Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше
Автор
Сообщение
17.10.2020 23:33
Vad
(17.10.2020 23:22)
я не совсем о том,нужна реальная многопартийность,чтобы до выборов допускались все партии,нужна возможность создавать любые партии,нужна транспарентность их программ,нужна сменяемость реальная власти при любой лаже,нужна меньшая бюрократичность всех аппаратов,много чего нужно,тогда это будет настоящая демократия,то что сейчас везде это абсолютная - Дерьмократия.И лично мое мнение на этот счет четко сложившееся и несменяемое.
Выбор из двух пердунов,которых кто-то там,когда-то,где-то,непонятно зачем и за что выдвинул,это просто безумие а не выборы.И это в меньшей конечно же мере,но почти повсеместная практика.Действительно настоящие кандидаты,которые что-то могли бы сделать по настоящему вырубаются на зачаточных уровнях,в эту грязь лезут только особо одаренные делать контракты против совести,эту всю систему надо давно изживать,да кто ж это делать будет?Всем на корню,в зачатках,повяжут руки и не только их.В таком мире и живем.Новой эры не будет.
Выбор из двух пердунов,которых кто-то там,когда-то,где-то,непонятно зачем и за что выдвинул,это просто безумие а не выборы.И это в меньшей конечно же мере,но почти повсеместная практика.Действительно настоящие кандидаты,которые что-то могли бы сделать по настоящему вырубаются на зачаточных уровнях,в эту грязь лезут только особо одаренные делать контракты против совести,эту всю систему надо давно изживать,да кто ж это делать будет?Всем на корню,в зачатках,повяжут руки и не только их.В таком мире и живем.Новой эры не будет.
17.10.2020 23:42
Vad
(17.10.2020 21:43)
А еще мы с Андайингс делаем четкое различие между паразитами и бездельниками,первые это элементы через которые течет вся власть и все изымаемые через налоги и что только там нет наверное финансовые потоки,вторые это маргиналы,которым первые разжижжают мозги и за счет которых они всегда остаются на плаву.
На выборах лично я был всего один раз,выбирал AfD(мне вначале понравился сам слоган - альтернатива для Германии,впоследствии они показали свое истинное правое лицо),в знак протеста,понимая что это нихрена никому ничего не даст,поэтому больше такими делами я не баловался,в моем понимании у народа выбора - НЕТ(во всяком случае на федеральном уровне).
Поэтому демократия не победит,ее просто нет,есть навязаная нам структура,которую так вот красиво обозвали.
А вот в одном я с тобой пожалуй соглашусь,вполне вероятно что на пост мэра какого-нибудь города может прийти очень толковый управленец(на мой взгляд их бывает даже достаточно немалое количество),но и почти совершенно точно он никогда не пойдет на повышение.А если и пойдет,то чем выше он будет забираться,тем больше ему придется корректировать свое поведение.
Короче - я бы различал региональные и федеральные выборы,первые в какой-то мере вполне возможны,вторые - нет.Там только вертикаль.
Можно было бы свой голос на выборах федерального уровня продать,я бы его евро за 5-10 продал бы какому-нить радикальному элементу из Ближневосточья,чтобы ускорить неминуемое)))Правда пока и ему выбирать было бы не из кого))
На выборах лично я был всего один раз,выбирал AfD(мне вначале понравился сам слоган - альтернатива для Германии,впоследствии они показали свое истинное правое лицо),в знак протеста,понимая что это нихрена никому ничего не даст,поэтому больше такими делами я не баловался,в моем понимании у народа выбора - НЕТ(во всяком случае на федеральном уровне).
Поэтому демократия не победит,ее просто нет,есть навязаная нам структура,которую так вот красиво обозвали.
А вот в одном я с тобой пожалуй соглашусь,вполне вероятно что на пост мэра какого-нибудь города может прийти очень толковый управленец(на мой взгляд их бывает даже достаточно немалое количество),но и почти совершенно точно он никогда не пойдет на повышение.А если и пойдет,то чем выше он будет забираться,тем больше ему придется корректировать свое поведение.
Короче - я бы различал региональные и федеральные выборы,первые в какой-то мере вполне возможны,вторые - нет.Там только вертикаль.
