Результаты матчей дня в Евролиге

Ruslanas

Завтра в первый раз в этом сезоне сгоняю в Каунас, посмотрим помогу ли Жальгирису серию поражений прервать...

Ruslanas

Только хотел написать что не видел что бы писали что билеты проданы, но раз ты говоришь надо верить...
Если писать по ситуации то конечно она у Жальгириса тяжелая, многие игроки непоказывают прошлогодний уровень, Улановас, Милакнис, Янкунас. Добавим травмы, явную проблему с трехами, в целом особо оптимизмом не горю, но завтра еще на месте отпразднуем и день варения друга, может сделают ему подарок он фан Жальгириса 100% в отличии от меня.

Evgenij

Я думаю очень нехватает человека с лидерскими качествами, каковым был Пангос. Сколько концовек он затащил в прошлом сезоне, столько слили в этом. У Вестермана и Янкунаса тоже это есть, но оба на травмах..

felix-r

Дже в этих двух у меня почему-то нет уверенности

Denis

2
2
1
2

Михаил

Гилл готов к возвращению в строй

Dmitrij

Жалко Химки, но буду надеяться. Может без Шведа сыграют 😁.

Вячеслав

АБЫР

Михаил

"А ты значит на "А" - "Джамбул". ― "Ну при чем тут Джамбул?" ― "Потому что там тепло, там мой дом, там моя мама".

Василий

Подписав Томпсона Жальгирис показал профнепригодность Бирутиса и мою заодно. Ну что же, спасибо.

Evgenij

Я особо в него и не верю, если центр не может защищаться на периметре, то в нынешнем баскетболе он не нужен. А Бирутис очень слаб в этом аспекте.. Возможно если нарастит массы и станет домунировать в трехсекундной зоне, то его можно будет использовать против команд с более слабыми шутерами, но опять же это всегда риск. Хотел бы конечно ошибиться..

Victor

Швед еще 1.5 месяца пропустит

Александр

Каваляускас и не считался многообещающим. К тому же играл он в NCAA, а потом за границей - до Ритаса он особо и не был у нас на виду. А Бирутис и Эходас - наши лучшие игроки 97г. Он был очень хорош на ЧЕ U20 (Второй по КПД на турнире), а затем в прошлом сезоне, играя за Шяуляй, был признан МВП чемпионата Литвы. Это очень серьёзно. И я бы не сказал, что он в Жальгирисе плох. Более того, я бы сказал, что довольно неплох. В ЛКЛ получает немного времени, но показывает неплохой результат, и у него были хорошие игры. Просто поджимает Евролига, где очень нужен результат, а он пока не очень +травмы других игроков передней линии.

felix-r

Счёт: 9-9

КПД Химок +5
КПД Фенера +15

Ну и как это объяснить?

Дмитрий

Рамиль

А вообще у Фенера чудо просто на 19 очков с игры 8 ассистов, то есть все очки после передач

Victor

смело можно фенеру поздравлять с победой в евролиге

Рамиль

Махмутоглу сел и Фенер поплыл

Dmitrij

уже спокойно

Dmitrij

уже 9 очков набрал

Undying

Гарлон Грин поражает. То все делал не впопад, а сегодня абсолютно уверенно выглядит. Будто подменили человека.

felix-r

Мелли как был дебилом 4 года назад, так и остался! Что ты рубишь Крокера по рукам на трёхе?!

Рамиль

Че творит Мелих

Василий

Наконец-то Маркович чувствуя что ему доверяют напоминает себя времен Зенита.

felix-r

Что творит Махмут-в-углу!

Василий

Офигеть какие мячи турецкий шутер попадает. Так вроде не бывает.....

Василий

Турки вообще иногда имели просто топовейших снайперов. Достаточно вспомнить Кутлуая и Серкана Эрдогана.

Рамиль

Маркович!

felix-r

Сербы всегда против Обрадыча хорошо играют. Наверное, хотят что бы он их к себе взял

Василий

Какая пошлятина, ну блин.....

Игаль

ОТ

Василий

Интересный матч конечно. Эх, Маркович, ну как же так?!.......

Undying

Барцокас необучаемая система. Опять вели +3 за 20 секунд и чудом в основное время не слили.

Undying

Что за дебилизм умышленно фолить ведя +3?

Дмитрий

Насчет Губанова ошибся, а Зубков еще поиграет и много.

felix-r

Ну что? Понял?

Василий

Химки с победой! ЗАСЛУЖИЛИ! Победить команду уровня Фенербахче всегда брутально. Жаль наши игроки там на конкретном подсосе, но что есть то есть, это уже совсем другая история.

