Суперлига. Результаты матчей

16.11.2020 12:28

Суперлига. Регулярный сезон.

Руна — БК Новосибирск 85:72

Р: Карпеко (16 + 14 подборов + 5 передач), Карпачёв (16 + 8 подборов, 5 фолов), Курцевич (12 + 9 подборов), Спрюилл (11 + 9 подборов), Ткаченко (11)

Н: Туманов (15), Савельев (11 + 7 подборов), Стуленков (11), Голдырев (9 + 6 подборов), Каныгин (6 + 5 подборов), Мещеряков (5 + 5 подборов, 5 фолов)

 

Купол-Родники — Уралмаш 68:97

КР: Фидий (12 + 5 подборов), Варнаков (11 + 5 подборов + 6 передач + 6 потерь), Пекович (8), Саяпин (8), Вздыхалкин (8)

У: Кондаков (24), Щербенев (19), Новиков (12), Карпеко (10), Писклов (9 + 5 подборов), Синегубов (9 + 5 подборов), Кривошеев (2 + 8 подборов)

 

Химки-Подмосковье — Уфимец 59:51

ХП: Шарапов (12), Касаткин (8 + 5 подборов), Барашков (8 + 3 перехвата), Суворов (7 + 3 перехвата), Гусенков (2 + 5 подборов + 5 передач)

У: Жигулин (12 + 6 подборов), Ионов (10 + 5 подборов + 3 перехвата), Аладко (9 + 5 подборов), Назмутдинов (6 + 7 подборов + 5 передач + 8 потерь), Зверев (6 + 7 подборов)

 

ЦСКА-2 — БК Самара 72:96

Ц2: Шашков (20), Умрихин (15), Карандахишвили (6 + 6 передач)

С: Лютыч (14), Дыбовский (13), Смыгин (12 + 6 подборов), Бутянковс (12 + 5 подборов), Лавников (11), Пичкуров (10 + 6 подборов), Глазунов (7 + 9 передач), Аксёнов (7 + 5 передач)

 

МБА — Темп-СУМЗ-УГМК 55:77

М: Шелекето (12 + 5 подборов), Афанасьев (10), Бабушкин (9 + 12 подборов)

ТСУ: Заряжко (15), Захаров (13 + 11 подборов), Федюшин (13 + 6 подборов), Кирдячкин (10), Колюшкин (9 + 6 передач + 4 перехватов), Левшин (6 + 7 подборов)

