германия уже на уровне Италии. Толку от их карантина вообще не видно.
Geka
Geka
02.04.2020 21:43
#
undyings
(02.04.2020 21:24)
откуда цифра 1%? источник информации? если на сегодня взять любую страну,даже Германию где вроде бы маленький % и то цифры в разы больше
undyings
Undying
02.04.2020 21:46
#
Geka
(02.04.2020 21:43)
В городке ставшем эпицентром эпидемии в Италии в прошлом году за первые 4 месяца умерло 35 человек, в этом 149. Естественная годовая смертность в Италии 1% населения.
Geka
Geka
02.04.2020 21:51
#
undyings
(02.04.2020 21:46)
интересненько,вот только прочитал статью и совсем другие цифры приводят по Италии
news.rambler.ru/world/43935433-italiyu-zapodozrili
undyings
Undying
02.04.2020 22:03
#
Geka
(02.04.2020 21:51)
Эти цифры тоже самое подтверждают. Без предохранительных мер быстро заражается все население городка и в течении месяца все для кого болезнь смертельна умирают. А число умерших примерно равно годовой смертности. Говорят что после этого эпидемия затихает. Чтобы это проверить надо будет узнать цифры смертности в этих городках в апреле.
JM
Evgenij
02.04.2020 22:07
#
undyings
(02.04.2020 22:03)
А что эпидемия уже закончилась чтоб так считать? Я конечно тоже загнул с 15%, но есть разные эпиодемелогические модели, тут надо понимать что Италия хоть как-то сдерживает вирус и живет в условиях карантина. А Швеция нет, там будет всплеск больше. Но повторюсь, уверен на 99% что в ближайшие дни там введут карантин. Здравый смысл должен победить
undyings
Undying
02.04.2020 22:16
#
JM
(02.04.2020 22:07)
В Швеции давно уже карантин. Только разумный. При котором максимально от эпидемии ограждают стариков. И благодаря тому, что все работают у них для этого есть ресурсы.
JM
Evgenij
02.04.2020 22:17
#
undyings
(02.04.2020 22:16)
Ай ну и немного про карантин. У нас заканчивается 3 неделя карантина, система пока хорошо справляется. И сегодня Прайм сказал, что уже рассматривают вариант убирать некоторые ограничения и кое-какие заведения возможно скоро возобновят работу.

А за эти три недели, купили дофига медицинского оборудования, масок, респираторов, подготовили мед. учреждения, образовалось много движений, которые старикам доставляют еду/лекарства, протестировали систему удаленного обучения (неудачно), многие компании переорентировали на уделенную работу, детям из неимущих семей доставили компьютеры для удаленно обучения и еще дофига чего. И теперь уже можно рассмотреть вариант снять кое какие ограничения и посмотреть как система справится, если что потом снова можно будет немного ужесточить карантин, но теперь уже не так страшно, т.к. даже к достаточно большому наплыву больных уже будут готовы и карантин уже можно более грамонто снова ввести если надо.
undyings
Undying
02.04.2020 22:21
#
JM
(02.04.2020 22:17)
Моя мысль, что держать длительный тотальный карантин это безумие. А 2-3 недели в принципе можно, если считаем, что за это время успеем сделать много полезного.
Geka
Geka
02.04.2020 22:59
#
JM
(02.04.2020 22:17)
вам повезло,россиянам такая забота от государства только в фантастических снах может приснится
Mr.Kennedy
Виталий
02.04.2020 23:07
#
Почти всё что написал JM,есть и у меня в городе. Только дистанционного обучения нет. И ещё отличие,не компьютеры мало имущим раздали,а планшеты,правда это и без вирусов несколько лет назад.
Lench
Елена
02.04.2020 23:19
#
На самом деле, взвешенное решение - не на неделю или две, а сразу надолго. Ошарашило конечно, но понемногу несколько раз было бы тяжелее. А работать нормально всё равно не смогли бы в такой обстановке. Вдруг действительно получится выиграть время для чего-нибудь дельного?
karabashka
Катя
02.04.2020 23:55
#
Mr.Kennedy
(02.04.2020 23:07)
Да, конечно. В Москве в аптеках ни масок, ни примитивных обеззараживающих средств нет. Нет от слова совсем. Нет перчаток. Это все необходимо, чтобы выходить из дома. Есть в интернете по бешеным ценам. А на счет медицинского оборудования не знаю, и не дай бог узнать. И это в Москве, что творится за ее пределами, даже думать страшно.
JM
Evgenij
03.04.2020 00:10
#
karabashka
(02.04.2020 23:55)
У нас с масками тоже проблема, но как я понимаю это везде так, сегодня про Штаты говорили в новостях, там тоже масок нет. С перчатками вроде ок все, да и перчатки можно просто кожанные наверное одевать, потом побрызгать дезинфекционным средством. Которых кстати у нас тоже вначале не было, но потом виноводочные заводы его производить начали, теперь полно, во всех магазинах, так что думаю тоже дело времени. Только средства достаточно агресивное получается, осторожно надо, чтоб кожу не сжечь.
Lench
Елена
03.04.2020 00:42
#
Маски по номиналу я последний раз видела (и покупала) в аптеке 1 февраля, когда ещё и не думали, что до нас докатится. Сейчас в аптеках по 30-40 руб/шт. легко можно найти. Дороговато (им 5 руб/шт. - красная цена в базарный день), но пяток на крайняк взять можно.
felix-r
felix-r
03.04.2020 00:50
#
Lench
(03.04.2020 00:42)
Бери пока есть. А если найдёшь, купи несколько масок N95.
Lench
Елена
03.04.2020 01:16
#
felix-r
(03.04.2020 00:50)
У меня ещё пачка нераспечатанная тех, что для вояжа на Кубок брала. И на выходные собираюсь нашить себе несколько штучек с кармашком для сменного вкладыша из марли.

Маски-то вирусологи советуют заболевшим носить. А здоровым - руки мыть и всё остальное, что внутрь тела попадает.
felix-r
felix-r
03.04.2020 01:34
#
Lench
(03.04.2020 01:16)
Это в идеальном мире. А в реальном мире куча заражённых не знают, что у них есть зараза.
undyings
Undying
03.04.2020 07:02
#
Сегодня прочитал очередную историю - о супружеской паре владельцев сувенирной лавки на туристической улице в центре Неаполя. Их звали Винченцо и Анна. По словам родственников, они заболели в середине марта, звонили в скорую помощь, им по телефону посоветовали принимать жаропонижающее и приезжать отказались.
...
Все это время она болела дома и пила жаропонимающее безо всякого эффекта. По дороге ей стало совсем плохо, и в больнице ее сразу поместили в отделение интенсивной терапии. Через пару часов она скончалась. То есть в один день с мужем.

avmalgin.livejournal.com/8333626.html

То что такая смертность неудивительно. При отсутствии лекарств еще и мешать организму бороться с вирусом, принимая жаропонижающие, это самоубийство.
felix-r
felix-r
03.04.2020 10:19
#
Белград, Хала Пионир

Jingle
Jingle
03.04.2020 11:17
#
Бездействие и ожидание труднее всего преодолевать. Для тех, кто хочет и имеет возможность помочь в борьбе с вирусом: habr.com/ru/post/494490/

Для израильтян (данные используются уже сейчас для прогнозирования вспышек по городам Израиля): coronaisrael.org/ru/
karabashka
Катя
03.04.2020 17:31
#
felix-r
(03.04.2020 10:19)
Атасная фотография. Масштаб. Даже страшно стало.
felix-r
felix-r
04.04.2020 00:55
#
Сегодня во Франции 1,120 умерших от короны за одни сутки!
JM
Evgenij
04.04.2020 02:20
#
felix-r
(04.04.2020 00:55)
пару дней назад 1350 было.. ужасно даже попробовать представить такие цифры..
undyings
Undying
04.04.2020 07:38
#
Опробовал лечебные средства в боевых условиях. Переболел какой-то заразой. На прошлой неделе чувствовалось, что болезнь теплится. В субботу сходил на баскетбол, переутомился и в воскресенье заболел. Температура за 38. Весь день пыталось заболеть горло, но благодаря лимону с медом так и не заболело. Также делал солевые повязки на лоб, на насморк не появилось даже намеков. В понедельник температура спала, казалось уже почти выздоровел. Но осталась сильная тяжесть в мышцах рук и самочувствие соответствующее. Во вторник особо лучше не стало. А в среду снова поднялась температура, хотя не так сильно как в воскресенье, и с утра напал кашель. Непрерывно кашлял. Подышал ингаляцией масла чайного дерева, кашель прошел и больше не возвращался. В четверг температура спала, но самочувствие не улучшилось. Вечером догадался сделать солевые повязки на руки. В пятницу резкое улучшение. Тяжесть в руках уменьшилась, почти выздоровел.

Первый раз с таким вирусом сталкиваюсь. Какие-то осложнения типа насморка или болей в горле бывало долго держались, но самочувствие всегда уже на второй день нормальное было. А тут я за неделю до конца не выздоровел, при том что снял все симптомы. А без солевых повязок было бы совсем долго, с тяжестью в мышцах иммунитет не знал что делать.
Sognatore1983
Sognatore
04.04.2020 11:00
#
felix-r
(04.04.2020 00:55)
Откуда такая цифра? У нас сообщают про 588.
felix-r
felix-r
04.04.2020 11:08
#
Sognatore1983
(04.04.2020 11:00)
undyings
Undying
04.04.2020 11:15
#
Sognatore1983
(04.04.2020 11:00)
Официальная статистика во Франции включает только умерших в больницах. А вчера обнародовали сведения об умерших в домах престарелых.
undyings
Undying
04.04.2020 13:14
#
Голикова заявила Путину, что при тестировании 226 случайных людей у 11 были обнаружены антитела к коронавирусу. www.youtube.com/watch?v=4VjLCaqy-RQ Если это не ошибка метода тестирования, то получается, что коронавирус по России давным-давно гуляет и переболели уже миллионы.