Шурик

С победой, химчане, поборетесь еще за 8ку

Катя

Ураураура!!! Вот это игра была! Красавчики Химки, сделали краснорожего Обрада!

Виталий

Наконец то я вижу команду... Мои поздравления болельщикам Химок...И это , Лёша - лечись по дольше и не торопи события, здоровье важнее....Хоть тогда у Химок шансы на плей офф появятся...

Михаил

Ура! Химки! Маркович молодцом, но над штрафными надо работать. А Швед близок, продолжить карьеру в Буревестнике

Виталий

Боюсь что нет...И этот матч отлично это показал....

felix-r

Эфес во всех матчах начинает очень сильно, но потом по ближе к концу начинает сливаться. Так что не будем торопить события.

Александр

Не смотрел, очень удивлен результату! Хотя Фенеру этот матч особо не нужен, так и так первое место займут.

Палыч

Срочно Лёшу на продажу и трёх чумазеньких, трёх ещё докупим...

Александр

Это победа на уровне погрешности, как у Будучности над ЦСКА или Факи над Оли, никаких выводов сделать из неё нельзя, всё равно ни для одних ни для других результат ни на что не повлияет.

felix-r

Все рады победе, но есть два человека в Химках, которые радуются больше других:

1) Барцокас, которому эта победа добавит авторитета. А то в Химках уже начали поговаривать о смене тренера.

2) Маркович. Если бы не победили в овертайме, все обвинили бы Марковича в сливе из-за его промахов со штрафной в концовке. И это было бы не справедливо, ведь Маркович сегодня играл отлично, и во многом благодаря его хорошей игре Химки победили.

Василий

Ну кто им мешает воспитывать своих русских "нигеров"?! Не я же, правда?
Пусть братьев Кулагиных преобретают и будем им мьёд.

Игаль

"Ждем, что в течение одной-двух недель Швед вернется в строй", - сказал Астахов журналистам.

Илья

Слава Соньяторэ!!!

Виталий

Он уже сейчас выходит только в начале,и только по тому что Гилл после травмы и решающие минуты ему не доверяют...А как Гилл будет набирать форму,так и будет таить игровое время зуба...Пока не станет привычные 4-5 минут...

Evgenij

Еще раз вернемся к этому разговору, когда Швед вернеться и эфективность и процент попадания многих игроков упадет. Хотя конечно и тогда можно будет сказать что у команды спад начался

Виталий

К сожалению опять не согласен...Опять вся игра сведётся к отдай мяч шведу и порушится многие командные взаимодействия и поникнут головой игроки,вроде Марковича,которые будут задавлены авторитетом шведа...Она может измениться к лучшему,если барцухе удастся грамотно вписать Шведа в командную игру,но в это никто не верит....Если он за столько лет,не смог или не захотел...Так что пусть лечится...И да,мне Лёша очень нравится как игрок,но мне совершенно не нравится как его используют... Впрочем,это проблема болельщиков Химок...

Evgenij

Жальгирис пока играет худший матч

Василий

С Уолкапом Жальгирис конечно серьезно ошибся на роль легионера. Ни туда ни сюда. Таких хлопчиков можно найти в любом Невежисе, как пить дать. Хуже ТОЧНО не будет.

Undying

Да и у Марковича две последние игры со Шведом были отличные. С Будучностью и Жальгирисом он поборол своих демонов, стал попадать открытые трехи и сразу превратился в уверенного в себе и полезного игрока.

Undying

Конечно, когда один игрок намного превосходит остальных по таланту в этом есть проблема. Но из этого никак не следует, что лучше такого игрока не иметь.

Evgenij

Твой звездный час! Так как ты притягиваешь за уши, можно все что угодно притянуть. Вообще со Шведом Жальгирис обыграл одних из худших команд (Канария/Будучность) и удобный для них Жальгирис и все. На фиг принижать победы без Шведа если с ним тоже не грандов обыгрывали?

И да, Реалу без Шведа проиграли. Но я не буду начинать ехидный стеб "напиши тогда Вориорс, чтоб красивее было", потому что думаю что ты просто незаметил

Борис

Жора - ковырялка.Но забивает же такие.

felix-r

Соболозенования литовцам. Сильно влетели, и это про том, что Мицич бывших одноклубников пожалел.

felix-r

Фойтманн ожил после травмы грузина. Правильно я в фэнтэзи его в парочку команд засунул.

Undying

Бросает Маркович без Шведа столько же. Пасует также - 3.6 передачи за 18 минут со Шведом и 4.3 передачи за 26 минут без Шведа. Так в чем тогда гнобление Марковича Шведом заключается?

