Политика

Автор
Сообщение
JM
Evgenij
22.08.2025 23:52
undyings
(22.08.2025 23:35)
Наступает какими темпами, с какими потерями и какие перспективы такого наступления? Одессу, Киев или Харьков захватить нет шансов. Так какая цель такого наступления и в чем козырь? Россия теряет солдат, технику и нпз пачками, за сантиметры украинской земли.

Война эта уже давно бесперспективная и идет в большой минус обеим сторонам..
undyings
Undying
22.08.2025 23:59
JM
(22.08.2025 23:52)
Мир по административным границам или естественным рубежам обороны самый надежный. Та линия фронта, которая сейчас есть - с глубокими вклинениями и полуокруженными городами, для мира ужасна и с хозяйственно-экономической, и с оборонительной точки зрения.

При этом Украина никакого обмена территориями не допускает. Это рациональная переговорная позиция?
undyings
Undying
23.08.2025 00:01
Нынешняя конфигурация линии фронта возле Покровска, Купянска это готовые горячие точки после войны. В которых будут стрелять даже не потому, что Путин или Зеленский это приказали. А потому что, когда две ненавидящие друг друга армии стоят напротив друг друга в такой конфигурации, они не могут не стрелять.
JM
Evgenij
23.08.2025 12:09
undyings
(22.08.2025 23:59)
И Зеленский и Келлог говорили, что Украина готова обсуждать территориальные уступки, но только не де юре. Зеленский так-же говорил, что готов на переговоры без предварительных условий. Низнаю от куда ты берешь информацию.. Мне видеться, что для Украины самое главное это гарантии безопасности, но тут похоже Трамп сильно преувеличил успех своих договоренностей на Аляске, Россия не готова принимать такие гарантии, об этом напрямую сказал Лавров..

Кстати, помнится мне ты тут рассказывал, какие афигенные гарантии будут, если дать Америке инвестировать в Украине. Два Искандера которые разхерачили американский завод Флекс с тобой бы не согласились..
undyings
Undying
23.08.2025 12:16
JM
(23.08.2025 12:09)
Гарантии это комплекс. Сильная армия, сильный ВПК, укрепленные районы, союзные договора, американские инвестиции, китайские инвестиции, саудовские инвестиции и т.д. Американские инвестиции это бонус к гарантиям, благодаря им у Америки появляется кровная заинтересованность в том, чтобы какие-то шаги по защите Украины предпринимать. Но, конечно, надеяться только на инвестиции очень наивно.
undyings
Undying
23.08.2025 12:17
JM
(23.08.2025 12:09)
"Украина готова обсуждать территориальные уступки"

От Путина прозвучало конкретное предложение. Где ответ Зеленского на это предложение, содержащий конкретику?
observer
the observer
23.08.2025 12:20
undyings
(23.08.2025 12:16)
Да, здесь ты прав. Разумеется. Гарантии - это комплекс мер, включая широкие инвестиции.
Но до этого комплекса ещё далеко.
Eugene
Евгений
23.08.2025 12:22
undyings
(23.08.2025 12:17)
Ответ - отказ
observer
the observer
23.08.2025 12:23
undyings
(23.08.2025 12:17)
От Путина не было конкретики. То что он предложил неприемлемо ни для Украины ни для Запада.
Зеленский дать конкретику обязан только Трампу. И в этом плане он ее дал.
undyings
Undying
23.08.2025 12:33
observer
(23.08.2025 12:23)
По территориям было сделано конкретное предложение. В ответ Украина могла бы поддержать идею обмена территориями, но предложить мало территорий, на что Путин очевидно не согласится. Даже это стало бы переговорной рамкой. Война продолжится. Если российская армия продолжает продвигаться, переговорная позиция смещается в сторону предложения Путина. Если украинская армия останавливает продвижение, переговорная позиция смещается в сторону предложения Украины. Война приобретает осмысленность и цель.

Судя по тому, что пишет Евгений, ответ Зеленского - Украина после войны собирается жить по линии фронта. Охеренный план.
Eugene
Евгений
23.08.2025 12:42
undyings
(23.08.2025 12:33)
Зеленский согласился на все адекватные требования - выборы после перемирия, отказ от НАТО и т.д.

Он не согласился только на нереальные требования, вроде сдача хорошо укрепленных территорий или отсутствие гарантий безопасности
undyings
Undying
23.08.2025 12:47
Eugene
(23.08.2025 12:42)
Что такое хорошо укрепленная территория? Покровск окруженный с трех сторон это хорошо укрепленная территория?

После перемирия Покровск в такой конфигурации это сладкая булочка. Так город можно как-то держать во время войны, когда максимальное количество войск на фронте. После перемирия, когда численность армии сократится и не вся армия будет в окопах, заходи и бери этот Покровск. Его невозможно оборонять.
undyings
Undying
23.08.2025 13:01
Какую альтернативу войне предлагает Зеленский. Перемирие по линии фронта. После войны сколько времени армии будут сидеть по этой линии в окопах напротив друг друга? Пять лет, десять лет, пятьдесят лет?

Какая привлекательность такой альтернативы войне? Низкая. Конечно, с такой альтернативой антивоенное движение в России ничего не может. Никого такой альтернативой не вдохновишь.
Eugene
Евгений
23.08.2025 13:20
undyings
(23.08.2025 12:47)
Ну так Путин хочет далеко не только Покровск
undyings
Undying
23.08.2025 13:34
Eugene
(23.08.2025 13:20)
Что мешает Украине выдвинуть встречное предложение? Например, Украина предлагает провести линию разграничения в Донецкой области по естественным рубежам обороны, с перечислением этих рубежей. То что за пределами этой линии обменивается.

Путин может быть сейчас и не согласится на такое предложение. Но те 58% россиян, которые хотят мира, получат конкретный привлекательный образ мира и смогут начать на Путина давить.
observer
the observer
23.08.2025 14:10
undyings
(23.08.2025 12:33)
Это всё согласно твоей логике. Но ты не представляешь Украину.
observer
the observer
23.08.2025 14:11
undyings
(23.08.2025 13:34)
Всё что надо Зеленский сказал Трампу. Трамп не сказал что там не было конкретики.
observer
the observer
23.08.2025 14:12
undyings
(23.08.2025 13:34)
Давить на Путина ? Россияне ? Это к Дмитрию ...
townofwinds
Виктор
23.08.2025 14:43
undyings
(21.08.2025 23:45)
Не осознают
undyings
Undying
23.08.2025 15:53
observer
(23.08.2025 14:12)
Надо больше рассказывать россиянам про всесилие Путина, это очень поможет остановить войну. Украинская и западная пропаганда это полезные идиоты Путина. Они всё сделали для того, чтобы у Путина не было внутренних проблем во время войны.
Создание сайта —
webkrokus.ru