А в Исландии проводят тотальное тестирование населения. Среди 20 тысяч протестированных оказалось 1% зараженных, у половины болезнь протекает бессимптомно. Умерло всего 4 из 1364 заболевших, 306 уже выздоровело. В Исландии кстати карантинные меры аналогичны шведским. И количество заразившихся не растет, несмотря на то, что на коронавирус протестирована доля населения намного большая, чем в любой другой стране.
MVZ-22
Михаил
04.04.2020 13:34
#
undyings
(04.04.2020 13:14)
А они что не могли переболеть в период с декабря по февраль?
felix-r
felix-r
04.04.2020 13:36
#
undyings
(04.04.2020 13:14)
Примеры типа Исландии не интересны, потому что там особые условия. Остров. 360 тыяч жителей. Плотность населения всего 3.4 человека на квадратный километр. Это не актуально для обычных стран.
undyings
Undying
04.04.2020 13:49
#
felix-r
(04.04.2020 13:36)
Больше половины населения Исландии живет в Рейкьвике и в его городах спутниках, т.е. в обычном городе ничем принципиально не отличающимся от итальянских городков, в которых началась эпидемия в Италии.
undyings
Undying
04.04.2020 13:54
#
MVZ-22
(04.04.2020 13:34)
Может и могли, но тогда получается в России и близко нет такой сверхсмертности как в Европе. То ли северяне менее восприимчивы к вирусу, то ли меньшая общительность и элементарная гигиена хорошо защищает от коронавируса. Пока во всех северных странах ничего страшного не происходит, на случайность это уже совсем не похоже.
JC
Сергей
04.04.2020 14:00
#
undyings
(04.04.2020 07:38)
Очень знакомо все это) Но что ты за неделю ничего не сообщил, мог бы дневник здесь вести. Или ждал хорошего конца?)
Хотя скорее всего грипп какой-то тяжёлый был. Конечно, приятнее думать, что уже "отстрелялся". Но так интерес к самоизоляции полностью пропадает, и душа начинает уж очень переживать за экономику.
undyings
Undying
04.04.2020 14:17
#
JC
(04.04.2020 14:00)
Я еще не отстрелялся. Сегодня что-то себя не очень чувствую. Утром я транслировал вчерашний оптимизм, но до полного выздоровления похоже еще далеко. В начале недели я полагал, что это обычное ОРВИ, поэтому и не писал. Но вряд ли по Челябинску гуляет много простудных вирусов, которые долго не вылечиваются при отсутствии симптомов. Поэтому очень похоже на корону, это ее особенность.
Lench
Елена
04.04.2020 15:09
#
felix-r
(04.04.2020 11:08)
По Евроньюс говорили, что у них такой скачок получился, потому что провели ревизию домов престарелых, которые не суммировались несколько дней.

Кстати, мне ещё тут подумалось, что в странах Западной Европы такая динамика ещё может быть оттого, что они в домах не переобуваются. На улице чисто, и когда приходишь, например, в гости, никто тебе тапочки для гостей не даёт (и даже не держит их), проходишь как есть в верхней обуви.
undyings
Undying
04.04.2020 15:26
#
Lench
(04.04.2020 15:09)
И руки мыть, приходя с улицы, в Европе тоже не принято.
JC
Сергей
04.04.2020 15:42
#
Lench
(04.04.2020 15:09)
Уверен, что 95% случаев передачи вируса - это не косвенные случаи (грязные ручки, пол и т.д.), а непосредственные контакты между людьми - поцелуи, обнимашки, чихания, кашляния в упор.
Lench
Елена
04.04.2020 15:43
#
undyings
(04.04.2020 15:26)
На личном опыте могу сказать, что в Испании в местах общепита (ну, кроме баров без столиков только со стойками) принято мыть руки перед приёмом пищи. В баскетбольных павильонах в туалетах моют руки даже просто так, без справления нужды (в женских).
undyings
Undying
04.04.2020 16:04
#
Lench
(04.04.2020 15:43)
Смотрю испанку на ютубе youtu.be/ejaHBOkZTS8?t=462 Она говорит, что мыть руки приходя с улицы в Испании было не принято. И культура у них идеальная для распространения вируса. Они очень компанейские, чуть ли не каждый вечер проводят в большой компании.
Geka
Geka
04.04.2020 16:35
#
undyings
(04.04.2020 13:14)
она может сейчас все что угодно говорить,верить ей себя не уважать или вообще масштабы заражения таковы что 11 их 226 человек в среднем уже заражены
felix-r
felix-r
04.04.2020 20:13
#
5-летняя девочка умерла сегодня от короны в Великобритании! Вот говорил же вам, что никто не знает на 100% особенности короны.
JM
Evgenij
04.04.2020 20:16
#
felix-r
(04.04.2020 20:13)
Уже достаточно много единичных случаев, но на фоне огромного колличества смертей - дети, подростки все-таки капля в море.. Есть и обратные случаи, вон в Иране вроде 95 летний дед выздоровил.
undyings
Undying
04.04.2020 20:19
#
felix-r
(04.04.2020 20:13)
В чем сенсация? Еще китайская статистика показывала, что дети могут умереть от коронавируса, но это происходит намного реже, чем у взрослых.
undyings
Undying
04.04.2020 20:19
#
JM
(04.04.2020 20:16)
В Италии выздоровела 102 летняя бабка в детстве переболевшая испанкой!
JM
Evgenij
04.04.2020 20:23
#
undyings
(04.04.2020 20:19)
круто, еще и две мировых войны пережила, еще и нас всех переживет
southblock
Арсений
04.04.2020 20:56
#
Очень интересная статья. swprs.org/на-ковид-19/
Дает более-менее логичные объяснения такому колапсу медсистем в Италии и Испании.
По заключению статьи судить не берусь
felix-r
felix-r
04.04.2020 20:57
#
JM
(04.04.2020 20:16)
104-летний ветеран второй мировой выздоровел в США, и является самым пожилым пережившим корону. Но дело не в этом. А в том, что некоторые товарищи на нашем форуме (не буду называть их имён), упорно утверждали, что для детей коронавирус не опасен.
felix-r
felix-r
04.04.2020 20:59
#
Сегодня во Франции опять свыше 1000-и умерших, так что вчерашний день не был исключением
Geka
Geka
04.04.2020 21:17
#
сегодня будет рекордная цифра новых зараженных за сутки,уже 84тысячи
JM
Evgenij
04.04.2020 21:19
#
southblock
(04.04.2020 20:56)
Спасибо и правда интересно, правда много с чем не согласен. Читать правда лучше с конца, т.к. вначале статьи много устаревших данных, допустим пишут что общая смертность не выросла по euromomo, но если глянуть сейчас то там написано что смертность в Италии, Испании и Великобритании значительно превышает норму, а именно на этом первая часть статьи построена, мол смертность натуральная.

www.euromomo.eu/index.html

По тестам согласен, очень важный показатель сколько проверяют и какое соотношение зараженных, а не голая цифра зараженных.
Geka
Geka
04.04.2020 21:20
#
felix-r
(04.04.2020 20:59)
+40% к вчерашним цифрам добавилось новых зараженных за сутки у французов
Geka
Geka
04.04.2020 21:30
#
1182000зараженных-244000вылечились-64000трупов
это вам даже близко не грипп и орви,столько трупов,если считать от общего числа зараженных в том числе до сих пор болеющих то 5,4%,если по выличившимся и умершим то 20,8% ,считай каждый пятый больной погибает
felix-r
felix-r
04.04.2020 22:31
#
Geka
(04.04.2020 21:20)
Нет, не 40%. Во Франции +7,788 новых заражённых и +1,053 новых умерших за сегодня.
Geka
Geka
04.04.2020 23:16
#
felix-r
(04.04.2020 22:31)
coronavirus-monitor.ru
+25615 новых зараженных + 1053 трупа
JC
Сергей
04.04.2020 23:34
#
Geka
(04.04.2020 21:30)
Ну недели полторы назад начал мониторить летальность ежедневно. Тогда было что-то около 14-15%, и вот за короткий срок +5%. И бояться по хорошему надо всем. Чуть какое-то обострение какой-нибудь ремиссионной болячки и все может вкупе с ковидом закончиться очень печально.
felix-r
felix-r
04.04.2020 23:50
#
Geka
(04.04.2020 23:16)
Там ошибка

Вот правильные цифры

prntscr.com/rt472q
Geka
Geka
05.04.2020 00:25
#
JC
(04.04.2020 23:34)
в том то и дело, можешь думать что на 100% здоров,а на деле все таки есть какие то скрытые болячки о которых не знаешь,полностью здоровых людей не так и много думаю
undyings
Undying
05.04.2020 00:58
#
JC
(04.04.2020 23:34)
Человеку с нормальным здоровьем достаточно не сбивать температуру и ничего страшного с ним не случится. В Италии единственное средство, которое советуют больным по телефону это жаропонижающие, поэтому и смертность такая. Сильно старым или сильно больным людям сложнее. Для них высокая температура сама по себе может быть опасной, надо быть осторожным.
JM
Evgenij
05.04.2020 01:04
#
felix-r
(04.04.2020 23:50)
На самом деле и там ошибка, они где-то 20к лишних нарисовали.

По Франции, вот официальный гос. ресурс:

dashboard.covid19.data.gouv.fr

Мне кажется они просто неправильно информацию от сюда берут.

Министр здравоохранения Франции тоже о таких цифрах говорит.

www.rfi.fr/en/france/20200404-france-reports-588-d
JC
Сергей
05.04.2020 01:13
#
undyings
(05.04.2020 00:58)
Про не сбивать температуру... Не ну если один живешь, то можно конечно валяться полутрупом с 39-40, экспериментировать с силой организма. Но, если есть, например, дети маленькие, у которых подобные же симптомы, то тут хочешь не хочешь, а чтобы их обслужить, то температуру сбивать придется. Ну и плюс не исключаю разную переносимость высокой температуры у разных людей.
undyings
Undying
05.04.2020 01:13
#
При 37 градусах коронавирус погибает за 15 минут. Зараженная клетка способна переносить более высокую температуру, но вирионы, которая она производит, при высокой температуре быстро погибают и соответственно не успевают заразить другие клетки. А вот при нормальной температуре иммунитету тяжело с этим вирусом справляться.