Можно было бы свой голос на выборах федерального уровня продать,я бы его евро за 5-10 продал бы какому-нить радикальному элементу из Ближневосточья,чтобы ускорить неминуемое)))Правда пока и ему выбирать было бы не из кого))
18.10.2020 01:28
nils
(17.10.2020 23:33)
100% согласен про многопартийность, как бы у нас она есть, и на самом деле у нас четыре кандидата но двое абсолютно не заметные, из Libertarian Party и Green Party, а в принципе есть и ещё. Но проблема такая же как испанском чемпионате деньги есть только у двух партий, и они откровенно зажрались. Положительный аспект Трампа то что он стал разрушителем доминирующих партий, получится что то из этого или нет посмотрим, но пока нам тут гражданскую войну обещают.
19.10.2020 10:27
nils
(17.10.2020 23:33)
Технически вопрос контроля власти народом решается таким механизмом: aurora.network/articles/1-mirovoy-krizis/21734-sov
Но проблема в том, что чтобы такой механизм работал нужна низовая самоорганизация граждан. Пока люди являются индивидуумами превращающимися при объединении в толпу мы мало что против олигархии и номенклатуры можем сделать. Ключ это самоорганизация граждан по сетевым принципам в политических, общественных, производственных, территориальных коллективах. psyfactor.org/lib/setorg.htm
Но проблема в том, что чтобы такой механизм работал нужна низовая самоорганизация граждан. Пока люди являются индивидуумами превращающимися при объединении в толпу мы мало что против олигархии и номенклатуры можем сделать. Ключ это самоорганизация граждан по сетевым принципам в политических, общественных, производственных, территориальных коллективах. psyfactor.org/lib/setorg.htm
19.10.2020 16:31
undyings
(19.10.2020 10:27)
Когда-то в 1917 году одна сетевая организация сделала переворот в одной взятой стране, и столкнулась с очень большой проблемой. Сетевые организации умеют хороршо ломать но строить они не умеют. Поэтому вся идея накрылась довольно таки быстро и всё закончилась жестпкой борьбой за власть между лидерами. Сетевые организации, они организации разрушителей, а не созидателей.
Я тебе советую почитать историю Америки, как создавалась конституция и какие трудности стояли у отцов основателей.
Я тебе советую почитать историю Америки, как создавалась конституция и какие трудности стояли у отцов основателей.
19.10.2020 16:44
Vad
(19.10.2020 16:31)
Чтобы власть учитывала интересы народа, граждане должны на власть давить. Если давления со стороны общества нет, то любая власть будет обслуживать свои интересы за счет народа и страны. Смысл не в том, чтобы взять власть. На текущем этапе развития общества граждане не способны управлять страной. Но граждане могут стать самоорганизоваными и способными заставить любую власть учитывать интересы народа, как бы эта власть себя не называла и какими лозунгами не прикрывалась.
19.10.2020 17:16
undyings
(19.10.2020 16:44)
Смотри, Америку создавали плебеи, люди приехавшие с разных стран, практически ничего не имеющие, это была колония а стала самой развитой страной. Значит что то основатели сделали правильно. Ты ищешь власть народа, она в Америке существует, ведь те самые капиталисты тот же народ только работают они больше чем другие. Типичный американский миллионер это не тот который покупает дорогие автомобили и носит одежды от известных дезайнеров, это человек которой очень осторожно тратит деньги и его философия я не могу их потратить пока не заработаю, это простой человек. Тебя может это удивить но в Америке ты получаешь то за что ты голосуешь. Я привёл Нильсу пример про местные власти, так он и есть. А то что происходит сейчас это борьба за ту же демократию, просто президентом стал человек который не считал презеденство как способ обогащения, он кстати потерял деньги. Против него борится вся политическая элита, посмотрим кто победит.
А потом в Америке власть разделенна на три органа, и никакой из них не имеет право полной власти, таким образом соблюдается баланс.
А потом в Америке власть разделенна на три органа, и никакой из них не имеет право полной власти, таким образом соблюдается баланс.