Добавил:
Block
РФБ
Комментарии:
Автор
Сообщение
Got
Дмитрий
16.11.2020 12:32
#
У меня одного трансляции РФБ безбожно тормозят или у всех такая шляпа?
FRY
Кирилл
16.11.2020 12:47
#
Got
(16.11.2020 12:32)
а смысл? сплошные разгромы
Block
Rusty
16.11.2020 12:55
#
Got
(16.11.2020 12:32)
раз на раз не приходится: иногда всё тормозит безбожно, иногда - норм
Got
Дмитрий
16.11.2020 13:05
#
Block
(16.11.2020 12:55)
У меня такое зависалово было что матч МБА и Ревды так и не досмотрел. Смотреть такое невозможно. Думаю и Киря сам не смотрит. Очень напоминает как в моем дворе сделали баскетбольную площадку. Повесили на дерево щит с кольцом, играйте детишечки. А метрах в трех от него установили горку для малышни, катайтесь карапузики. Толку от прибитого щита ноль целых хрен десятых. Зато чинуши отчитались об исполнении. Оптичили мероприятие. Так и там, трансляции есть, смотреть нельзя. Очевидно, что вместе с указивками Кире из ВТБ прислали техников, что бы те сделали трансляции такими же убогими как и на сайте Лиги. Теперь имеем два сайта с убожеством вместо одного. Зла не хватает.
Got
Дмитрий
16.11.2020 13:14
#
Брюзжание на РФБ закончил. Пони-Самара. Гости заслуженно победили, организация игры у них на два порядка выше, чем у Понюшни. Но хочется сказать о другом. Новый тренер ЦСКА, серб с труднопроизносимой фамилией, не знает как использовать Михеева. От слова совсем. И в усы ему мяч не доставляют и на пиках он никуда не бежит. Как результат: центровой, реально отжигавший в прошлом сезоне, сейчас бледная тень самого себя. И останется таковым, пока серб будет рулить. Зато пулялка Шашков на коне.
salem
alex
16.11.2020 13:15
#
Лучше бы Химки иностранца выписали из-за бугра, который умеет работать с молодежью, чем Мальцева, который будет игроками 21-23 лет никому не нужные победы добывать
Block
Rusty
16.11.2020 13:28
#
Got
(16.11.2020 13:05)
Я так в один игровой день вообще не одного матча не посмотрел (играли игр 5-6): все показывались отрывками по 10-30 сек вперемежку с зависаниями. Потратил на каждый минут по пять и плюнул
Block
Rusty
16.11.2020 13:30
#
salem
(16.11.2020 13:15)
У нас вообще оба фарма бессмысленные какие-то
salem
alex
16.11.2020 13:59
#
Block
(16.11.2020 13:30)
В ЦСКА в этом сезоне по крайне молодежь играет, может что выйдет. А от наигрывания в фарме Химок игроков 21-23 выхлопа не будет никакого.
Got
Дмитрий
16.11.2020 14:20
#
Ату фармы. Путь будущие игроки выпускаются в молодежных командах города Талды-Курган. Или на худой конец родной Пензы. Вот где уж инвалидов понавыпускают, числом побольше ценой подешевей. Типа Узинского, способного только открытые трешки бросать. От них выхлоп о-го-го.
Block
Rusty
16.11.2020 14:21
#
Block
(16.11.2020 13:28)
вот сейчас матч Иркут-Восток как раз так и идёт
Block
Rusty
16.11.2020 14:22
#
Got
(16.11.2020 14:20)
я про то, что игроков для основы ЦСКА или Химок в них не подготовят - разрыв в уровне слишком большой, ещё одна промежуточная команда необходима (в аренду), но так это лучше, чем рассчитывать что кто-то из молодёжной лиги сразу заиграет
Got
Дмитрий
16.11.2020 14:33
#
Block
(16.11.2020 14:22)
Есть такие промежуточные команды. Называются Химки-2 и ЦСКА-2. Краснодар, Питер, Кони и Химзавод для себя игроков практически не готовят. Готовят для других. Это не значит, что фармы плохие и их надо закрывать. Закроем и что? Сразу в Супре рабочих мест на 48 меньше, чем могло быть. Это же так для развития баскетбола надо, что бы как можно меньше играли на профессиональном уровне! Меньше игроков, выше уровень. Во вторых в фармах молодежь до 23 лет получает возможность сражаться со взрослыми дядями далеко за 30. Не будут фармов - не будет возможности. Осядут двадцатилетние в табовах и ставрополях, будут полировать скамейке пока мясом не обрастут, да опыта в редких выходых не наберуться. Больше сидельцев, - больше выхлоп. Волшебная тамбовская банка творит чудеса.
Got
Дмитрий
16.11.2020 14:35