Поэтому даже в легкой форме долго болеют. Пока вирус атакует дыхательные пути, организм держит высокую температуру. Когда эта угроза устранена, вирус остается в мышцах. Что организм считает неопасным, так как это не угрожает жизни, и температуру сбрасывает. Но возникает проблема, что при нормальной температуре иммунитету добить вирус очень тяжело. Поэтому долечивание идет долго.
felix-r
felix-r
05.04.2020 01:16
#
undyings
(05.04.2020 01:13)
Ну когда же тебе надоест гнать эту пургу?
undyings
Undying
05.04.2020 01:20
#
JC
(05.04.2020 01:13)
Высокая температура это защитный механизм. Ускоряющий обмен веществ в организме и угнетающий вирусы. Когда сбиваешь температуру, то заставляешь организм действовать в полсилы. Против обычных ОРВИ это продляет болезнь, но не опасно для жизни. А против коронавируса это смертельно опасно. Чтобы организм смог с ним справиться при температуре 38 и тем более ниже надо очень сильный иммунитет иметь.
undyings
Undying
05.04.2020 01:22
#
felix-r
(05.04.2020 01:16)
Ты о чем? То что коронавирус при температуре выше 37 градусов погибает за 15 минут это научный факт.
felix-r
felix-r
05.04.2020 01:44
#
undyings
(05.04.2020 01:22)
Ну да, по-этому люди по 7-10 дней с температурой под 40. Откуда ты берёшь эти "научные факты"?
JM
Evgenij
05.04.2020 01:48
#
undyings
(05.04.2020 01:22)
Помойму ты где-то не там научные факты берешь 56 градусов по целсию убивает вирус, по обновленным данным даже до 65.

www.who.int/csr/sars/survival_2003_05_04/en/

www.dailymail.co.uk/femail/article-8165731/Coronav

english.www.gov.cn/news/videos/202002/18/content_W

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14631830

А 37 это вообще нормальная температура, многие с такой ходят всю жизнь, да и могу посоветовать очень простой способ поднять до такого уровня, позанимайся спортом, после интенсивной тренировки будет тебе 37, а уж медикаментами поднять температуру раз плюнуть, если все было так просто, давно бы уже в кино и бары ходили, а не дома на карантине сидели..

Вообще из России пришло заблуждение что 36.6 это нормальная температура. (В Штатах допустим это 37.0), а на деле нормальная температура считается 36.1 - 37.2, в зависимости от самого организма и рода деятельности, а 36.6 это просто выведенное среднее значение типо "идеальная температура", соотверственно и переносим ее по разному, я допустим 39 еле чуствую, а девушку с 37 уже колотит..
undyings
Undying
05.04.2020 08:14
#
felix-r
(05.04.2020 01:44)
Есть зараженные клетки, они могут переносить высокие температуры. А есть вирионы - частицы вируса, которые зараженная клетка производит, они при высокой температуре и погибают, и снижают свою активность, поэтому новых зараженных клеток становится меньше. Насчет 15 минут может быть это были слишком оптимистичные данные, но чем выше температуре тем хуже чувствует себя вирус:

Согласно представленной в докладе таблице, если температура составляет 22 градуса, коронавирус проявляет активность по меньшей мере неделю, при 37 градусах — не более двух дней, а при 56 градусах — менее получаса. news.ykt.ru/article/98828

Согласно исследованиям вирус при повышении температуры теряет свою активность, а при переходе температуры за 38 градусах тепла и влажности 95% он тотально теряет свою активность. bzns.media/news_online/uchenye_vyyasnili_pri_kakoy
undyings
Undying
05.04.2020 08:21
#
Каждый дополнительный градус ускоряет обмен веществ в организме на 15% и соответственно вероятность встречи лейкоцита с вирионом тоже возрастает. Плюс частицы вируса снижают свою активность и быстрее погибают. Поэтому при температуре 39 организм будет бороться с вирусом по крайней мере на 20-30% эффективнее, чем при 38.

Если при гриппе это разница между выздоровел быстро и выздоравливал долго, то при коронавирусе это может быть разница между жизнью и смертью. Мешая организму бороться с болезнью, не сложно заработать пневмонию, а при коронавирусе она смертельно опасна.
felix-r
felix-r
05.04.2020 10:40
#
Бред.
karabashka
Катя
05.04.2020 11:18
#
felix-r
(05.04.2020 10:40)
Феликс, почему бред? Не касательно короны, но я, как бабушка двух внучек, точно знаю, что ребенку, когда он болеет, температуру надо сбивать после 38, 5, поскольку надо давать организму возможность самому побороть болезнь.
JM
Evgenij
05.04.2020 11:33
#
undyings
(05.04.2020 08:14)
Я привел государственные источники и официальные исследования, а так-же крупное мировое издание, если есть желание таких найти можно еще больше. Ты всеравно больше своим желтым газетенкам будешь верить, просто потому что тебе так удобно ?
undyings
Undying
05.04.2020 12:00
#
JM
(05.04.2020 11:33)
В твоих ссылках идет речь о методах надежной дезинфекции вируса в окружающей среде. Для этого нужны температуры 56 градусов и выше. А в организме не нужно уничтожать вирус только лишь температурой. Достаточно создать условия менее благоприятные для вируса, чтобы иммунные клетки получили преимущество в борьбе с ним.
Geka
Geka
05.04.2020 12:14
#
undyings
(05.04.2020 12:00)
даже если включить логику,то подумай если этот вирус подыхает только при минимум 56-65градусах реально думаешь,что разница в 2-3 градуса между 37-40 для него создаст большую проблему и сыграет хоть какую то положительную роль?а вот вред организму точно будет сильный, он как минимум ослабнет если не сбивать температуру
JM
Evgenij
05.04.2020 12:45
#
undyings
(05.04.2020 12:00)
Твои статьи неправильные, левый перевод и надуманные выводы, как-раз оригинал от второй я видел, там исследовали погодные условия и распростронения вируса не в клетках, а на поверхности, на которой, без носителя он собственно и так за 2 дня погибает. Научные факты лучне не на YKT.RU и BZNS.MEDIA искать...

Вот еще исследования, речь именно о клетках, исследование большое, можешь почитать на досуге:

www.mdpi.com/1999-4915/4/11/3044/htm

europepmc.org/article/med/14631830

Покажи хоть какой-то научный источник который подтвердит твои слова, а не дилетантские статьи из "желтухи"

Кстати, с свое время, чтоб не ходить в школу, ели грифель от карандаша, температура мнгновенно до 37.5 поднималась, вот вам лекарство от короны! Жалко врачи идиоты, не додумались до такого чудесного средства
Mr.Kennedy
Виталий
05.04.2020 12:57
#
felix-r
(05.04.2020 10:40)
Почитал тут чуть последние и при всём моём скепсисе,к словам Максима,про температуру он абсолютно прав,это я как сын медика говорю (при том очень хорошего,без ложной скромности,которая ещё училась у выдающихся умов советской и мировой медицины,а не из поколения пепси)
JM
Evgenij
05.04.2020 13:03
#
undyings
(05.04.2020 12:00)
Вот ответ врача.


yandex.ru/q/question/health/esli_koronovirus_pogib


Коротко и ясно:

Что касается жизни при 37 градусах – в окружающей среде, как только высохнет капля, в которой он находится, он сохранит жизнеспособность недолго. Другое дело, если он попал в организм. Ведь вирус – паразит, не способный жить и размножаться вне хозяина. Он использует ресурсы клеток организма для размножения. А организм в ответ повышает температуру тела, чтобы снизить для него комфорт и ускорить выработку антител. Так что и в организме он проживет столько, сколько ему позволит иммунная система.
undyings
Undying
05.04.2020 13:04
#
Geka
(05.04.2020 12:14)
Даже задачи совершенно разные. При дезинфекции нужно чтобы вирус именно погиб, то есть попав в дальнейшем в обычные условия он уже не ожил. А при болезни достаточно чтобы вирус снизил свою активность. Естественно для этого достаточно намного более низкой температуры, чем для физического уничтожения вируса.
undyings
Undying
05.04.2020 13:08
#
JM
(05.04.2020 13:03)
Врач сказал тоже самое, что я. Высокая температура угнетает вирус (снижает комфорт для него). Поэтому при высокой температуре вылечиться намного проще. С чем споришь?
JM
Evgenij
05.04.2020 13:20
#
undyings
(05.04.2020 13:08)
Не прыгай с темы на тему. Вот что ты сказал "При 37 градусах коронавирус погибает за 15 минут." И это полный бред. Признай просто что ошибся, а не прыгай на другие темы

Я других моментов и не оспариваю, то что маленькой температуры не надо сбивать, сами врачи говорят, никакой сенсации тут нет.

И я очень сомневаюсь, что то что ты сказал про итальянских медиков правда, думаю это тоже очередная дезинформация, но нет время опровергать. Я допустим вчера видел в новостях что скорая не забирает теперь в больницы, а иставляет набор антибактериальных препаратов и еще подключают какой-то апаратик для того что-бы следить за уровнем чего-то там в крови, таким образом больной сможет помять если развивается пневмония и сразу повтроно вызывает скорую, про никакие сбивания температур я не слышал, так думаю очередная выдумка, чтоб очернить медиков
undyings
Undying
05.04.2020 13:31
#
JM
(05.04.2020 13:20)
Про 15 минут я что-то перепутал. Но твои же ссылки показывают, что при 37 градусах в физрастворе вирус погибает, хотя и не быстро:

При 37 ° C HCoV 229E и OC43 показали выживаемость 80% и 100% соответственно в физиологическом растворе с фосфатным буфером (PBS) в течение трех дней и 30% и 55% соответственно в течение шести дней. Эти показатели выживаемости снизились до 50% для HCoV 229E и 30% для HCoV OC43 через три дня в культуральной среде, а через десять дней они составляли 0% и 10% для каждого вируса соответственно.