Undying

Улановаса зачем отпускать? Чтобы аутсайдером стать?

В прошлом году Жальгирис тащили Пангос и Янкунас. Замену Пангосу в принципе сложно найти, а тут еще и травмы постоянные как раз на этой позиции. У Янкунаса тоже травмы. Естественно Жальгирис играет хуже чем в прошлом сезоне. Смысл из-за этого паниковать? Команда вполне конкурентоспособна и сохраняет реальные шансы на плейофф.

Ruslanas

Да блин, безпросветно...

Василий

О, ты оказывается готов говорить не только о Химках , но и о Жальгирисе. Круто.
Потому что Улановасу нужно было после Final Four искать и ставить новые рубежи, новые цели как это делали Штомбергас, Жукаускасы (правда они на сезон еще остались в клубе после победы в Евролиге,но тем не менее). На его место можно было пригласить Йогелу, одного из топовых игроков последнего Евробаскета U 20. Естественно в первый сезон он бы играл не более 8-9 минут, просто на позицию третьего номера можно было пригласить сильного легионера, который играл бы не менее 23-28 минут. Но это мое видение ситуации, я же вижу что Улановас уже не так хорош как в прошлом сезоне, его карьера находится в лучшем случае в стагнации, к сожалению уходить тоже нужно уметь вовремя.

felix-r

Дожмут греки или нет?

Undying

Кстати, у Уайта изменения в статистике такие же как у Улановаса. Он также намного хуже стал бросать трехи и намного меньше пасовать. То есть не в игроках и их мотивации проблема, а в том что система игры без Пангоса, Янкунаса и Мицича изменилась. Нет столько открытых бросков и удобных ситуаций для передач.

felix-r

Папа Коляаааа!!!!!!!!!!!!!!!!!

felix-r

Папа Коляаааа!!!!!!!!!!!!!!!!! v.2

Evgenij

Улановаса долго уламывали, он хотел пробоваться легом, ну уломали как-то, не скажу что на свою голову, но все-же.. Игрок не горел желанием продолжать карьеру в Жальгирисе, чего не скажесь о том-же Дэвисе. Вот и видим результат. По поводу Уайта тоже плохое сравнение, Уайт слабо начал сезон, но потом тянул на себе много матчей и в ЛКЛ и в ЕЛ... он пашет вместе с Дэвисом все время..

felix-r

Что именно вы видели?

Undying

Поражение Химок от Эфеса и овертайм сегодня. 2 провала тактики умышленного фола из двух возможных. Нижний недавно с Пармой эта тактика завела в овертайм.

Василий

И литовцев никогда не нужно примерять скажем к нашим игрокам, они никогда не держатся за свои места в лучших литовских клубах. Они во-первых не получают дома такие зарплаты, во-вторых они все органично чувствуют себя играя за границей. Не важно кто это, Сабонис, Штомбергас, Лавриновичи, Тиминскас, Мачулис, Шишкаускас, Мацияускас или прошу прощения Улановас. Для них играть за границей - это как играть дома.

Undying

По статистике Уайт перестал забивать трехи (25% против 38% в прошлом сезоне) и пасовать (0.6 передачи против 1 передачи). У Улановаса тоже самое.

Василий

Вячеслав, а то что там при всем этом нерве и сопереживании этим хлопцам российские игроки играют не ведущую роль не смущает? Все-таки когда там был Швед чувствовалось ВОТ ОНО МОЕ РОДНОЕ? Или как?.......

Вячеслав

А знаешь - нет. Даже не заметил сегодня.
Вот как Вялый уложил юга и двуху лихо положил - заметил.
И как спокойно и уверенно Зубков играл - тоже заметил.
Жаль конешно, что Зайца не выпустил Барцокас. Слава в таких ситуациях тоже полезен.
И вот кого сегодня НЕ хватало?
Моня? Ну не попал в игру. С ним такое теперь часто. Сильно очень сдал.

А насчёт родного ...
Вот Хряпа был - родной. Моня тот же. Да много кто.
А Швед - это на эстетов скорее.
А я же не эстет. Так, мимо Русского музея бегал.
:-)

Василий

Undying

И еще мне непонятно зачем брать таймаут, ведя +3 за 20 секунд. Как сегодня сделал Барцокас. Соперник все равно будет фолить. Что там в таймауте можно гениального объяснить? Зато с оставшимся таймаутом, даже если соперник сравняет счет, но оставит хоть какое-то время, будет реальный шанс выиграть матч последним броском.