#
Сейчас работает схема: Пони-Суперлига-НН-ЦСКА. Другой нет и в обозримом будущем не будет. разогнать фармы значит усугубить положение, а не улучшить.
Molnia
Молния
16.11.2020 14:58
#
Фармы как фармы. Если ещё и их не будет, куда денутся 20 летние? Уровень игры между талантами 20 летними и опытными игроками вчера в матче Самары и Цска-2 отчётливо виден был.
Михеев не до конца готов ещё. Ну и слишком сильная передняя линия у Самары, там как не используй, будет скорее всего плохо на выходе. Растягивающий большой предпочтительнее.
Block
Rusty
16.11.2020 14:58
#
Got
(16.11.2020 14:33)
да это лучше чем было, только всё равно недостаточно, долго игроки засиживаются на уровне "тренировка с основой", но тут проблема в кол-во команд в ВТБ, тем же Астапковичу и Стребкову лучше было бы не до 24 лет там сидеть, ИМХО, Хоменко с Лопатиным такой же путь ждёт
Got
Дмитрий
16.11.2020 15:11
#
Block
(16.11.2020 14:58)
Рассмотрим альтернативу. Предположим фармов нет. так и было несколько лет назад. Результат: дублеры сразу же после молодежки отправлялись в Суперлигу. Она ими набита до основания. Все эти Аннаевы и Федюшины с Левшиными впридачу. Выхлоп есть? Тоже нет. А ведь должны быть минимум Пиппенами. На худой конец Родманами. так спрашивается, на хрена ликвидировать четыре команды, на хрена засылать молодежь на лавку в супру, если можно бойтись без этого? Вы с Салемом почему то считаете, что если 20-летнего выпнуть из молодежки ЦСКА в БК Уфимец он будут развиваться не по дням, а по часам. А с какой стати ему будет для развития лучше, чем в том же ЦСКА-2? Он там хоть играет. А в Уфимце будет сидеть. А в Самаре или Руне будет сидеть, как Моментом приклеенный.
salem
alex
16.11.2020 16:34
#
Got
(16.11.2020 15:11)
Раньше могли в АСБ, но там запретили профи, ввели тупое ограничение по возрасту и уровень лиги стал мусорным.
undyings
Undying
16.11.2020 16:40
#
Got
(16.11.2020 15:11)
Так сделайте лимит на молодых в Суперке. Скажем один игрок до 23 лет на площадке. И сразу молодежь будет играть. Причем не в дублях, которые непонятно за что борются, а в командах, которые должны давать результат.
Got
Дмитрий
16.11.2020 16:46
#
undyings
(16.11.2020 16:40)
Сначало в бассейн воды налейте, потом уже прыгать заставляйте. А не наоборот.
Got
Дмитрий
16.11.2020 16:48
#
salem
(16.11.2020 16:34)
АСБ тупиковая ветвь российского баскетбола. Суперлига-3. Для совсем уж безнадежных.
undyings
Undying
16.11.2020 16:55
#
Got
(16.11.2020 16:46)
Нынешняя система это и есть бассейн без воды. Молодые не играют, но от них ждут прогресса. Два дубля погоды не делают. Во-первых, плохо, когда молодые варятся в своем соку, им нужно опыт перенимать, а в дубле перенимать не у кого. Во-вторых, у дубля нет никакой заинтересованности в подготовке игроков. Все равно для основы эти игроки не годятся. В-третьих, дубли доступны не для всех игроков, а только тех, кто попал в систему Химок или ЦСКА.
Molnia
Молния
16.11.2020 17:15
#
Got
(16.11.2020 16:48)
Ну неправда это уж. Просто не надо пытаться ее на профессиональный баскет проецировать. Это хорошая любительская лига, которая даёт массовость и достаточно приличный уровень организации соревнований.
nikolat
Николай
16.11.2020 17:23
#
undyings
(16.11.2020 16:40)
Такой лимит загонит в космос цена на молодых и их зарплаты в первую очередь. Пустит по миру несколько клубов, в итоге будет еще хуже.
nikolat
Николай
16.11.2020 17:24
#
undyings
(16.11.2020 16:40)
Так же как, в свое время, сделал лимит на наших игроков. Разогнал цены, в космос зарплаты. Пока лимит не убрали так и оставалось все.
undyings
Undying
16.11.2020 17:51
#
nikolat
(16.11.2020 17:24)
Только после отмены лимита новые российские игроки приличного уровня исчезли как класс.
undyings
Undying
16.11.2020 18:01
#
nikolat
(16.11.2020 17:23)
Насколько жестким должен быть лимит это обсуждаемый вопрос. Если есть дефицит молодых талантов, можно не 1 игрока на площадке, а скажем 20 минут на площадке за матч.