При 38 градусах будет погибать быстрее, при 39 еще быстрее.
JM
Evgenij
05.04.2020 14:51
#
undyings
(05.04.2020 13:31)
Тут ряд интересных докладов на эту тему:

www.cebm.net/covid-19/managing-fever-in-adults-wit
anklav
Андрей
05.04.2020 15:10
#
Я худею, дорогая редакция Да любой родитель знает, что сбивать температуру ниже 38,5 не надо. Если нет судорог у ребенка.
Эта знахарская тема уже порядком поднадоела.
Вот статья от Арсения в принципе даёт многие объяснения.
Вот кого надо было закрывать в первую очередь -желтые СМИ. Без сохранения зп.
Сегодня наша синхронистка проживающая в Италии написала, что фотка с гробами в Бергамо от 2014 года, когда африканские беглецы потонули в Средиземном море. А фотку сейчас воткнули - гребаные фейкньюс.
Умилился тут от агрегатов новостей на mail.ru.
Помирающие от короны типа ведут блоги, как их самочувствие, кто на что горазд. Одна типа пошевелиться не может,дышит через трубку в трахее, но блог ведёт и всем поддержавшим спасибо передает.
Тьфу, БЛЯ! Совсем ебанулись, скоро репортажи из Ада начнут передавать, как они его видят.
Ps: вот если бы хоть треть оборонных бюджетов стран направили на исследования медиков, то они бы ещё не таких корон наоткрывали в наших организмах, с которыми мы спокойно живём и не подозреваем.
А может и такую настоящую жуть как СПИД и рак смогли лечить в поздних стадиях. Что-то не рекламируют блогеров с этими по -настоящему страшными заболеваниям.
karabashka
Катя
05.04.2020 15:26
#
anklav
(05.04.2020 15:10)
Много плюсов. Особенно насчет желтых сми и рака.
undyings
Undying
05.04.2020 16:19
#
anklav
(05.04.2020 15:10)
И выше 38.5 тоже сбивать температуру не надо. Тем более при коронавирусе, когда вынуждать организм бороться с болезнью в полсилы просто смертельно опасно.
JC
Сергей
05.04.2020 17:20
#
А что за теория тут периодически всплывает про коллективный иммунитет и конец пандемии только когда большинство населения переболеет? Возможно это касается неопасных болезней. Но что с опасными? Да человечество бы уже давно вымерло, если б был такой подход. Сейчас все таки не средневековье, все вокруг знают пути заражения и предохраняют себя тем или иным способом. Кто ж будет добровольно заражаться. Тем более, когда вирусы мутируют и иммунитет перестает действовать.
karabashka
Катя
05.04.2020 17:32
#
JC
(05.04.2020 17:20)
На самом деле выглядит коллективный иммунитет так, с моей непрофессиональной точки зрения. Сейчас так. Один человек, переносчик или заболевший чихает в толпе. Результат - почти вся толпа заражена и разносит инфекцию в эффектом снежного кома. Будет, когда как минимум 50 процентов населения переболеют. Один переносчик или заболевший чихает, а вокруг - большая часть людей уже переболели, значит, имеют иммунитет. Результат - болезнь перестает распространяться.
undyings
Undying
05.04.2020 17:39
#
JC
(05.04.2020 17:20)
Человек, который в ходе своей повседневной деятельности эффективно предохраняется от заболевания, коллективному иммунитету никак не мешает. Смысл в том, чтобы зараженный в среднем заражал меньше одного человека. Тогда эпидемия быстро затухнет сама собой. Каждый человек выработавший иммунитет количество заражаемых уменьшает. Человек, который всегда, приходя с улицы, моет руки с мылом тоже уменьшает.
JM
Evgenij
05.04.2020 18:27
#
JC
(05.04.2020 17:20)
Там с этим колективным имунитетом очень много вещей еще надо учитывать, но самое основное - то что вирус имеет свойства мутировать, тогда и имунитета к нему уже не будет. Ну и второе, по подову той же мутации, ни один вирус не приходит к нам что-бы нас убивать, он приходит что-бы жить вместе с нами (в нас), так что скорее всего с последующими мутациями он станет мягче, что-бы существовать и не убивать носителя. И вот учитывая это все, можно задатся вопросом, есть ли смысл спешить сейчас переболеть, возможно (скорее всего) самой агресивной формой данного вируса.

Ну и опять же, пока еще не доказано что имунитет получем постоянный. А это ложится в основу данной модели.
felix-r
felix-r
05.04.2020 18:39
#
Vad
(31.03.2020 15:13)
Вот что у вас во Флориде пишут о нашем лекарстве от корнавируса

floridapolitics.com/archives/325642-israeli-drugs-
undyings
Undying
05.04.2020 19:09
#
JM
(05.04.2020 18:27)
Большинство вирусов не мутирует. Та же черная оспа. Один раз создали вакцину и забыли о проблеме.
Аналогично корь, ветрянка. В детстве переболел и больше не заболеешь. В плане мутаций уникален грипп. В нем есть специальный участок, который рекомбинирует, чтобы обойти иммунитет.
JM
Evgenij
05.04.2020 19:37
#
undyings
(05.04.2020 19:09)
Большнинство человеческих особей - женского пола. Но нас с тобой это не делает женщинами Наверное стоит хотя-бы семейство короновирусов смотреть, а не все вирусы. Я низнаю, но китайцы говорят что covid19 уже незначительно мутировал. С грипом тут все постоянно сравнивают, а грип постоянно мутируeт, собственно поэтому и прививка очень неефективная.
JC
Сергей
05.04.2020 19:53
#
JM
(05.04.2020 19:37)
Про большинство особей женского пола - это ты где такое вычитал?
karabashka
Катя
05.04.2020 20:05
#
JC
(05.04.2020 19:53)
Ну это так и есть, так как по статистике у мужчин продолжительность жизни меньше.
JM
Evgenij
05.04.2020 20:09
#
JC
(05.04.2020 19:53)
Ошибся, всегда так думал (потому что женщины живут гораздо дольше в среднем). Но оказывается что мальчиков рождается больше чем девочек, в итоге то на то выходит Спасибо за поправку, живешь и учишся
JM
Evgenij
05.04.2020 20:11
#
karabashka
(05.04.2020 20:05)
Оказалось, что мужиков даже больше на пол процента Я тоже исключительно от смертности отталкивался, был уверен что рождаемость одинаковая..
JC
Сергей
05.04.2020 20:55
#
А то феминистические нотки понимаешь ли, даже обидно как-то стало. Меньшинством себя почувствовал. Решил восстановить справедливость.
JM
Evgenij
05.04.2020 23:13
#
Сейчас прочитал интрвью в нашей прессе, где девченка вернулась из Лондона, там ей кстати диагноза короны не поставили. Но не в том суть. Она достаточно детально описала как ее лечили, получила какие-то антибиотики, очень много чаев пила (3 литра в день), очень много витаминов, какие-то дополнительные противосинуситные средства и все. Но стоит отметить отдельно про температуру, сказала что переживала, т.к. температура долго держалась, но врачи говорили что это хорошо. Вообщем кейс закрыт, врачи не сбивают температуры легким больным, а тяжелым (а это старики и сопуствующии болезни) по ситуации, учитывая какие у пациента болезни, сердечникам как я понимаю высокая температура очень опасна.
JC
Сергей
06.04.2020 00:03
#
JM
(05.04.2020 23:13)
Непонятно, что за температура то была. Так-то народ вроде руководствуется верхним лимитом 38.5 градусов. Ниже - не сбивать, а выше - по самочувствию. Валяться неработоспособным полутрупом, героически сражаясь с вирусом, как то не очень вяжется со здоровьем.
Vad
Vad
06.04.2020 01:51
#
felix-r
(05.04.2020 18:39)
Ну так, во Флориде, в южной части особенно, полная поддержка Израилю, и вот наш Губернатор оказывается ваш лучший друг.
felix-r
felix-r
06.04.2020 02:03
#
Vad
(06.04.2020 01:51)
Ну это понятно, ведь во Флориде проживает много богатых евреев и бывших израильтян. А политики в США всегда поддерживают предпочтения тех, кто жертвует большие суммы на выборы.

У меня сестра работает на Теве, правда в отделе кадров, а вот кореш - на производстве, где это лекарство производят.
undyings
Undying
06.04.2020 06:45
#
JC
(06.04.2020 00:03)
Сбить температуру до 38.5 и потом героически помирать от пневмонии конечно гораздо лучше вяжется со здоровьем.
anklav
Андрей
06.04.2020 06:56
#
JM
(05.04.2020 23:13)
Я тебе больше скажу, в наших больничках и напиток из шиповника ежедневно разносят - дуй , не хочу. Но знахари почему-то считают, что медики враги рода человеческого, темные люди
undyings
Undying
06.04.2020 07:27
#
anklav
(06.04.2020 06:56)
То что в больницах шиповник разносят это замечательно. Но по уму медикам нужно было это и людям порекомендовать. В больницы попадает малая часть больных и уже в тяжелом состоянии. Лучше лечить болезнь в начальной стадии.
felix-r
felix-r
06.04.2020 10:32
#
В зоопарке в Бронксе короной заболел бенгальсйий тигр.
felix-r
felix-r
06.04.2020 10:34
#
anklav
(06.04.2020 06:56)
А с бубнами танцуют?
Geka
Geka
06.04.2020 11:46
#
www.interfax.ru/world/702697
У прибывших в город Суйфэньхэ северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян из Москвы 20 граждан КНР выявлен коронавирус COVID-19, сообщает центральное телевидение Китая со ссылками на данные Хэйлунцзяна.

Как я и предполагал коронавирус кишит в России,уже не китайцы завозят его к нам,а наши китайцы завозят в Китай и реальные цифры больных нужно многократно умножать.
undyings
Undying
06.04.2020 14:35
#
JM
(05.04.2020 01:48)
Хорошо что ты напомнил про то, что организм можно разогреть физической нагрузкой. Про отжимания я совсем забыл. А это ведь лучший способ усилить иммунитет в грудной клетке и в руках заодно. Вообще на этапе долечивания легкие физические нагрузки сильно ускоряют выздоровление.
Eugene
Евгений
06.04.2020 16:35
#
В целом по Европе весьма положительная динамика последние дни. В Италии, Испании, Германии и Австрии. В Австрии выздоравливает уже больше чем заболевает. Во Франции ситуация хуже. Дания уже думает о смягчении карантина в скором будущем
JC
Сергей
06.04.2020 17:16
#
Eugene
(06.04.2020 16:35)
Интересно какая будет динамика в случае ослабления карантинных мероприятий.
Got
Дмитрий
06.04.2020 19:04
#
В Корее на улицах стоят будки экспресс-анализов на корону.
scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91521391_296
karabashka
Катя
06.04.2020 19:28
#
Got
(06.04.2020 19:04)
Мы же вовсю догоняем Португалию, одну из самых отсталых стран Европы, а Корею нам никогда не догнать.
undyings
Undying
06.04.2020 19:35
#
Got
(06.04.2020 19:04)
Это либо пиар, либо какой-то эксперимент. Корейцы по количеству тестов не выделяются среди других стран. Значит каждый желающий там пройти тест не может.
Got
Дмитрий
06.04.2020 19:57
#
undyings
(06.04.2020 19:35)
А не каждый сможет. В РК ежедневно тестируют до 20 тысяч человек.
www.kommersant.ru/doc/4314331
Jingle
Jingle
06.04.2020 20:15
#
Просматриваю статистику распространения здесь: www.worldometers.info/coronavirus/

Понимаю, что это не тема для шуток, но что произошло в Финляндии? Неужели началось?

undyings
Undying
06.04.2020 20:21
#
Got
(06.04.2020 19:57)
В России сейчас больше тестируют. Скорей всего эти будки сделали, чтобы народ в поликлиниках не толпился и заразу не разносил.
JC
Сергей
06.04.2020 21:07
#
karabashka
(06.04.2020 19:28)
Что за дичь про отсталость Португалии? Тогда на Балканах и в восточной Европе видимо вообще банановые республики.
Eugene
Евгений
06.04.2020 21:49
#
В Италии за последние сутки коронавирусом COVID-19 заразились 3599 человек, из них 1079 – в Ломбардии. Это рекордно низкое число заражений с 17 марта, сообщает ANSA со ссылкой на данные Департамента гражданской защиты Италии в понедельник, 6 апреля.
karabashka
Катя
06.04.2020 22:38
#
JC
(06.04.2020 21:07)
Я про страну, которую мы пытаемся догнать, ну, да, немного перестаралась)
Daniel
Daniel
06.04.2020 22:47
#
Борис Джонсон в реанимации, пипец
Daniel
Daniel
06.04.2020 22:51
#
felix-r
(06.04.2020 10:32)
теперь осталось отправить его в Ухань, там сварить и скормить местным, и заодно перепроверить переносится ли коронавирус через мясо животного.
JM
Evgenij
07.04.2020 02:20
#
Швеция по уровню смертности обходит Иран и если не учитывать карликовых государств выходит на 8 место. Еще 2-3 дня и будут 6-ые. И насчет смертности там уже сильно засомневались, ведь живих не особо тестируют, а что говорить о мертвых.

