Политика
назаддалее
|
1361 |
1362 |
1363 |
1364 |
1365 |
1366 |
1367 |
1368 |
1369
|
1370 |
1371 |
1372 |
1373 |
1374 |
1375 |
1376Автор
Сообщение
16.11.2025 11:06
JM
(16.11.2025 11:03)
Завоевание небольшой части Украины это победа. Никто не говорит, что Германия не победила Францию в 1870, потому что присоединила к себе только Эльзас и Лотарингию.
16.11.2025 13:02
undyings
(16.11.2025 11:06)
Если ты говоришь, что это победа, то пусть тогда путин это и заявляет. У тебя же изначально стоял вопрос о том, как ему представить это как победу, а уже в следующем сообщении ты пишешь, что то, что завоевала Россия, — это победа. Позиция выглядит не особо последовательной..
16.11.2025 14:17
JM
(16.11.2025 13:02)
Для победы нужно окончание войны. Прекращение огня это не окончание войны, это перевод горячей фазы войны в вялотекущую войну.
С Зеленским разобрались. Есть две версии. Первая - Зеленский коррупционер, воспользовавшийся войной для того, чтобы выстроить систему государственного рэкета. Вторая - Зеленский светоч, живущий интересами Украины и украинского народа.
Какие интересы Украины и украинского народа Зеленский сформулировал?
Бесконечная вялотекущая война с Россией отвечает интересам Украины и украинского народа?
С Зеленским разобрались. Есть две версии. Первая - Зеленский коррупционер, воспользовавшийся войной для того, чтобы выстроить систему государственного рэкета. Вторая - Зеленский светоч, живущий интересами Украины и украинского народа.
Какие интересы Украины и украинского народа Зеленский сформулировал?
Бесконечная вялотекущая война с Россией отвечает интересам Украины и украинского народа?
16.11.2025 15:15
undyings
(16.11.2025 14:17)
Нет, я не так категоричен по поводу Зеленского как ты, это у тебя он коррупционер уже, для меня же он не святой, я просто не фанат теорий заговора и не люблю фантазировать. Так давай именно на такой точке закрывать, ты фантазер, а я подожду фактов, за меня не надо додумывать.
"Какие интересы Украины и украинского народа Зеленский сформулировал?"
Тут все очень относительно, ведь украинский народ он тоже может иметь разные позиции. Ну если общее, то - гарантии безопастности. Создать условия в которых Россия больше не нападет на Украину - в интересах наверное практически всех украинцев, кроме предателей.
Для какой-то части украинцев возможно и территориальный вопрос важен. Официально не отдавать сейчас территорий, чтоб когда-то когда возможно у вас царь на тот свет отойдет, вернуть себе эти территории.
Ну и опять же, путин может завтра закончить войну, но не хочет, и не захочет, и армию он свою не вернет, никто в это не верит. Если и будет перемирие, то оно будет, чтоб набраться сил и двинуть на Киев. Сейчас Украина мобилизована, фронт стоит, а вот сможет ли она так-же мобилизоваться через 2-3 года, большой вопрос. Договариваться с агрессором, который постоянно врет и несет ересь по поводу целей, причин и т.д. - очень опасно.
На те гарантии безопасности которые были предложены - Россия не согласна. Об этом Лавров заявлял.
"Какие интересы Украины и украинского народа Зеленский сформулировал?"
Тут все очень относительно, ведь украинский народ он тоже может иметь разные позиции. Ну если общее, то - гарантии безопастности. Создать условия в которых Россия больше не нападет на Украину - в интересах наверное практически всех украинцев, кроме предателей.
Для какой-то части украинцев возможно и территориальный вопрос важен. Официально не отдавать сейчас территорий, чтоб когда-то когда возможно у вас царь на тот свет отойдет, вернуть себе эти территории.
Ну и опять же, путин может завтра закончить войну, но не хочет, и не захочет, и армию он свою не вернет, никто в это не верит. Если и будет перемирие, то оно будет, чтоб набраться сил и двинуть на Киев. Сейчас Украина мобилизована, фронт стоит, а вот сможет ли она так-же мобилизоваться через 2-3 года, большой вопрос. Договариваться с агрессором, который постоянно врет и несет ересь по поводу целей, причин и т.д. - очень опасно.
На те гарантии безопасности которые были предложены - Россия не согласна. Об этом Лавров заявлял.
16.11.2025 15:31
JM
(16.11.2025 15:15)
"Ну и опять же, путин может завтра закончить войну, но не хочет, и не захочет, и армию он свою не вернет, никто в это не верит. Если и будет перемирие, то оно будет, чтоб набраться сил и двинуть на Киев. Сейчас Украина мобилизована, фронт стоит, а вот сможет ли она так-же мобилизоваться через 2-3 года, большой вопрос."
Зачем тогда Зеленский говорит о прекращении огня?
"На те гарантии безопасности которые были предложены - Россия не согласна."
Линия разграничения это часть гарантий безопасности. На какую линию разграничения согласна Украина?
Зачем тогда Зеленский говорит о прекращении огня?
"На те гарантии безопасности которые были предложены - Россия не согласна."