Дополнительных трат тут нет вообще. Если должен быть молодой игрок на площадке, значит на одного дорогостоящего опытного игрока можно иметь в составе меньше. Лимит в главной лиге увеличивал бюджеты, из-за того, что клубы в Еврокубках и в национальном чемпионате из-за этого играли разными составами. А клубы Суперлиги больше нигде не играют.
salem
alex
16.11.2020 18:08
#
Got
(16.11.2020 16:48)
В свое время были плоды, оттуда попадали в Суперлигу
salem
alex
16.11.2020 18:10
#
nikolat
(16.11.2020 17:23)
Ничего не разгонит, денег в Суперлиге нет, что бы кому-то переплачивать
Got
Дмитрий
16.11.2020 18:17
#
undyings
(16.11.2020 16:55)
А вот если выставить дублеров на мороз все будет зашибись. Сразу же прогресс пойдет.
Got
Дмитрий
16.11.2020 18:18
#
Molnia
(16.11.2020 17:15)
Любительская, массовая. А насколько сильная? Игроков, вышедших из студбаскета в профи можно пересчитать по пальцам одной руки.
Got
Дмитрий
16.11.2020 18:19
#
salem
(16.11.2020 18:08)
Очень редкие и не очень выдающиеся.
Got
Дмитрий
16.11.2020 18:24
#
undyings
(16.11.2020 16:55)
/ Во-вторых, у дубля нет никакой заинтересованности в подготовке игроков. Все равно для основы эти игроки не годятся./
Вот с этого момента поподробнее. И в ЛВТБ и в Суперлиге ирает куча игроков, выпущенных ЦСКА, Химками, Зенитом и Локо. И их уровень очень часто выше выпускников условного УНИКСа или Ижевска.
salem
alex
16.11.2020 18:24
#
Got
(16.11.2020 18:19)
Но процесс был, может перерос бы в массовый, но АСБ превратили в любительский турнир сейчас и теперь точно выхлопа не будет
undyings
Undying
16.11.2020 19:24
#
Got
(16.11.2020 18:24)
Для основы ЦСКА и Химок не годятся. ЦСКА и Химки тратят деньги на содержание дублей для того, чтобы выходцы из дубля пополнили состав соперников ЦСКА и Химок. Какого КПД от такой противоестественной ситуации можно ждать?
undyings
Undying
16.11.2020 19:29
#
Got
(16.11.2020 18:17)
Почему на мороз? Если даже лимит в 20 минут сделать для молодежи, то клубам будет нужно иметь минимум двух молодых игроков в составе. При 12 клубах это уже 24 рабочих места. Столько же сколько дают 2 дубля.
Got
Дмитрий
16.11.2020 20:10
#
undyings
(16.11.2020 19:24)
Тем не мене КПД у них гораздо выше, чем у условного Новосибирска, Смоленска или Магадана. Там добросовестно учат юношей до 20, а потом выставляют на мороз. Все как ты хотел. Что нибудь слышал от выпускниках этих школ? Ну или там пензенской, мордовской, ульяновской, орловской, псковской. Я нет. А вот армейцы-подмосквичи играют везде. Где новые Шведы в Ставрополе? Ихтамнет. Даже новых Соколовых нет. Заинтересованности хоть отбавляй, игроков приличного уровня нет. Зато из ЦСКА-2 вышла вся Суперлига. Из тех самых у которых заинтересованности нет. Парадокс.
Got
Дмитрий
16.11.2020 20:14
#
undyings
(16.11.2020 19:29)
Сначала вода, потом прыжки. Нет воды (ее выпил Кириленко), нет прыжков. А еще лучше добавить в ВТБ 5-6 "русских проектов". Тогда и лимит будет не нужен. Не для паспортистов не для молодежи. Сразу бы решило множество проблем на высшем уровне росбаскета.
undyings
Undying
16.11.2020 23:45
#
Got
(16.11.2020 20:14)
5-6 русских проектов это чистой воды утопия. Ни игроков, ни денег столько нет. На один и то сложно наскребсти. ВТБ это другая тема. В суперке большинство молодых талантов может заиграть. А чтобы игрок из молодежки заиграл в ВТБ это большая редкость. Поэтому роль трамплина после молодежки должна выполнять именно суперка, но не выполняет.
Block
Rusty
16.11.2020 23:47
#
Got
(16.11.2020 20:10)
сравнивать напрямую КПД ЦСКА и Новосиба (да и практически любого другого клуба) - некорректно:
ЦСКА пылесосит всю Москву где и населения в 2 раза больше чем даже в СПб и 8 раз Новосиба, так и вся Россия прочёсывается, сильно сомневаюсь, что Лахин из Анапы или Посредников из Питера или Походяев из Барнаула переехали бы в куда-нибудь, кроме ЦСКА
P.S. раньше так Спартак работал (Пашутины, Панов, Фетисов до Юрчика, Фидия, Федюшина и Першина) но его нет
undyings
Undying
16.11.2020 23:50
#
Got
(16.11.2020 20:10)
ЦСКА сначала собирает лучших игроков, естественно у них выхлоп больше, чем у Новосиба. Когда ЦСКА содержит дубль для того, чтобы готовить игроков для суперки это театр абсурда. Надо создать условия, чтобы клубы Суперлиги сами для себя игроков готовили. А с подобным абсурдом дожили до того, что за сборную просто не кому играть.
Molnia
Молния
16.11.2020 23:59
#
Протестую. Тут о Суперке как об отбросах общества. А между тем там, например, играют Нелюбов (МВП Юниорской Евролиги), Караулов (драфт НБА), Варнаков (старт той самой Ю-19, что обыгрывала амеров), наши сборники Балашов и Сопин, экс сборники Матеюнас и Патеев, сборники Белоруссии и Латвии. И вообще там 80 процентов игроков прошли через молодёжки своих поколений. Про прошлогодний кубок уже писал, русские ВТБшники не сдюжили с Суперлыжниками. И с чего молодежь ЦСКА должна вдруг получить места за красивые глаза в клубах Суперлиги? Пусть игрой доказывают, как Комолов и Ганькевич.
salem
alex
17.11.2020 00:05
#
вот будут они доказывать годам к 25
Block
Rusty
17.11.2020 00:10
#
Got
(16.11.2020 20:10)
в молодёжной команде ЦСКА-Юниора (Молодёжная лига) 8 из 15 игроков - приехали из других регионов (и даже не из МО), думаю такого нет ни у кого в России.
Вот, например, Антон Петухов был одним из двух лидеров СШОР Енисей, но перешёл в ЦСКА, обратную ситуацию я не представляю
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:15
#
undyings
(16.11.2020 23:45)
Двадцать лет назад в России было 80 баскетбольных клубов. и деньги на них находились и игроки. И сейчас найдуться, если только на это будет решение сверху. На толпу, с громадными контратами, американцев находятся, на несколько десятков наших денег нет. Но вы держитесь.
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:19
#
undyings
(16.11.2020 23:50)
А теперь посмотри что ты написал ранее. / у дубля нет никакой заинтересованности в подготовке игроков/. То есть без всякого интереса манагеры шерстят всю Россию на предмет наличия талантов, везут в Москву, нанимают для них тренеров сербов. Вместо того чтобы нанять 12 оболтусов с соседнего двора, а на сэкономленные деньги выписать из Америки очередного Леброна. Вот такая незаинтересованность.