Для сравнения, смертей на 1м населения:

Швеция 47
Дания 32
Норвегия 14
Финляндия 5

И похоже все это шведов привело в сознание (а возможно и ребенок в реанимации), но уже сегодня рассматривали варианты, как в случае чего, без одобрения парламента ввести карантин.
undyings
Undying
07.04.2020 08:33
#
JM
(07.04.2020 02:20)
Уже сто-пятьсот раз говорили, что смертность везде примерно одинакова. Формальный уровень смертности в основном определяется тем сколько больных в бессимптомной и легкой форме проходят тестирование.
undyings
Undying
07.04.2020 08:45
#
Daniel
(06.04.2020 22:47)
До чего никчемные политики нынче. Даже в условиях угрозы собственной жизни не могут заставить медиков, чтобы те наконец-то начали массово использовать плазму выздоровевших больных.
MakarLT
Ruslanas
07.04.2020 09:59
#
А я читал что смертность сильно зависит от политики государства к прививкам, типо в Италии, Испании прививок от различных болезней в том числе от туберкулеза в определенный период времени не делали и вот результат, насколько это правда конечно тяжело сказать, но теория интересная.
По себе помню в детстве кололи постоянно, приходили в школу каждый год врачи и прямо в классе зачастую делали уколы.
undyings
Undying
07.04.2020 10:58
#
MakarLT
(07.04.2020 09:59)
Это ерунда. Все итальянцы умершие от коронавируса привиты от туберкулеза. БЦЖ в Италии перестали делать в 2001 году. То есть не привиты только дети, а они почти не болеют.
MVZ-22
Михаил
07.04.2020 11:03
#
Обнаружено влияние популярной прививки на заболеваемость коронавирусом
Эпидемиологи Техасского университета (США) выяснили, что в странах с программами вакцинации от туберкулеза в 10 раз меньше случаев заражения COVID-19 по сравнению с государствами, где данная программа не проводится.
Специалисты сравнили показатели распространения и смертности от коронавирусной инфекции и установили, что в странах с вакцинацией БЦЖ за 15 дней заболеваемость COVID-19 составила 38 на один миллион, тогда как при отсутствии такой программы заражение достигло 358 на один миллион.
При этом в странах с программами БЦЖ уровень смертности составил 4,28 на один миллион, а в странах, где не делают эту прививку - 40 на один миллион, пишет «РИА Новости».
Ранее главный внештатный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Алексей Мазус предположил, что в России распространение коронавируса может быть ниже, чем в европейских странах, потому что население делает прививки от туберкулеза.
undyings
Undying
07.04.2020 11:15
#
MVZ-22
(07.04.2020 11:03)
Это из серии есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Как то что сегодня делают прививку ребенку от туберкулеза может повлиять на заболеваемость коронавирусом? Типа делаем прививку и в радиусе 10 км коронавирус пугается и перестает заражать?

Это называется ложная корреляция. На текущий момент больше всего пострадали развитые страны. Из-за активно путешествующего населения, большой доли стариков в населении и климата. А в развитых странах ситуация с туберкулезом благополучная, поэтому прививки от него давно не делают. Но при этом и в этих странах старшие поколения, которые в основном и умирают от коронавируса, привиты от туберкулеза.
karabashka
Катя
07.04.2020 11:15
#
Я тоже читала про БЦЖ у Андрея Илларионова в livejournal, не знаю, верить или нет, но статистика случаев заражения в разных частях Германии ( соц и кап), прямо кричит о правдивости этой версии.
undyings
Undying
07.04.2020 11:21
#
karabashka
(07.04.2020 11:15)
В ГДР меньше продолжительность жизни, поэтому намного меньше стариков старше 70, которые составляют львиную долю умерших. И население беднее, поэтому меньше путешествует и соответственно меньше завезли к себе заразы.
Geka
Geka
07.04.2020 11:25
#
+1148 по России за сутки,а ведь некоторые даже тут на форуме доказывали что границы под замком,службы бдят,коронавирус не пройдет))и ведь это только начало,скоро наши не готовые убогие больницы будут битком забиты
Geka
Geka
07.04.2020 11:26
#
undyings
(07.04.2020 10:58)
кто то тут приводил данные, что прививка бцж теряет активность через 15лет,вот люди в возрасте и умирают
undyings
Undying
07.04.2020 11:29
#
Geka
(07.04.2020 11:26)
Дети во всех странах практически не болеют. И там где делают БЦЖ и там где не делают. Нет никакой разницы.
Geka
Geka
07.04.2020 11:32
#
undyings
(07.04.2020 11:29)
у тебя есть детальная статистика по детям всех стран,по привитым и нет,по осложнениям и смертности?
undyings
Undying
07.04.2020 11:41
#
Geka
(07.04.2020 11:32)
По Италии например есть. Там прививать перестали в 2001 году. Заболеваемость среди детей в 20 раз ниже чем среди 30летних.
Geka
Geka
07.04.2020 11:43
#
undyings
(07.04.2020 11:41)
ссылка на источник?да и нужно смотреть до какого возраста у тебя дети и сравнение с 30 летними или например 1-18 и 19-36,да и если сравнивать эффективность БЦЖ то нужно сравнивать заболеваемость детей Италии с другой страной где дети привиты и численность их примерно одинаковая
undyings
Undying
07.04.2020 11:54
#
Geka
(07.04.2020 11:43)
Немного перепутал. По заболеваемости детей по Италии не видел статистику. Но среди первых 1625 умерших (данные на 15 марта) не было ни одного больного моложе 30 лет: cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/jam
JM
Evgenij
07.04.2020 11:56
#
undyings
(07.04.2020 08:33)
Не понял логики, Швеция тестирует меньше всех, а смертность на душу населения больше всех. Ведь я не говорю про смертность от колличества заболевших, а про смертность от общего числа населения.
undyings
Undying
07.04.2020 12:03
#
JM
(07.04.2020 11:56)
В Швеции 47 умерших на миллион. Для сравнения в Норвегии 14, в Дании 32, в Швейцарии 88, в Голландии 109, в Бельгии 141. В плане смертности Швеция ничем не выделяется.
Geka
Geka
07.04.2020 12:03
#
undyings
(07.04.2020 11:54)
сомнительная статистика,слабо верится что в 1625 умерших не вошел ни один моложе 30лет,если сейчас куча сообщения про смерть молодых,ну если эта статистика Китая то все понятно и определенно можно верить этим цифрам))
JM
Evgenij
07.04.2020 12:05
#
И еще раз. БЦЖ действует 15-20 лет, после чего теряет свою эфективность, так когда делаете какие-то выводы, надо это учесть.
undyings
Undying
07.04.2020 12:07
#
Geka
(07.04.2020 12:03)
Смерть молодых от коронавируса это большая редкость, поэтому про это и делают отдельные сообщения. Про стариков подобных сообщений уже никто не делает, это давно не сенсация. Приведи хоть одну новость о любой стране, что среди детей наблюдается высокая заболеваемость и смертность. Откуда ты это вообще взял?
Geka
Geka
07.04.2020 12:23
#
undyings
(07.04.2020 12:07)
пока здесь ты доказываешь что БЦЖ фигня и дети не умирают и вообще не болеют,но когда речь дошла до фактов у тебя их не оказалось,даже стата по Италии на которую ты ссылался оказалось "Немного перепутал."
undyings
Undying
07.04.2020 12:40
#
Geka
(07.04.2020 12:23)
Итальянские данные на 15 марта я привел. Ни одного умершего ребенка не было. А ты-то откуда узнал, что дети без БЦЖ больше болеют? Из астрала?
Geka
Geka
07.04.2020 12:49
#
undyings
(07.04.2020 12:40)
ничего не путаешь?))я где то может утверждал об этом?)))люди тут пишут свои предположения,причем есть основания полагать ,что БЦЖ реально помогает справиться с коронавирусом и это не я придумал,никто её не преподносит как вакцину от короны,а вот ты утверждаешь что БЦЖ это фигня и никакого толка от него нет и приводишь статистику Италии,а после оказывается твоя статистика вовсе не статистика,а по БЦЖ Михаил выше привел конкретную статистику,а от тебя по конкретно БЦЖ лишь "Немного перепутал."
JM
Evgenij
07.04.2020 12:55
#
Так если чисто логически поразмышлять:

Если в Италии БЦЖ делают при рождении, а срок действия ее до 20 лет. То статистика и правда очень интересная и теория что с БЦЖ незаболевают имеет место быть.

www.statista.com/statistics/1103023/coronavirus-ca

Заболевших до 18 лет очень мало (1.5% от всех заболевших).
Geka
Geka
07.04.2020 13:00
#
JM
(07.04.2020 12:55)
интересно бы сравнить соседние страны,где прививают и не прививают
JM
Evgenij
07.04.2020 13:05
#
JM
(07.04.2020 12:55)
Так копнул, в Италии нет обязательной програмы вакцинации БЦЖ..
undyings
Undying
07.04.2020 13:06
#
JM
(07.04.2020 12:55)
Еще раз повторяю. В Италии не ставят БЦЖ с 2001 года. Соответственно все дети до 19 лет не имеют такой прививки. Доля детей среди заболевших в Китае (где дети привиты от туберкулеза) и в Италии (где не привиты) совпадает. Значит никакого влияния на заболеваемость коронавирусом данная прививка не оказывает.
JM
Evgenij
07.04.2020 13:34
#
undyings
(07.04.2020 13:06)
"Значит никакого влияния на заболеваемость коронавирусом данная прививка не оказывает."