Вячеслав

Здрасьте ...
Это когда я говорил, что Химки играть бросят?
Им как раз есть что доказывать. Почти всем.
Я про игроков, если что.
А все вместе - команда как раз и получается.

А формат - да, левый.
Не нравится вовсе.
Слишком много игр.
А это ещё и убивает интерес к внутреннему чемпионату. И подозреваю, что не только у нас.

Борис

Оливер с Балвиным какое чудо сотворили!

Вячеслав

Знаешь ...
И это тоже было. Когда-то давно.
Не понравилось. Не моё наверное.
:-)

Evgenij

Есть несколько научных работ на эту тему, поискав можно этот спор очень быстро завершить. На сколько я помню если команда которая ведет 3 очка фолит при 30+ секундах, то это минус для них, если 30- то это плюс. Ленюсь искать, но когда-то читал одну из подобных работ.. На сколько понял тут фол был за 20 секунд до конца, что значит что фол правильный.

felix-r

Работы есть, а однозначного вывода нет. По-этому каждый тренер решает по своему, и даже не в каждой игре один и тот же тренер выбирает одинаковое решение.

felix-r

Айон подарил 2 очка на Новый Год

felix-r

Лоттермозер и два каких-то молодых дебила, которых Евролыжа послала судить Канарию, явно подтягивают Реал

felix-r

Эрикссон не вовремя решил промазать с линии

Александр

И абсолютно правильно про НБА! Вот только дело не в моде, просто там шарят.

Александр

Нет, и всё же в моём понимании инициатива в своих руках - это уверенность в собственной защите, когда некоторые команды не то что забить - просто бросить не дают. А вот штрафные туда-сюда как раз воля случая...

felix-r

Не, это в этом сезоне он такой злой

Evgenij

Evgenij

-

Александр

И что это, где там отстаивание тактики фола? Так чисто размышления по теме... Из которых видно, что в подавляющем большинстве фола нет.

Александр

Ты сам выше написал " конечно интересно было бы посмотреть статистику, но не думаю что ошибаюсь.."
Теперь уже утвердительно говоришь про статистику в пользу фола.

Я свою позицию аргументированно отстоял выше, по пунктам описав, почему так считаю. От тебя видно только про мифическую статистику, аналитику и то что при 30+ фолить нельзя, при 30- можно, никакой конкретики. И это мне нужно в дискуссиях расти?

Evgenij

Как с тобой сложно общаться.. Ты всегда стараещся переврать чужие слова. Там где я написал что не уверен, я писал про победы в овертайме команд которые его вырывают, это же очевидно. Про фол там все намного проще, я написал найти научные работы их не мало:

www.sloansportsconference.com/wp-content/uploads/2
c510383.r83.cf2.rackcdn.com/ath/mbasket/images/up3

и т.д. Таким образом статистика и аналитика перестает быть мистической

Александр

Ничего я не перевираю, просто тебе нужно получше формулировать мысли.
Во второй ссылке какой-то хреново сделанный курсач.
В первой сложновато, потом разберусь.

Evgenij

Я взял первые что нашел, но таких вещей много, ЕСПН тоже делали подобный разбор полетов. Если порыться в интернете много разного материала на эту тему есть, именно научно подкрепленного.

Evgenij

Почему это делают не все (но всеже делают), совсем другой вопрос и уже достаточно субъективный. Если чисто мое предположение, то в нба всем нужна драма и слава а победы уходят на второй план (особенно в регулярке) слей таким образом пару матчей за сезон, никто не обонкротиться, а наоборот, лига будет иметь крутые клатч броски, больше бабок, все довольны. В Европе просто не углубляються в этот вопрос, а может и тренер ссыкун, возможно. Но это мое имхо, как и говорю почему так не делают нам не определить, это субъективно и много разных разражителей может быть. А вот чисто математически расчитать полезно ли фолить и когда это нужно делать, вполне себе реально, что аналитики и сделали в немалом колличестве своих работ, так что давай не переходить в мир субъективного, где никто никому ничего доказать не сможет, а оперировать только валидными данными. Если ты найдешь материал (научно подкрепленный) где будет описано что фолить не стоит и почему, я с удовольствием прочитаю.

Владимир

Будь я коучем, в финале чемпионата мира при +3 за 20 секунд до конца, зная что у тебя есть моральноустойчивые защитники выбивающие 90% и выше штрафные дал бы цу фолить, не имея таковых или зная психологическую неустойчивость твоих игроков при пробитии штрафных дал бы команду защищатся!!а так конечно логика подсказывает фолить.