Линия разграничения это часть гарантий безопасности. На какую линию разграничения согласна Украина?
16.11.2025 15:38
JM
(16.11.2025 15:15)
"Официально не отдавать сейчас территорий"
Об официальной отдаче территорий речи вообще не идёт. Украина будет продолжать считать потерянные территории своими, как корейцы и киприоты считают. Речь про де факто. Где будет проходить линия разграничения между территорией контролируемой Украиной и территорией контролируемой Россией.
Об официальной отдаче территорий речи вообще не идёт. Украина будет продолжать считать потерянные территории своими, как корейцы и киприоты считают. Речь про де факто. Где будет проходить линия разграничения между территорией контролируемой Украиной и территорией контролируемой Россией.
16.11.2025 16:21
undyings
(16.11.2025 15:31)
- Зачем тогда Зеленский говорит о прекращении огня?
- Много вариантов, может это провокационно политическая позиция, осознавая, что оппонент не хочет завершать войну, показать таким образом это другим. Может после этого жеста как-раз будет понятно, что и другая сторона хочет мира.. Разные варианты.
- Линия разграничения это часть гарантий безопасности. На какую линию разграничения согласна Украина?
Контр вопрос, военный контингент стран Европы это часть гарантий безопасности. На какой контингент согласна Россия?
- Много вариантов, может это провокационно политическая позиция, осознавая, что оппонент не хочет завершать войну, показать таким образом это другим. Может после этого жеста как-раз будет понятно, что и другая сторона хочет мира.. Разные варианты.
- Линия разграничения это часть гарантий безопасности. На какую линию разграничения согласна Украина?
Контр вопрос, военный контингент стран Европы это часть гарантий безопасности. На какой контингент согласна Россия?
16.11.2025 16:32
JM
(16.11.2025 16:21)
"Контр вопрос, военный контингент стран Европы это часть гарантий безопасности. На какой контингент согласна Россия?"
Здесь очевидный конфликт интересов. Россия никакого контингента не хочет, Украина хочет.
В линии разграничения в чем конфликт интересов?
Линия разграничения по линии фронта, о которой говорит Зеленский, выгодна только тому, кто хочет новую войну. Такая линия разграничения максимальна небезопасна и военно, и политически. Изрезанная выступами линия невыгодна для обороны. Неразведенные войска это регулярные обстрелы друг друга, даже без санкции сверху. А также полный простор для провокаций.
Украина хочет новой войны? Новая война выгодна Украине?
Здесь очевидный конфликт интересов. Россия никакого контингента не хочет, Украина хочет.
В линии разграничения в чем конфликт интересов?
Линия разграничения по линии фронта, о которой говорит Зеленский, выгодна только тому, кто хочет новую войну. Такая линия разграничения максимальна небезопасна и военно, и политически. Изрезанная выступами линия невыгодна для обороны. Неразведенные войска это регулярные обстрелы друг друга, даже без санкции сверху. А также полный простор для провокаций.
Украина хочет новой войны? Новая война выгодна Украине?
16.11.2025 17:09
undyings
(16.11.2025 16:32)
Ты зацикливаешься на второстепенных вещах, как ты ошибочно делал и раньше когда доказывал нам, что Украина, мол, теперь не сможет вести переговоры, или когда был спор по редкоземельной сделке. Сейчас то же самое. Зеленский сказал, что готов к прямым переговорам с Россией, но только после прекращения огня. То есть тебе и таким, как ты, прямо сказали: прекращение огня это лишь часть процесса, а дальше будут переговоры. Долгие, сложные, но хотя бы не будут гибнуть люди, по крайней мере не в таких масштабах.
Почему он требует прекращения огня до начала переговоров это другой вопрос, свои предположения я высказывал выше. Но ты неправильно оцениваешь ситуацию в целом. У тебя создается впечатление, что весь план Зеленского - просто добиться прекращения стрельбы. Но это лишь первый шаг к дальнейшим переговорам, на которых как раз и будут обсуждать все линии, условия и параметры.
Почему он требует прекращения огня до начала переговоров это другой вопрос, свои предположения я высказывал выше. Но ты неправильно оцениваешь ситуацию в целом. У тебя создается впечатление, что весь план Зеленского - просто добиться прекращения стрельбы. Но это лишь первый шаг к дальнейшим переговорам, на которых как раз и будут обсуждать все линии, условия и параметры.
16.11.2025 17:17
JM
(16.11.2025 17:09)
"Украина, мол, теперь не сможет вести переговоры"
Это ты о чём? Когда я говорил, что Украина не сможет вести переговоры?
"когда был спор по редкоземельной сделке"
В чём я был не прав в споре по редкоземельной сделке?
Это ты о чём? Когда я говорил, что Украина не сможет вести переговоры?
"когда был спор по редкоземельной сделке"
В чём я был не прав в споре по редкоземельной сделке?
16.11.2025 17:23
JM
(16.11.2025 17:09)
"Долгие, сложные, но хотя бы не будут гибнуть люди, по крайней мере не в таких масштабах".
Если Зеленский не хочет, чтобы гибли люди, что ему мешает усилить свою позицию и добавить к прекращению огня мирный план, хотя бы в самых общих чертах?