Вывод преждевременный делаешь, исходя из данных которые имеем, можно утверждать только одно - дети заболевают редко (с вакциной или без). А имеет ли прививка какой-то эффект из имеющихся данных непонятно. Надо искать данные в странах где внедряна повторная вакцинация (если такие есть) и можно посмотреть результат на других возростных группах.
undyings
Undying
07.04.2020 13:47
#
JM
(07.04.2020 13:34)
Чтобы что-то утверждать, нужно привести факты, на которые утверждение опирается. Фактов нет.
JM
Evgenij
07.04.2020 13:59
#
undyings
(07.04.2020 13:47)
В точку Что-бы утверждать что вакцина не имеет никакого эфекта нужно точно так-же собрать факты, как и в случае утверждений что имеет. Пока что мы просто убедились в том что дети болеют очень редко, вне зависимости была ли у них вакцина или нет. Но для утверждения что нет влияния на заболеваемость у взрослых у нас нехватает исходных данных.
undyings
Undying
07.04.2020 14:08
#
JM
(07.04.2020 13:59)
В науке доказывается утверждение, тем кто его выдвинул. Пока утверждение не доказано, оно считается априори ложным. Доказывать что ты не верблюд в науке не нужно.
JM
Evgenij
07.04.2020 15:17
#
undyings
(07.04.2020 14:08)
Вот бы ты такой научный подход в нюханье деревьев и соленых повязках использовал
basketbest
Палыч
07.04.2020 15:45
#
Сегодня следует ожидать тысячный пост в обсуждении обсуждаемого. Пластинку маленько заело...
undyings
Undying
07.04.2020 15:47
#
JM
(07.04.2020 15:17)
На себе эти средства я проверил. Факт эффективности этих средств получил. Метод, по которому другой человек, может проверить эффективность этих средств описал. Что тебе еще надо?
Daniel
Daniel
07.04.2020 15:53
#
Geka
(07.04.2020 13:00)
В США прививают. Жену привили в детстве. Хотя я сам был привит в СССР, в Штатах заставили привиться еще раз когда получал грин карт ибо я не смог достать подтверждение о прививке БЦЖ.
JM
Evgenij
07.04.2020 15:55
#
undyings
(07.04.2020 15:47)
Я с самого начала эпидемии, как бабки учили, каждое утро отгоняю корону. Пока не заболел, значит 100% работает.

Всем советую! 100% средство отогнать корону. Проверил на себе.

www.youtube.com/watch?v=J9TP0CKSgD4&feature=emb_lo
MakarLT
Ruslanas
07.04.2020 16:06
#
JM
(07.04.2020 15:55)
И еще сверху вот так, и все спокуха

undyings
Undying
07.04.2020 16:19
#
JM
(07.04.2020 15:55)
Ты по-прежнему на уровне мышления - докажи что ты не верблюд.

Когда лично у тебя есть проблема и ты ее каким-то средством решаешь, это является доказательством, что возможно средство эффективно. Когда не было проблемы, ты начал применять средство и у тебя по-прежнему нет проблемы, то это ничего не доказывает.
JM
Evgenij
07.04.2020 16:24
#
MakarLT
(07.04.2020 16:06)
вечером будем пробовать. Если завтра не заболею, значит 100% рабочий метод
Roman13
Roman
07.04.2020 17:20
#
undyings
(07.04.2020 15:47)
Видимо я что-то пропустил. У тебя был кроновирус и ты от него избавился с помощью соли и шиповника?
undyings
Undying
07.04.2020 17:54
#
Roman13
(07.04.2020 17:20)
Какое-то необычное ОРВИ было. Судя по длительности выздоровления может быть и коронавирус.

Но это не принципиально. Привычные ОРВИ и коронавирус лечатся по одной и той же схеме. Хоть официальной медициной, хоть неофициальной. Коронавирус это тоже ОРВИ просто более опасное.
Geka
Geka
07.04.2020 18:51
#
undyings
(07.04.2020 17:54)
красава,может ты и вакцину попробуешь создать там на основе соли ,шиповника и лимона?)))а то весь мир в заднице,ученые там пыжатся,а ты раз и в дамки,да и бабла срубишь столько что сразу в списках форбс окажешься
undyings
Undying
07.04.2020 18:58
#
Geka
(07.04.2020 18:51)
Чтобы медицинское средство было популярным, его нужно рекламировать и лоббировать. Кто и на какие шиши будет рекламировать и лоббировать средство, которое нельзя запатентовать и соответственно на нем заработать?

Средства, которые реально вылечивают, они природные и соответственно практически бесплатные. Поэтому в списках Форбс с помощью этих средств оказаться невозможно.
undyings
Undying
07.04.2020 19:00
#
Geka
(07.04.2020 18:51)
Даже плазму выздоровевших больных медики не собираются применять. Потому что средство бесплатное, на нем не заработаешь. А современная медицина это бизнес, поэтому подобные средства отметаются автоматически.
felix-r
felix-r
07.04.2020 19:14
#
Сегодня в Бельгии ( всего 11.5 миллионов жителей) от короны умерло 403 человека!
Daniel
Daniel
07.04.2020 19:16
#
Вопрос Лене.
Вижу у вас уже несколько дней эпидемия идет на снижение. До каких пор карантин у вас? Есть-ли хорошие новости?
Geka
Geka
07.04.2020 19:19
#
felix-r
(07.04.2020 19:14)
либо вирус мутирует ,либо реальный % смертности от нас скрывали,в который день смотрю по дням статистику в среднем на 2вылечившихся 1 труп
Geka
Geka
07.04.2020 19:22
#
undyings
(07.04.2020 19:00)
с этим согласен,с кровью выздоровивших можно было поэксперементировать,по поводу вакцины тот кто создаст точно станет миллиардером,если конечно его заслугу кто то более ушлый не присвоет себе
felix-r
felix-r
07.04.2020 19:28
#
Geka
(07.04.2020 19:22)
Это и делают. У нас призывают выздоровевших сдавать кровь. Просто их пока совсем мало что бы сделать что-то маштабное.
1010
Leonid
07.04.2020 19:36
#

shop.maccabi.co.il/product/face-cover/?fbclid=IwAR

10 шекелей всего-то стоит.
felix-r
felix-r
07.04.2020 19:39
#
Geka
(07.04.2020 19:19)
Просто в странах, где делают мало тестов, или тестируют только попавших в госпитализацию, все прошедшие болезнь в лёгкой форме, не попадают в статистику, потому что они переболели дома, а не в больнице.



Кстати, в Израиле на каждого умершего (61) примерно 11 выздоровевших (683).
Geka
Geka
07.04.2020 19:41
#
Австралийские ученые провели исследование и узнали, что противопаразитарный препарат "Ивермектин" может справиться с коронавирусом за 48 часов.
"Мы обнаружили, что даже одна доза может удалить всю вирусную РНК за 48 часов и что даже за 24 часа она значительно сократилась", - отметила в комментарии научному изданию Antiviral Research.

испытать бы на человеке,возможно вот оно что вернет весь мир к нормальной жизни
felix-r
felix-r
07.04.2020 19:52
#
Geka
(07.04.2020 19:41)
Его по-моему на тестировали на SARS , а не на COV-19. И (возможно) уже пару лет назад.
Daniel
Daniel
07.04.2020 19:53
#
Geka
(07.04.2020 19:41)
Наш Фаучи говорит что мир возможно никогда не вернется к нормальной жизни, вообще никогда без вакцины.
То есть такая ... будет еще минимум полтора-два года.
undyings
Undying
07.04.2020 20:02
#
Daniel
(07.04.2020 19:53)
Коллективный иммунитет выработается быстрее.
Got
Дмитрий
07.04.2020 20:17
#
Индийская полиция.
JC
Сергей
07.04.2020 20:31
#
С вашего позволения 1000)
Sabas73
Perkunas
07.04.2020 21:05
#
JC
(07.04.2020 20:31)
Круглый 0 бы такого рода новостей и комментов...
Geka
Geka
07.04.2020 21:18
#
Франция 11059 зараженных и 1417 трупов за сутки,больше чем Испания и Италия вместе взятые
JC
Сергей
07.04.2020 21:31
#
Sabas73
(07.04.2020 21:05)
Да не говори...
Lench
Елена
07.04.2020 21:33
#
Daniel
(07.04.2020 19:16)
Ко мне?
Я, вообще-то в Москве живу, в Центральном округе. И тут никакого снижения, если верить официальным источникам.

