Политика

the observer

Это то что я говорю, но ты еще более пессимистичен чем я, говоря о годах.
Без сильного давления на Путина ничего не изменится. А как давить? Сегодня это проблема. Только если его постепенно изолировать.
Военного решения я не вижу.

Даже если сам Путин убедится что он войну не выиграет, он сам не остановится.

Undying

В ответ на предложение о прекращении огня возникает как минимум два вопроса:

1) линия разграничения
2) демилитаризованная зона

Это очень непростые вопросы. В 2014, например, этим вопросам не было уделено внимания, в результате стороны просидели 8 лет в окопах, пока не началась новая война. Хотим повторить?

И что мы слышим от Зеленского на вопрос, что будет после прекращения огня? Я отказываюсь что либо обсуждать.

Переговорной позиции у Украины нет, желания говорить нет. Очень конструктивно.

Undying

Одних либеральных блогеров смотрит миллионов 15 россиян. По сути у каждого россиянина в ближнем окружении есть человек смотрящий либералов. И если бы либералы предлагали что-то дельное, об этом бы знали все. Но все что могут либералы это пересказывать украинскую пропаганду, которая на россиян не действует в силу своей тупости и оторванности от интересов россиян.

Undying

Трамп с Путиным уже полгода переговаривается. За полгода можно документик в две странички набросать? Или одно предложение текста это максимум на что сегодня способна западная дипломатия?

Evgenij

Думаешь мычат в трубу часами? Еще раз тебе говорю, нет смысла ничего набрасывать, ибо пока нет точек соприкосновения. Во время разговорoв эти точки видимо ищут, и видимо пока неуспешно.

Undying

Европе нечем воевать. Европа не способна вести наступательную войну.

Проблема в другом. В начале войны вслед за СМИ правящие западные партии сделали ставку на поражение России. Мирные переговоры с Россией высветят, что ставка не сыграла, деньги западных налогоплательщиков растрачены впустую. Это грозит поражением на выборах, поэтому правящие партии будут до последнего цепляться за войну и рассказывать, что Украина вот-вот победит.

the observer

Без давления ничего не будет.
Украина выйдет победителем при любом прекращении войны. ВВП на это не пойдет добровольно.

Evgenij

А тепер стоит вернутся к первым дням нападения Росии.
Ожидал ли кто-то, что Украина выстоит? Ну вот честно — нет.
Более того, тепер украинская армия стала настолько сильной, что даже при большом желании Россия не сможет еe захватить.
Поэтому называть это поражением — с учетом того, какие номинальные силы у сторон — просто глупо.

Еще один очень важный момент, который ты не учитываеш: после того как Россия развязала войну в Европе, ситуация в регионе радикально изменилась. Россия тепер воспринимается как реальная угроза для европейских стран, а Украина и еe армия — это фактическая гарантия безопасности Европы.

Ну подпишут завтра какой-нибудь договор — и что? Полтора миллиона солдат просто вернутся домой? Зачем?
Ведь действительно — зачем «завязывать»?
Даже до санкций и потери рынков ресурсов позиции Росии в мире были, мягко говоря, так себе.
Сейчас лучше не будет — наоборот, станет только хуже.

А в военном мире, когда у тебя миллион с половиной бойцов под ружьем — с тобой считаются.
путин ведь явно кайфанул, когда пошутил про «унитазы и Европу» — вот она, желанная многополярность.
Но в мирное время ты снова скатываешся в разряд стран второго десятка, и тепер ситуация для Росии станет во много раз тяжелее.

Tакие мысли в Европе существуют. И они не безосновательны.

Дмитрий

spbnews78.ru/society/2025/10/22/127130.html?ysclid
Украинский морской дрон с установкой Град. Судя по легкой платформе для стрельбы, точность будет ниже плинтуса. Куда-то туда, в сторону ближайшей галактики. А вот вариант с автоматической пушкой кажется интересным. Стрельба по БЭКам с наших катеров идет практически в упор, теперь БЭК имеет шанс на ответный огонь, хоть и с пистолетной дистанции.