19.10.2020 17:49
Vad
(19.10.2020 17:16)
Это лозунги. Какое отношение события 200 летней давности имеют к сегодняшней действительности? Экономика, общество, капитал, государство за 200 лет изменились совершенно.
США в глубоком кризисе и уже давно. Например, медианная зарплата не растет в США уже полвека. Если американцы будут закрывать на кризис глаза и заниматься самоуспокоением, то лучше жить точно не станут.
США в глубоком кризисе и уже давно. Например, медианная зарплата не растет в США уже полвека. Если американцы будут закрывать на кризис глаза и заниматься самоуспокоением, то лучше жить точно не станут.
19.10.2020 20:06
undyings
(19.10.2020 17:49)
В том то и дело что принципы работают до сих пор.
По каким показателям ты определяешь кризис? И кризис в чём в экономике, политике? Средняя зарплата не является показателем, это безполезная статистика. Кто хочет сидеть на среднюю зарплату и он сидит на ней, а кто то не захотел и стал зарабатывать больше.
По каким показателям ты определяешь кризис? И кризис в чём в экономике, политике? Средняя зарплата не является показателем, это безполезная статистика. Кто хочет сидеть на среднюю зарплату и он сидит на ней, а кто то не захотел и стал зарабатывать больше.
19.10.2020 22:27
undyings
(19.10.2020 17:49)
"США в глубоком кризисе и уже давно"
Я полностью согласен. Много было создано мифов о благополучии жизни в США. Как оказалось, в этом гораздо больше пиара и пафоса. А медицина американская гораздо хуже нашей. У меня родственница переехала в США лет 12 назад. Там она заболела раком. Было потрачено огромное количество средств, сил. В итоге недавно, в сентябре, она посетила своего врача и тот заявил, что ей осталось всего 4 месяца. Осталась бы в России, 99% вероятности, что ничего такого бы не произошло. А в Америке медицинские работники преследуют одну-единственную цель - получить как можно больше прибыли с пациента. У них нет задачи вылечить человека, это не по-американски.
Я полностью согласен. Много было создано мифов о благополучии жизни в США. Как оказалось, в этом гораздо больше пиара и пафоса. А медицина американская гораздо хуже нашей. У меня родственница переехала в США лет 12 назад. Там она заболела раком. Было потрачено огромное количество средств, сил. В итоге недавно, в сентябре, она посетила своего врача и тот заявил, что ей осталось всего 4 месяца. Осталась бы в России, 99% вероятности, что ничего такого бы не произошло. А в Америке медицинские работники преследуют одну-единственную цель - получить как можно больше прибыли с пациента. У них нет задачи вылечить человека, это не по-американски.
20.10.2020 14:43
undyings
(19.10.2020 17:49)
Я хочу прекратить этот спор мы не ничего друг другу не докажем, и нет смысла, причиной которая побудила меня открыть это форум это попытка написать что хорошо а не что плохо и так же ответить на вопросы о том что происходит в месте где я живу если кому интересно. В свою очередь меня интересует что просиходит в других странах особенно тех что были частью СССР. СМИ пишут одну чернуху или то что им говорят писать, поэтому информации от простых людей я больше верю, в независимости от их политического настроя. Что в Америке плохо я знаю очень хорошо, а что сейчас хорошего в России, Литве, на Украине, Израиле я не знаю, но хочу знать.
20.10.2020 16:33
«... Осталась бы в России, 99% вероятности, что ничего такого бы не произошло.» - это стёб? Или откуда-то скопипастил?
20.10.2020 21:31
Roman13
(20.10.2020 16:33)
Достоинство российской медицины, что она не идеальна, но реально бесплатна. У меня у отца две недели назад случилось рожистое воспаление на всю голень. Увезли на скорой в больницу, 9 дней лечили, когда пошел на поправку, выгнали на долечивание домой. Так бы лечили еще, но из-за того, что все перепрофилировали под ковид, это осталась единственная больница на весь Челябинск и она естественно переполнена. Вызов врача, скорая, лечение, лекарства, стационар, кормление - все совершенно бесплатно. Единственное из-за ковида не выдают туалетную бумагу и мыло, пришлось ему нести. Сколько бы все это стоило в США, мне даже страшно представить.