А в другом "у нас" - "у нас в Испании, Испании, Испании влюблённых ожидают испытания" (это из песни к фильму "Благочестивая Марта"). Прессу читать нет почти никаких дамских сил (и времени - удалёнка, зараза, времени свободного не добавляет, даже наоборот). Только заголовки просматриваю и прокручиваю ветку коронавируса на форуме acb, они тут всю основную инфу там собирают.
Из новостей: Трей Томпкинс выздоровел, отболел бессимптомно. Альфонсо Рейес выздоровел, у него симптомы были, температура и кашель.
Daniel
Daniel
07.04.2020 21:37
#
Lench
(07.04.2020 21:33)
фигасе! Я почему-то был уверен что ты живешь в Мадриде. Пора мне завязывать бухать, уже крыша едет.
Lench
Елена
07.04.2020 21:49
#
Daniel
(07.04.2020 21:37)
Просто я туда в последнее время действительно зачастила: в прошлом году была на Кубке, на финале ACB, на Суперкубке. И в этом на Кубке. За 2 недели до того, как началось.
Друзья там говорят, что держатся. И них самих все здоровы. Но у многих есть друзья или знакомые, которые заразились и даже умерли.
Daniel
Daniel
07.04.2020 21:55
#
Lench
(07.04.2020 21:49)
ясно, спасибо за ответ.
Daniel
Daniel
07.04.2020 22:58
#
Lench
(07.04.2020 21:49)
А как получилось что ты болеешь за Реал а не за, к примеру, Коней?
felix-r
felix-r
08.04.2020 01:08
#
Geka
(07.04.2020 21:18)
В Италии, Испании и Франции в сумме уже умерло 41,000 человек.
MVZ-22
Михаил
08.04.2020 10:06
#
1010
(07.04.2020 19:36)
ВОЗ вообще призывает не носить эти чертовы маски,они нужны только врачам и зараженным. А уж эти так сказать дизайнерские, это вообще жуткая липа - просто 100% мошенничество
felix-r
felix-r
08.04.2020 10:15
#
MVZ-22
(08.04.2020 10:06)
не правда
MVZ-22
Михаил
08.04.2020 10:39
#
felix-r
(08.04.2020 10:15)
Медицинские маски, ставшие очень популярными во время вспышек эпидемии, необходимо носить только уже заболевшим людям и врачам, здоровым людям они могут даже навредить, рассказали РИА Новости официальный представитель Всемирной организации здравоохранения Тарик Язаревич.
"ВОЗ рекомендует использование масок для людей с дыхательными симптомами, к примеру, кашлем и затруднённым дыханием, а также тем, кому нужна помощь врача. Людям, которые предоставляют помощь тем, у кого выявлены дыхательные симптомы заболевания. А также медицинским работникам, когда они входят в палату к пациентам, или проводят лечение тех, у кого выявлены дыхательные симптомы", - сказал он.
Язаревич подчеркнул, что польза от ношения маски обычными людьми в попытке не заразиться не доказана. Более того, согласно рекомендациям ВОЗ, ношение маски здоровыми людьми создает ложное чувство безопасности, что может привести к игнорированию других мер предосторожности, в частности дезинфекции рук спиртосодержащими гелями и жидкостями.
Только ношение маски не защитит от нового коронавируса, подчеркивают в ВОЗ. В том случае если необходимо носить маску, ВОЗ рекомендует изучить правила пользование подобным средством. В частности, как ее правильно надевать, сколько ее можно носить, как ее правильно снимать и утилизировать. ВОЗ также категорически не рекомендует использовать тканевые маски из хлопка или марли.
Lench
Елена
08.04.2020 10:47
#
Daniel
(07.04.2020 22:58)
Об этом как-нибудь потом, в мирное время 😊
Всем - хорошего дня, а вирусу - отрицательных тестов и динамик ✌️
felix-r
felix-r
08.04.2020 11:09
#
MVZ-22
(08.04.2020 10:39)
Я уже объяснял несколько раз для чего нужны маски. Объясню ещё раз.

Дело в том, что половина больных коронавирусом вообще не знают, что они больны, потому что у них либо совсем нет симптомов, либо симптомы слабые. Но тот факт, что у этих людей нет симптомов, вовсе не говорит что они не могут тебя заразить! По-этому в общественных местах все должны быть в масках.

Если бы у всех больных на голове автоматически зажигалась красная лампочка, тогда да, только те у кого на голове красная лампочка, должны ходить в масках. Но так как лампочек нет, многие не знают, что уже заражены, то в масках должны быть все.

П.С. И это ещё не считая тех ублюдков, которые знают, что больны, но им насрать на окружающих, по-этому они не носят маски.
JC
Сергей
08.04.2020 11:26
#
felix-r
(08.04.2020 11:09)
Паранойя это. Сколько таких бессимптомных процентов, с чего вдруг половина? Всем здоровым теперь во вред себе носить маски из-за горстки бессимптомных носителей? Надо соблюдать значительную дистанцию, как будто другой человек априори может быть болен. А в тесном контакте и маска не поможет. А про больных тут вообще нечего говорить. Они хоть носят маски, хоть не носят, должны тупо дома сидеть.
MakarLT
Ruslanas
08.04.2020 11:59
#
➡ Министр здравоохранения Израиля Яаков Лицман, назвавший коронавирус божьей карой за гомосексуализм, заразился коронавирусом.

Правда или фейк?
Stormbringer
Михаил
08.04.2020 12:00
#
JC
(08.04.2020 11:26)
Какая к черту горстка?) По официальным данным, бессимптомных носителей четверть только среди тех, у кого болезнь выявили. При этом, естественно, что на самом деле реальный процент выше, потому что выявлять их сложнее.
JC
Сергей
08.04.2020 12:13
#
Stormbringer
(08.04.2020 12:00)
И насколько сильно заразны эти бессимптомные носители? Тогда и без пандемии ковида все тупо должны ходить в скафандрах, чтобы не дай бог не заразить друг друга. А потом бабах и лишившееся иммунитета человечество вымрет от какого-нибудь насморка.
1010
Leonid
08.04.2020 12:40
#
MakarLT
(08.04.2020 11:59)
То что заразился (положительный тест) несколько дней назад - правда, но не болеет, сидит дома. У жены его тоже положительный тест. То что такое говорил - фейк. Хотя я его терпеть не могу, но такого он не говорил.
1010
Leonid
08.04.2020 12:43
#
MVZ-22
(08.04.2020 10:06)
Ну конечно такие маски не для "сходить в продмаг", прикольный сувенир, будет потом что вспомнить.
Stormbringer
Михаил
08.04.2020 13:43
#
JC
(08.04.2020 12:13)
Примерно в два-три раза слабее, чем люди с ярковыраженными симптомами. Каждый из первых по статистике заражает 1-2 человек, человек с симптоматикой - троих.

Но именно бессимптомные носители серьезно осложняют контроль за распространением инфекции, поскольку их сложнее отследить.
Geka
Geka
08.04.2020 15:10
#
Stormbringer
(08.04.2020 13:43)
отследить громко сказано,по крайней мере у нас,тут в регионах людей с симптомами которые сами просят не проверяют
Geka
Geka
08.04.2020 15:59
#
Ученые заявили, что в странах, где граждане делали прививку БЦЖ, случаев инфицирования коронавирусом в 10 раз меньше, пишет «360». Исследования провели специалисты Техасского университета США. Результаты опубликованы в издании The IrishTimes.

Эпидемиологи сравнивали данные по распространению и смертности от COVID-19 и тем, имеется ли в стране программа по вакцинации от туберкулеза. Данные показали, что за 15 дней в государствах с вакцинацией новой коронавирусной инфекцией заразились 38 человек из миллиона, в то время как в государствах, где вакцинации нет — 358 человек из миллиона.

При этом уровень смертности тоже варьируется: 4,28 случая на миллион в государствах с программами БЦЖ и 40 на миллион — без указанной программы прививок.
undyings
Undying
08.04.2020 16:52
#
Geka
(08.04.2020 15:59)
Если бы они еще механизм показали, каким образом вкалывание прививки от туберкулеза распугивает коронавирус в радиусе ближайших 10 км, то цены бы этим ученым не было.
felix-r
felix-r
08.04.2020 18:28
#
Geka
(08.04.2020 15:59)
У нас пожилым перед зимой кроме прививки от гриппа ещё советуют делать прививку от вирусной пневмонии. Мои старики сделали (ещё до короны), так что я более-менее спокоен.
MVZ-22
Михаил
08.04.2020 22:41
#
Японские ученые нашли поражения легких даже у тех, кто переболел COVID-19 без симптомов. Об этом пишет РИА «Новости» со ссылкой на исследование, опубликованное на портале Радиологического общества Северной Америки.

Специалисты изучили результаты компьютерной томографии пассажиров лайнера Diamond Princess, заразившихся COVID-19. У 76 из 104 инфицированных на корабле болезнь проходила без симптомов. Из них у 41 человека ученые нашли изменения в легких — «эффект матового стекла».

В результате исследования они пришли к выводу, что при бессимптомном течении болезни легким тоже наносится вред.
JM
Evgenij
08.04.2020 23:13
#
MVZ-22
(08.04.2020 22:41)
Загуглил что такое «эффект матового стекла».

И самый первый результат выдал:

Эффект «матового стекла» может появиться в легких из-за любой вирусной инфекции или аллергии и является временным, о каком-то «поражении легких» говорить не стоит, заявил газете ВЗГЛЯД доцент кафедры госпитальной терапии Первого МГМУ им. Сеченова, врач-пульмонолог Александр Пальман.
«На самом деле, если мы начнем делать КТ при традиционных вирусных инфекциях, особенно при гриппе, то тоже найдем какие-то подобные изменения в легких у очень большого процента пациентов. Более того, даже у тех, кто не болеет. Я не уверен, что изменения у этих пациентов с коронавирусом, которые были на круизном лайнере, на 100% связаны именно с этой инфекцией. В данном случае просто можно говорить о вероятности», – считает Пальман.
JM
Evgenij
08.04.2020 23:16
#
Вообщем - хз кто такой Пальман, хз кто эти японские ученые и хз что вообще такое матовое стекло
JM
Evgenij
08.04.2020 23:43
#
А может кто знает, может есть источник где можно посмотреть выбросы углекислого газа и других шлаков в атмосферу? Интересно на сколько карантин повлиял на это дело.
1010
Leonid
09.04.2020 09:26
#
JM
(08.04.2020 23:43)
Такой инфы полно. Вот двухнедельной давности статья про двуокись азота, например:

www.esa.int/Applications/Observing_the_Earth/Coper

Сейчас наверняка еще лучше стало.
Got
Дмитрий
09.04.2020 09:35
#
Есть мнение.
---------------------------
Евгений Истребин

В США на сегодняшнее утро зафиксировано 400 тыс случаев заражения. Более 12 тыс смертей.
Вчера было максимальное кол-во смертей за сутки - 1970 человек скончались.

Как же так получилось что в США так прошляпили вспышку эпидемии ?

Вчера издание Рейтерс опубликовало материал про историю одной университетской больницы.

Генетические тесты на коронавирус были быстро разработаны в Китае, и Всемирная организация здравоохранения предоставила аналогичный протокол тестирования для любой страны, которая этого хочет. В Соединенных Штатах CDC решил разработать свой собственный протокол
CDC - Centers for Disease Control and Prevention ( Центр по контролю и профилактике заболеваний )
После публикации протокола, были обнаружены огромные сложности. Первая заключалась в том что нужно использовать только четко определенные материалы для изготовления тестов, вторая проблема была в том что нужно использовать только определенное оборудование. Когда лабораторный центр больницы начал искать материалы то оказалось что на изготовителей материалов обрушился шкавал заказов и это привело к задержкам. Та же сама проблема произошла и с обородудованием. Мало у кого было в наличии именно это оборудование.