Позиция России в отношение мира на текущий момент понятна. Позиция Украины тайна за семью печатями.
Если Зеленский не хочет, чтобы гибли люди, что ему мешает усилить свою позицию и добавить к прекращению огня мирный план, хотя бы в самых общих чертах?
Позиция России в отношение мира на текущий момент понятна. Позиция Украины тайна за семью печатями.
16.11.2025 18:15
undyings
(16.11.2025 10:57)
Какова мотивация - это другой вопрос.
Мы о возможности. Она есть.
Надеюсь и мотивация появится.
Мы о возможности. Она есть.
Надеюсь и мотивация появится.
16.11.2025 18:21
undyings
(16.11.2025 17:23)
У каждого свое понимание.
По мне позиция Зеленского более четкая.
Позиция Путина - это не окончание войны.
По мне позиция Зеленского более четкая.
Позиция Путина - это не окончание войны.
16.11.2025 21:48
undyings
(16.11.2025 17:17)
Ты ведь писал, что Украина сама себе запретила переговоры, причем повторял это, если не ошибаюсь, примерно так-же часто как и теперь, про прекращение огня. Тебе писали, в том, числи и я, что когда придет время, помехой это не станет. И как мы видим, никто про это сейчас и не говорит, а на переговоры (с условиями) Украина готова. Теперь ты точно так-же зацепился за другой несущественный момент, в обоих случаях ты хотел этим доказать, что Украина не хочет мира. И создается впечатление, что ты не ситуацию анализируешь, а пробуешь подгонять под свою позицию..
16.11.2025 22:13
JM
(16.11.2025 21:48)
Запрет переговоров позволил объявлять всех, кто говорил о мире предателями. Украина это государство, в котором мнение позволено иметь только Зеленскому. Когда Зеленский что-то говорит, тут же все забывают, что еще полгода назад это было позицией предателя.
16.11.2025 22:15
observer
(16.11.2025 18:15)
Нет возможности у Путина прекратить войну без встречного желания Украины. Как в 2014 из окопов солдаты не вылезли, так и сейчас не вылезут, если усилия не приложат обе стороны для этого.
16.11.2025 23:16
undyings
(16.11.2025 22:13)
Давай вести дискуссию корректно. Сейчас мы обсуждаем желание или не желание Украины достичь мира. Тогда ты другое говорил, и это как-раз было связано с темой мирных переговоров. И тогда ты оказался не прав, сейчас ситуация очень похожа, ты так-же ухватился за несущественную деталь и пробуешь ей подкрепить свою сформировавшиюся позицию, что Украина (Зеленский) мира не хочет.
Про диктатуру Зеленского потом обсудим, это с нашим вопросом не связано.
Про диктатуру Зеленского потом обсудим, это с нашим вопросом не связано.
16.11.2025 23:46
JM
(16.11.2025 23:16)
Из интересов Украины переговоры нужно было начинать как минимум два года назад. Когда переговорные позиции Украины были намного лучше. Например, Покровск два года назад был в 70 км от линии фронта. Зеленский два года сливал козыри. И только теперь под давлением Трампа выдавил предложение о прекращении огня, но переговорной позиции у Украины нет по-прежнему.
Какой Зеленский молодец. Давайте продолжать рассказывать как он защищает интересы Украины и как всеми силами стремится к миру.
Какой Зеленский молодец. Давайте продолжать рассказывать как он защищает интересы Украины и как всеми силами стремится к миру.
17.11.2025 00:17
undyings
(16.11.2025 23:46)
Тут как и с инвестициями, проигрыш он тогда, когда фиксируешь убыток. Пока он не зафиксирован, все еще может быть. В войне на истощение истощаются обе стороны, российская экономика вызывает большие вопросы. Сколько еще в таком темпе смогут? Уже военный бюджет сокращают и это во время войны! А скоро газ и нефть вообще с прилавков может уйти, если продолжат давить. Какие тогда у Зеленского будут переговорные позиции? Украинский военпром тоже работает, а что если действительно массово начнут ракеты дальней дальности производить, какие тогда будут позиции у Зеленского?
Я понимаю у тебя просто есть неприязнь, но тут не все так однозначно. Да и врядли 2 года назад вообще были возможности реального договора, все было слишком динамично и обе стороны верили в свой успех. Это сейчас стратегический тупик и маловероятно, что что-то кардинально изменится в ближайшие годы, разве что Россия мобилизацию проведет еще одну, только скорее всего нет, видимо нет ресурса чтоб подготовить вояк, а может и политическое решение, иначе бы уже давно провели..
Я понимаю у тебя просто есть неприязнь, но тут не все так однозначно. Да и врядли 2 года назад вообще были возможности реального договора, все было слишком динамично и обе стороны верили в свой успех. Это сейчас стратегический тупик и маловероятно, что что-то кардинально изменится в ближайшие годы, разве что Россия мобилизацию проведет еще одну, только скорее всего нет, видимо нет ресурса чтоб подготовить вояк, а может и политическое решение, иначе бы уже давно провели..
На форуме
Создание сайта —
webkrokus.ru