ЗЫ. Саратов с Краснодаром тоже шерстят, но это у них хуже получается. То-ли игроки менее талантливые то-ли учат хуже. Или два в одном.
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:24
#
Block
(17.11.2020 00:10)
Точно. Это как раз свидетельство что коняшкам не все равно. Что они стараются дать дублерам хорошее баскетбольное образование. И не факт, что Швед стал бы тем самым Шведом, если бы остался в Белгороде.
Block
Rusty
17.11.2020 00:30
#
Got
(17.11.2020 00:24)
Тут оценивают эффективность или возможности?

То что кони переплюнут любого в плане способов заинтересовать юниора - бесспорно, а то что они лучше всех из них делают игроков - спорно
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:38
#
Block
(17.11.2020 00:30)
Ну точно уже Коней нельзя упрекнуть в формальном отношении к делу. У них в системе работает Груич, тренер по индивидуальной подготовке. Если бы захотели - закрыли бы фарм к чертовой бабушке.
Block
Rusty
17.11.2020 00:41
#
Got
(17.11.2020 00:24)
тут пытались доказать эффективность программы ЦСКа по кол-ву получившихся игроков, но так это неудивительно, учитывая кол-во игроков на входе этой программы
Block
Rusty
17.11.2020 00:42
#
Got
(17.11.2020 00:38)
я вот хз зачем им все эти скауты и тренеры при такой дыре в программе: из СЛ-1 сразу в Ф4 ЕЛ
rabbit256
Александр
17.11.2020 00:47
#
Got
(17.11.2020 00:19)
Ну да. У Саратова хуже получается. Настолько хуже, что трое двадцатилетних в ротации в ВТБ.
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:51
#
Block
(17.11.2020 00:42)
Тоже не знаю. Но реально там что-то хорошее дают. В какого выпускника Коней не плюнь - хорошая школа, без существенных пробелов в технике. А вот взять для примера дальневосточника Узинского. Сразу видно - человек баскетбольных университетов не кончал, кроме прыжка и трехи нет ничего. А если бы он в ЦСКА или Химках обучался? Дриблинг бы освоил, в проходы ходил. Наверное.
Block
Rusty
17.11.2020 00:56
#
Got
(17.11.2020 00:51)
только вот играл бы он сейчас в УНИКСе просидев до 24 в ЦСКА-2 где ему бы эту технику ставили?
Got
Дмитрий
17.11.2020 00:59
#
rabbit256
(17.11.2020 00:47)
Именно хуже. У Родионова есть фишка - подпускать молодеж к основе уже в младенческом возрасте. У него могут и по четыре 19-летних играть. Только куда они потом деваются. Можно посмотреть состав Автодора-2 за предыдущие годы. Кто все это люди? Наверх поднялся один Клименко. Абсолютное большенство фамилий ничего не скажет любителям баскетбола.
Got
Дмитрий
17.11.2020 01:02
#
Block
(17.11.2020 00:56)
Где сидел, там бы и поставили. Может и не был бы таким деревянным.
Block
Rusty
17.11.2020 01:04
#
Got
(17.11.2020 01:02)
так в этом и претензия моя к ЦСКА - держат игроков, которые им не нужны
Got
Дмитрий
17.11.2020 01:09
#
Block
(17.11.2020 01:04)
К счастью держат недолго - годам к 23 их выталкивают из Конюшни и они начинают летать по клубам. В честь этого песня.
www.youtube.com/watch?v=pr_7IBKBBkw
Block
Rusty
17.11.2020 01:13
#
Got
(17.11.2020 00:51)
а вообще, может и лучше было бы для нашего баскета, если бы ЦСКА забил на молодёжь, играл бы Шашков в Италии (Словении), а не второй год в СЛ, а Гафуров бы и дальше толкался бы с мужиками в Эстонско-Латвийской лиге, а не в молодёжной лиге играл, да и другие подсиживали бы бюджетных легионеров и 30-летних Journeyman, а не элитных легов и лучших игроков России, пусть и с ежедневными тренировками с лучшими тренерами