Но возникла еще одна проблема, из-за бюрократии, нельзя было подвергать тестированию лиц с симптомами, но без связей ( тех кто не ездил в очаги эпидемии, или контактеров ) Только 26 февраля был зафиксирован первый случай у женщины которая не покидала США ( внутреннее заражение )

10 марта лаборатория Corporation of America Holdings, сеть коммерческих лабораторий, подготовила тестирование, и компания пообещала, что образцы, отправленные больницей, будут протестированы в течение 72 часов. Первые тесты были готовы через 2 дня, а далее система просто лягла, срок тестирования начал растягиваться, сначала 5 дней, потом 7 дней, дошло до 11 дней.

Но это еще не все проблемы. Возникла еще одна, нужен был генетический образец вируса , пришлось его заказывать из Вашингтонского университета.

Главная проблема в том что, в соответствии с федеральным законом у больничных лабораторий есть широкие возможности для разработки собственных диагностических тестов. Но поскольку администрация Трампа объявила вирус национальной чрезвычайной ситуацией, действовали более жесткие нормативные правила.

Чрезвычайная декларация дала производителям лекарств большую гибкость в разработке вакцин и противовирусных препаратов для COVID-19. Но это также накладывает новые ограничения на диагностические тесты, разработанные отдельными лабораториями. Те тесты теперь требовали одобрения FDA даже для незначительных отклонений от протокола CDC.
--------
В итоге было потеряно драгоценное время. И активное тестирование началось только с середины марта, что очень хорошо заметно на диаграмме по кол-ву суточных исследованй. Начиная с 16 марта пошел взрывной рост обнаружения заболеваний.

Итог на сегодня известен. Уже 400 тыс зафиксированных случаев.
-----------
По странному стечению обстоятельств, так совпало, что вчера наш главный санитарный врач , наконец-то заметил что в Украине почему-то проводят мало тестов . Афигительная проницательность. А например в Николаевской области, вообще нет больных, более того, там даже нет подозрений на заболевание ни у кого. Вот так. И вот теперь, наконец-то Ляшко заявил что будет изменен алгоритм забора материала для тестирования. Завернув это в такую хитрую формулировку " В связи с изменением эпидемиологической ситуации" - вот так вот красиво насрал всем на голову.

И о чудо , за вчера магическим образом на 60% выросло число подозрений до 820, выросло число проведенный тестов на 30% , и как следствие выросло число зафиксированный случаев заражения, до 206.

А теперь будем наблюдать за резким ростом зафикисрованных случаев заболевания, если конечно наши рагули не тормознут тестирование, и забор материалов.

Бесит, что в атмосфере тотальной лжи, невозможно докопаться до истины. У меня кроме злости, нет других эмоций, когда я наблюдают за действиями этих рагулей из МОЗа.
----
Сегодня на брифинге Ляшка.Ему задали вопрос. Почему более недели не рассмотрены более 30 подозрений по Харьковской области ? В Харьковской области это объясняют загруженностью вирусологической лаборатории в Киеве.
Ответ Ляшко.---бла-бла-бла, мы работаем, мы тестируем, мы анализируем, мы проведем совещание, Занавес.
undyings
Undying
09.04.2020 09:47
#
В Италии в сравнении с прошлым годом за январь-март число умерших выросло всего на 8162 человека. avmalgin.livejournal.com/8338876.html Естественная смертность в Италии составляет около 1500 человек в день, то есть на ее фоне число жертв эпидемии практически не заметно.
Got
Дмитрий
09.04.2020 09:59
#
А что у нас.

Максим Шевченко госпитализирован с двусторонней пневмонией только после того, как сам обратился в платную клинику

Журналист Максим Шевченко госпитализирован с двусторонней пневмонией только после того, как сам обратился в платную клинику, где сделали компьютерную томографию. Об этом он сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
«10 дней у меня температура 38-39. Я за эти дни все понял про здравоохранение в России. Чтобы пробиться к тестам, проще задать вопрос Путину. Как только я заболел, то позвонил по указанному телефону, и меня стали отговаривать от сдачи теста, говоря, что у меня ОРВИ. На следующий день пришел участковый врач, и сказал что это скорее ОРЗ. Но на пятый день температура не спадала, и после сдачи теста на коронавирус никто ничего не сообщил о результатах моих анализов», — рассказал он.
По словам журналиста, он сам пошел в платную клинику, где ему сделали биохимический анализ крови и компьютерную томографию. «Мне сказали, что двусторонняя пневмония. Если бы я сам не проявил эти усилия, то эта вся хваленая «операция по защите отечества» от пандемии, меня бы привела в могилу. Это все показуха!», — подчеркнул М.Шевченко.
В данный момент журналист находится в больнице, где врачи также не знают где результаты его теста на коронавирус.
Geka
Geka
09.04.2020 10:08
#
Got
(09.04.2020 09:59)
это журналист который живет в Москве,а будь он слесарем Ивановым или водителем Сидоровым из регионов чтобы с ними в итоге стало?и закапали бы их с любым диагнозом только не коронавирус
karabashka
Катя
09.04.2020 11:24
#
Geka
(09.04.2020 10:08)
Да, мне тоже кажется статистика по Москве-то занижена (я это четко знаю, поскольку имею реального врача в друзьях и вижу реальную статистику поступлений и смертей только в трех профильных больницах Москвы), а уж за пределами Москвы статистика вообще нулевая, фейковая, у них и тестов-то нет.
Geka
Geka
09.04.2020 11:50
#
karabashka
(09.04.2020 11:24)
да,и даже с учетом этого у нас сегодня 1463новых случая,а у той же Испании 1530,Германии 1517,но если у них уже идет спад,то у нас это только начало,возможно уже ситуация хуже чем была в Италии ,мы просто об этом не знаем
anklav
Андрей
09.04.2020 12:18
#
большая статья про состояние отечественной медицины. Резюмируя, не дай Бог сейчас заболеть. При всем этом, состояние и квалификация медперсонала в больницах на порядок лучше, чем в поликлиниках.

www.vedomosti.ru/society/articles/2020/04/09/82747
rishon63
Игаль
09.04.2020 12:18
#
Список стран, где число официально зарегистрированных зараженных коронавирусной болезнью COVID-19 более 1000 человек.
Список приведен по мере убывания процента смертности среди заболевших.

Приведены официальные данные на 9 апреля 2020 года. Не исключено, что в некоторых странах официальная статистика не отражает реальной ситуации.

Алжир 1572 заболевших, 205 умерших, смертность 13%
Италия 139422, 17669, 12,7%
Великобритания 61756, 7115, 11,5%
Нидерланды 20551, 2248, 10,9%
Испания 148220, 14792, 10%
Бельгия 23403, 2240, 9,6%
Франция 113959, 10869, 9,5%
Индонезия 2956, 240, 8,1%
Швеция 8495, 692, 8,1%
Марокко 1275, 93, 7,3%
Египет 1560, 103, 6,6%
Иран 67286, 4003, 5,9%
Ирак 1202, 69, 5,7%
Мексика 3181, 174, 5,5%
Эквадор 4450, 242, 5,4%
Доминикана 2111, 108, 5,1%
Бразилия 16188, 820, 5,1%
Филиппины 3870, 182, 4,7%
Румыния 4761, 220, 4,6%
Греция 1884, 83, 4,4%
Китай 81866, 3335, 4,1%
Дания 5414, 218, 4%
Ирландия 6074, 235, 3,9%
Швейцария 23280, 895, 3,8%
Словения 1091, 40, 3,7%
Аргентина 1795, 65, 3,6%
США 431376, 14787, 3,4%
Польша 5205, 159, 3,1%
Украина 1668, 52, 3,1%
Индия 5916, 178, 3%
Португалия 13141, 380, 2,9%
Перу 4342, 121, 2,8%
Колумбия 2054, 55, 2,7%
Панама 2528, 63, 2,5%
Сербия 2666, 65, 2,4%
Канада 19290, 436, 2,3%
Молдова 1174, 27, 2,3%
Германия 113296, 2349, 2,1%
Австрия 12942, 273, 2,1%
Турция 38226, 812, 2,1%
Южная Корея 10423, 204, 2%
Япония 4667, 94, 2%
Эстония 1185, 24, 2%
Чехия 5312, 99, 1,9%
Норвегия 6086, 101, 1,7%
Малайзия 4119, 65, 1,6%
Финляндия 2487, 40, 1,6%
Люксембург 3034, 46, 1,5%
Хорватия 1343, 19, 1,4%
Пакистан 4263, 61, 1,4%
Таиланд 2369, 30, 1,3%
Саудовская Аравия 3122, 41, 1,3%
Беларусь 1066, 13, 1,2%
ЮАР 1845, 18, 1,0%
Чили 5546, 48, 0,9%
Австралия 6089, 51, 0,8%
Израиль 9755, 79, 0,8%
Россия 10131, 76, 0,8%
ОАЭ 2659, 2, 0,5%
Исландия 1616, 6, 0,4%
Сингапур 1623, 7, 0,4%
Катар 2210, 6, 0,3%
Новая Зеландия 1239, 1, 0,1%
Geka
Geka
09.04.2020 12:26
#
rishon63
(09.04.2020 12:18)
я понимаю ОАЭ,Катар(в этой стране средняя зар.плата 40тыс.долларов в месяц)....очень богатые страны,где местное население очень хорошо живет,наверное и больницы напичканы новейшим оборудованием и мед.персонала хватает на всех,или Израиль который славится своей медициной,но что в этом списке с минимальным % смертности делает Россия в больницах которой элементарных антисептиков и масок не хватает???реально и смешно и грустно
rishon63
Игаль
09.04.2020 13:02
#
Geka
(09.04.2020 12:26)
Над таблицей есть строчка "Не исключено, что в некоторых странах официальная статистика не отражает реальной ситуации."
JM
Evgenij
09.04.2020 14:23
#
rishon63
(09.04.2020 13:02)
На самом деле это наверное самая необъективная статистика. Тут все зависит от колличество тестов, а тут у всех все по разному, непонятно кого проверяют, кого вносят в статистику.

Смертность лучше всего смотреть от общего количества людей. А не от заболевших.

Такая статистика на много лучше отражает ситуацию.

Но и тут будут погрешности, т.к. некоторые страны тоже не вносят тех кто умер не "от короны", а "с короной". Но в любом случае это на много более объективно.
felix-r
felix-r
09.04.2020 22:06
#
Во Франции опять пиковый день. 1,341 умерло за день.
Wild Sport
Eurobasket News
RusBasketball
Создание сайта —
webkrokus.ru