20.10.2020 21:51
Roman13
(20.10.2020 16:33)
Я правда по этому опыту еще более разочаровался в возможностях медицины. У отца началось все с высокой температуры. На второй день он заметил, что голень покраснела и сильно болит, позвонил в скорую, ему сказали, что скорей всего рожистое воспаление и на следующий день выписали приход врача. Я отцу на ночь сделал солевую повязку, на утро температура спала, до этого пластом лежал, сразу ожил.
Я ему говорю зачем тебе эта больница, лечись дома, быстрее выздоровеешь. Отец - нет я не хочу страдать, там меня быстро вылечат. Пришел врач, осмотрел, рекомендовал госпитализацию, отец согласился. Я думаю ладно, болезнь в начальной стадии, а там же антибиотики и столько лекарств разных придумали, наверное действительно быстро вылечат. На следующее утро скорая увезла.
Лечили вроде бы всеми средствами - антибиотики, повязки с какой-то химией, кварцевание, чистка язв хирургом. На деле при всем этом лечении болезнь спокойно развилась - пузыри, нагноение, мокрые язвы. Вернулся из больницы через 9 дней, идя на поправку, но все еще с мокрыми коростами и едва ходячий.
Хорошо, что есть солевая повязка. За сутки с солевыми повязками мокрые коросты стали сухими. Но пока все это заживет, еще сколько времени пройдет. А лечился бы сразу солевыми повязками обошлось бы без пузырей и через неделю был бы совершенно здоровым.
Я ему говорю зачем тебе эта больница, лечись дома, быстрее выздоровеешь. Отец - нет я не хочу страдать, там меня быстро вылечат. Пришел врач, осмотрел, рекомендовал госпитализацию, отец согласился. Я думаю ладно, болезнь в начальной стадии, а там же антибиотики и столько лекарств разных придумали, наверное действительно быстро вылечат. На следующее утро скорая увезла.
Лечили вроде бы всеми средствами - антибиотики, повязки с какой-то химией, кварцевание, чистка язв хирургом. На деле при всем этом лечении болезнь спокойно развилась - пузыри, нагноение, мокрые язвы. Вернулся из больницы через 9 дней, идя на поправку, но все еще с мокрыми коростами и едва ходячий.
Хорошо, что есть солевая повязка. За сутки с солевыми повязками мокрые коросты стали сухими. Но пока все это заживет, еще сколько времени пройдет. А лечился бы сразу солевыми повязками обошлось бы без пузырей и через неделю был бы совершенно здоровым.
21.10.2020 00:03
undyings
(20.10.2020 21:31)
Для таких случаев на загнивающем западе существует страховка.
А я про другие случаи слышал, когда что бы сделать какой-нибудь снимок, надо ехать несколько сотен километров.
А я про другие случаи слышал, когда что бы сделать какой-нибудь снимок, надо ехать несколько сотен километров.
21.10.2020 00:51
Во первых есть страховка, во вторых есть опции куда обратиться, в третьих всё зависит к кому попадёшь, как бы кого ты выбираешь себе как доктора. В основном компании на которые ты работаешь тебе частично страховку платят, кто половину, кто три четверти, не которые не платят но дают коллективную скидку. Цена медецины ещё высока потому что врачам и госпиталям надо платить за высокие страховки на случай когда их будут судить. Ну и в принципе стать доктором здесь стоит дорого и берёт много времени. Не могу судить по России, но по сравнению с Советским Сюзом медецинское обслуживание на несколько порядков выше.
21.10.2020 10:11
Roman13
(21.10.2020 00:03)
Во-первых, за страховку в США надо платить каждый месяц большие деньги. Во-вторых, даже с хорошей страховкой тысяч пять долларов за лечение точно заплатишь. А если плохая страховка, покрывающая только часть стоимости, то просто разоришься. За сломанную руку в США выставляют счет на 60 тысяч долларов. Если страховка покрывает 3/4 стоимости, то уже 15 тысяч долларов. А за 9 дней госпитализации какой счет выставят и вовсе страшно представить.
На форуме
Обсуждаемое
Создание сайта —
webkrokus.ru