P.S. последнее у меня вообще скрип на зубах вызывает, вспоминая как любили это говорить в интервью руководство ЦСКА, подписывая очередного игрока деградировать махая полотенцем
Block
Rusty
17.11.2020 01:14
#
Got
(17.11.2020 01:09)
скорее к 24, да и время для прогресса эти игроки уже упустили (тем более чай не Кириленко, не самородки и суперталанты)
Got
Дмитрий
17.11.2020 01:22
#
Block
(17.11.2020 01:13)
С Гафуровым не вариант. Его и бабушка Понкрашова затолкает. За границей играет мизерное количество подрастающих талантов. Это не выход. Если ЦСКА и прочие Химки забьют на молодеж, то есть нехилый шанс получить одних Узинских. Как их там в провинции обучат еще бабушка Понкашова надвое сказала. Может быть как у нас в Пензе, которая в обозримом прошлом не дала не одного профессионального игрока. Ноль. Мало того, бывшие дублеры будут сидеть в своих клубах до 24 лет, пока на наберут физики. Как сидит сейчас Халдеев, вернувшийся в Самару из ЦСКА-2.
Block
Rusty
17.11.2020 01:24
#
Block
(17.11.2020 01:13)
какой шанс, что всё тот же примерный Петухов (записан форвардом), выгрызет минуты у Хэммондса, Комиссарова, Якушина или Викторова , а какой, что у Клайберна или Курбанова?
Got
Дмитрий
17.11.2020 01:24
#
Block
(17.11.2020 01:14)
Здесь уж спорить не буду в силу своей некомпетентности в данном вопросе. Отмечу только что если из таланта сделали корягу направильным обучением, то шансов на прогресс у него не будет в любом случае.
Block
Rusty
17.11.2020 01:33
#
Got
(17.11.2020 01:22)
Халдеев целый сезон в ЦСКА-2 провёл, с чего уходил туда и вернулся, к тому же этот показательный талант целых 10 минут играл в среднем в молодёжной сборной