Jingle

Во всех статьях по указанным ссылкам берется усредненная статистика команд с минимумом параметров, а в реальности математическая модель для решения такого вопроса намного сложнее. Надо все рассчитывать с учетом конкретных игроков на площадке (процентов попадания, подборов, ... для каждого). Кроме того, согласен с wanterpool по-поводу моральной устойчивости и настроя игроков, что вообще нереально оценить: это как раз тренеру виднее, поэтому каждый из тренеров выбирает свой вариант в конкретной игре и с конкретными игроками.

Undying

В статье про ситуации, когда остается 10 секунд или меньше. Вчера Химки начали фолить за 20 секунд, с Эфесом - за 18 секунд. То есть статья к тактике Барцокаса вообще никакого отношения не имеет.

Фол когда остается мало секунд имеет смысл. Хотя статья показывает, что и в этом случае нет разницы согласно статистике. А то что делает Барцокас это просто глупость.

Александр

Зависит от того, на ком фолить. И - если уж на то пошло, если у противоположной стороны хорошие подбиральщики, то всегда есть шанс - умышленно промазать второй бросок, подбор в атаке и скидка на трёху. С -4 так уходили - редко, но бывает.

Николай

За всех тренеров не скажу, могу точно сказать за Блатта: в разные годы он разную тактику в сборной РФ применял.

Николай

Химки с победой, кстати.

Evgenij

Ты просто не прочитал, тут www.sloansportsconference.com/wp-content/uploads/2 все есть и 10 секунд и 20 и 30.. И диаграмы показывают как меняеться вероятность при разном колличестве времени.

Undying

Вот таблица решающих бросков для звезд НБА, когда команда проигрывала 1 или 2 очка. То есть намного более простая ситуация, в которой атакующий не обязан атаковать издали: www.championat.com/basketball/article-3122201-kobi

Только у двух игроков (Кармело Энтони и Крис Пол) процент выше 40. Средний процент по лиге 29.7%

Николай

А разве ГСВ так не делает?!?

Undying

Голдены так не делают. У них лишь каждый третий бросок (36%) это треха. Так Швед делает и видишь сколько у него хейтеров из-за этого.

Undying

Парма с Нижним это и продемонстрировала. Нижний в первом овертайме повел 3 очка за 11 секунд до конца. Тут же умышленно сфолил. Пермяк забил первый штрафной, промазал второй, забрали подбор, бросили треху, промазали, снова забрали подбор, заковыряли двухочковый. И ушли на второй овертайм. А мог Нижний вообще проиграть, забей Келли треху из хорошей позиции.

И решение Лукича фолить было глупым, как раз по той причине, что в овертайме Нижний играл без больших и подбор сливал со свистом. Этим Парма показательно и воспользовалась.

А если не фолить, то ведя +3 даже подбор можно проигрывать. Главное, чтобы при броске игроки не бросали опекаемых игроков на дуге и не шли на подбор.

Владимир

но было игр (полным полно) есть в ютубе базеры нба прошлый сезон где не фолили и дали треху забить!! и в случае с папаколей диоп должен был от броска защищаться, а диоп от прохода защищался при этом папаколя и так быстрее его. Так диоп панимая что его разматывают и сейчас вдуют свободную треху обязан был фолить и без тренерской указки. остовалось 5 секунд и при фоле диопа тут только фокус проходил с незабитым вторым штрафным ОЛИ,при этом надо было забить первый штрафной, скорявить второй, взять подбор, но у басков передняя линия мощная и даже проиграв подбор(обычно дальний в таких случаях) в временном цейтноте ОЛИ вряд ли смогли подготовить хороший бросок. А так дали бросить считай свободную треху и были наказаны. Итого в случае с Химками фолили зря или рано, в случае с Оли надо было однозначно фолить

Evgenij

Блин... Ты вообще смотрел что ты мне прислал? Ты снова конечно взял те 0.8% и радостно побежал их демонстрировать, а что по той же стате ОТ был в 2 раза чаще (в случае когда фоли раз в 17 игр, а в случае когда нет раз в 8) тебя не смутило? То что ты мне прислал, только подтверждает мои утверждения.

Undying

В каком месте подтверждает? Статистика показывает, что не фолить в последние 12 секунд выгоднее. Не фолящие команды проигрывают матч реже. И разница не такая уж маленькая 6.5% и 8%. Т.е. тактика фолов увеличивает шанс проиграть почти на четверть.

Evgenij

-

Undying

Еще мне кажется, что жечь таймаут просто на вывод мяча это неправильно. Например, вчера в матче Оли с Басконией Папаколя забил треху за 3 секунды до конца. Оставь Перасович таймаут 3 секунд могло хватить на осмысленную атаку. А без таймаута шансы забить за это время нулевые.