+, И надо понимать, что гражданская война затухала и в 2022 практически выдохлась. Вторжение России это отдельный элемент, который, имхо, по большей части и начался из-за того, что гражданская война именно заканчивалась.

Platoon

Александр

11.06.2025 15:07

Vad
Evgenij

Тут сразу проблемочка: Украина да и украинцы в принципе не признавали гражданскую войну. У них всё нормально было. Просто "Россия напала". Т.е. с Россией они воюют с 2014.

observer

the observer

11.06.2025 15:07

Platoon

(11.06.2025 14:25)

Так я и не спорю с тобой, ясно что я вижу это иначе.
Достаточно того, что ты признаёшь что Россия как минимум помогла раздуть внутренний конфликт.
И еще ты признаёшь, что твоя Литва сделала ощутимый рывок, уйдя от России присоеденившись к Европе.

БОльшего в рамках этого спора и не надо. Россия не заинтересована в том, чтобы Украина поднялась аналогично.

Vad

11.06.2025 15:10

(11.06.2025 14:33)

Возможно, судя по словам с кем я работал всё к этому шло, но немогу точно утверждать.

observer

the observer

11.06.2025 15:13

Vad

(11.06.2025 14:29)

Причина антимайдана, а не вторжения. Остальное уже было потом и следствие.
И ежу ясно что потенциал Украины выше чему Болгарии.

Evgenij

11.06.2025 15:14

Platoon

(11.06.2025 15:07)

Не вижу "проблемочки"... Сколько там гражданского, сколько там зеленых человечков и какой их вклад, это большой вопрос. Но сути не меняет конфликт считался внутренним. Нападение России в 2022 это уже отдельный элемент.

Platoon

Александр

11.06.2025 15:21

(11.06.2025 15:14)

Так в том-то и дело, что украинцы не считали конфликт внутренним и во всём винили Россию.

Vad

11.06.2025 15:21

Platoon

(11.06.2025 15:07)

Войны гражданской не было, был конфликт между двумя сторонами, естественно Россия имела влияние на Украине толкала свои интересы, но украинские политики решили притащить Запад, тогда настала угроза вентелю, в 2014 началась атака не официальная, которая помогала присоединить "несогласные" территории к России, 2022 я так понимаю Украина где то успокоилась по поводу этих территорий, ну хотят валить пусть валят только оставьте нас в покое. Но вместо этого началось официальное вторжение.

Vad

11.06.2025 15:23

Platoon

(11.06.2025 15:21)

Ну как тебе обьяснить, это внутренний конфликт не причина вторжения, а прекрытие.

townofwinds

Виктор

11.06.2025 15:23

Got

(11.06.2025 11:38)

Вообще-то мы в xxi-м веке живём, у большинства телевизор используется как монитор для фильмов и спорта из нета

observer

the observer

11.06.2025 15:24

Разведка Украины внесла Якова Кедми в список "рупоров Кремля"
www.newsru.co.il/world/11jun2025/kedmi_120.html
Хорошо бы еще в список идиотов.
Напомним, что читатели NEWSru.co.il назвали Якова Кедми "антигероем 2022 года в Израиле".

Platoon

Александр

11.06.2025 15:29

Vad

(11.06.2025 15:21)

Но военный конфликт между двумя сторонами одного и того же государства - это и есть гражданская война.

Eugene

Евгений

11.06.2025 15:31

(11.06.2025 14:33)

Не было никакой гражданской войны. Изначально зашли русские и в Крым и в Славянск. Была ли симпатия к РФ в этих регионах - да, но воевать никто не собирался

townofwinds

Виктор

11.06.2025 15:36

Platoon

(11.06.2025 15:07)

Те украинцы, с которыми я говорил, а у меня папа с Сумской области и его родные брат с сестрой с семьями там живут, говорили что небольшая кучка несогласных с европейским выбором на Украине конечно была, но без активной поддержки и помощи России они бы побубнели и успокоились бы

Platoon

Александр

11.06.2025 15:39

Eugene

(11.06.2025 15:31)

Сколько зашло? 50 человек? Если бы не собирались воевать, то 50 человек не превратились бы в тысячи.

Platoon

Александр

11.06.2025 15:44

townofwinds

(11.06.2025 15:36)

А без поддержи Запада Украина бы тоже побубнела и согласилась с условиями России, так как воевать было бы нечем. Практически всегда в войнах кто-то кого-то поддерживает. То, что Россия поддерживала ДНР и ЛНР (а запад Киевскую власть) говорит о том, что гражданская война не носила классический характер, при котором обе стороны воюют без внешней поддержки.

Vad

11.06.2025 15:50

Platoon

(11.06.2025 15:29)

Военного конфликта не было до 2014 года

townofwinds

Виктор

11.06.2025 15:51

Platoon

(11.06.2025 15:44)

Не было бы никакой войны, пророссийских слишком мало было для военной борьбы, многие хотели хороших отношений с Россией, но не быть экономической провинцией России

Vad

11.06.2025 15:52

Platoon

(11.06.2025 15:44)

Ты хочешь доказать что Россия не виновата в том что начала войну?

Platoon

Александр

11.06.2025 15:56

Vad

(11.06.2025 15:52)

Нет, вроде как не хочу. Просто считаю конфликт тяжёлым, а не просто "Россия напала".

1145