видимо в Прибалтике одни бабушки Понкрашова играют - Гафуров имел 25+ минут
Block
Rusty
17.11.2020 01:36
#
P.S. я считаю, что эту систему подготовки молодёжи (особенно переход во взрослый баскетбол) необходимо исправлять, поэтому дубли неэффективны - их недостаточно
salem
alex
17.11.2020 02:08
#
В дубли можно разрешить пару игроков любого возраста, что бы поднять уровень дублей
Molnia
Молния
17.11.2020 07:58
#
И вообще хватит Суперлигу как аппендикс российского баскетбола рассматривать. Отличное боевое непредсказуемое соревнование.))
undyings
Undying
17.11.2020 09:36
#
Molnia
(17.11.2020 07:58)
Ключевой вопрос. Сборная России вообще нужна? Если нет. То пусть в ВТБ играет по 12 негров, а в Суперлиге по 12 тридцатилетних. Если да, то в консерватории надо что-то менять.
undyings
Undying
17.11.2020 09:38
#
Got
(17.11.2020 00:19)
Это из серии здесь мерилом работы считают усталость. Когда нет заинтересованности, то формально для галочки что-то делается, но эффективность этих действий никого не волнует.
undyings
Undying
17.11.2020 09:49
#
Got
(17.11.2020 00:19)
Не знаю, что было раньше. А конкретно сейчас у Саратова три 20 летних в ротации ВТБ. У Локо тоже есть три 20 летних игрока, которые доказали способность играть на взрослом уровне - Мартюк, Ведищев, Щербенев. А у ЦСКА где двадцатилетние? Тоже есть три молодых таланта - Лопатин, Хоменко, Ершов. Но они варятся в дубле, хотя Лопатину уже 22.
Molnia
Молния
17.11.2020 10:23
#
undyings
(17.11.2020 09:49)
Вот поэтому и нужно 16 команд в ВТБ - чтобы было место и Джеймсам, и Михайловским. Наивно думать, что игроков уровня Мартюка и Квитковского десять лет не рождалось у нас. Просто сейчас хоть какие то условия есть для попадания молодых в ВТБ. Пять лет назад не было никаких
undyings
Undying
17.11.2020 10:24
#
nikolat
(16.11.2020 17:24)
С момента отмены лимита прошло 8 лет. Попробуй из игроков заигравших за это время собрать сборную. Будет команда уровня кубка ФИБА. Для сравнения команда из заигравших за 5 лет лимита (усиленная Моней и Фридзоном) в 2010 играла в четвертьфинале ЧМ.
undyings
Undying
17.11.2020 10:26
#
Molnia
(17.11.2020 10:23)
Не улавливаю логики. ВТБ это отдельная тема. Но если молодые не могут заиграть на уровне Суперлиги, с чего они вдруг заиграют на уровне ВТБ? Это что за вера в чудо такая?
Block
Rusty
17.11.2020 10:52
#
undyings
(17.11.2020 10:26)
ВТБ как раз не отдельная тема, если нужна сборная не уровня кубка ФИБА - в лиге ВТБ должны быть места для игроков, иначе ветераны будут играть, а молодые махать полотенцами просиживаю важные годы своей карьеры и не реализуя свой уровень
Block
Rusty
17.11.2020 10:53
#
Molnia
(17.11.2020 07:58)
мне СЛ нравиться как соревнование, делать из неё полумолодёжку - окончательно убивать баскетбол в России, но систему менять надо, не дело варить молодых в собственном соку, потом ещё мариновать лет до 25
undyings
Undying
17.11.2020 11:12
#
Block
(17.11.2020 10:53)
Один молодой игрок на площадке это наверное перебор. Но 20 минут на площадке для игроков до 23 лет на уровне игры вообще никак не скажется. А со временем уровень даже вырастет. Так как приток новых игроков увеличится.
undyings
Undying
17.11.2020 11:15
#
Block
(17.11.2020 10:52)
Все в комплексе должно быть. Если молодые игроки не могут пробиться на уровне Суперлиги, то на уровне ВТБ они тем более не пробьются.
Molnia
Молния
17.11.2020 11:20
#
undyings
(17.11.2020 10:26)
Как ни странно, молодым проще заиграть в лиге ВТБ. Много факторов. Во первых, втбшники могут держать молодежь на долгосрочных контрактах. Во вторых, имея пул из 6-7 стабильных легионеров, не очень принципиально, кто у тебя будет ролевиком (слава богу, наконец то хоть кое-где это поняли). В третьих, молодежь можно задействовать в фармах-молодежках в случае, если у них не получается в основе. В четвертых, банально исходный материал лучше у втбшников. В пятых, уровень других игроков клуба лиги ВТБ, как правило, позволяет лучше раскрыться молодым. Ну то есть если у тебя будут в пятерке Жеребко и Одиноков, сдваиваться будут на Жеребко за счёт Одинокова, а не наоборот. Ну могу ещё придумать, если нужно.
И самое главное - ну нет разницы в классе хороших игроков Суперки и большинства российских игроков лиги ВТБ (ну, может, человек 10 стоит особняком). Прошлогодний кубок тому в подтверждение.
Molnia
Молния
17.11.2020 11:23
#
Block
(17.11.2020 10:53)
Сложилась ситуация, при которой имеющиеся рабочие места в состоянии заполнить качественные опытные игроки. Логично увеличить количество рабочих мест, чтобы эти качественные возрастные игроки не могли их заполнить.
salem
alex
17.11.2020 11:35
#
Block
(17.11.2020 10:53)
КХЛ в свое время средний возраст был высокий, но ничего, ввели лимит на молодых и стало лучше.
Больше молодежи- больше вероятность роста уровня лиги, пенсионеры не прогрессируют.
undyings
Undying
17.11.2020 11:37
#
Molnia
(17.11.2020 11:20)
Если молодым действительно проще заиграть в ВТБ. То это говорит только об одном, что в Суперлиге с молодыми не работают вообще.

Кубок для сравнения уровня игроков это так себе. С одной стороны полноценная сыгранная команда, с другой стороны обрубок команды с очень короткой ротацией, впервые играющий такой пятеркой.
Molnia
Молния
17.11.2020 11:53
#
undyings
(17.11.2020 11:37)
Не работают, естественно. В Суперке у команд нет возможностей содержать широкий штат специалистов и нет возможностей подписывать игроков на трех-пятилетние контракты. И никто дальше одного сезона не заглядывает. Именно поэтому надо в лиге ВТБ увеличивать число команд - там проще растить молодежь.
Сейчас не заигрывают относительно молодых игроков только клубы Евролиги, потому что Евролига, и Уникс, ну потому что это Уникс. Парма, Нижний, Локо, Автодор, отчасти Енисей - везде доверяют русским и есть молодежь с игровым временем.
salem
alex
17.11.2020 12:05
#
Molnia
(17.11.2020 11:53)
вот поэтому и нужен лимит на молодых, ибо живут одним годом
undyings
Undying
17.11.2020 12:30
#
salem
(17.11.2020 12:05)
Причем эта ситуация создана искусственно. Из-за того, что РФБ обязала клубы ВТБ содержать дубли, которые по сути готовят игроков для Суперлиги, сами клубы Суперлиги могут жить одним днем и о перспективе не думать вообще.
Block
Rusty
17.11.2020 12:32
#
salem
(17.11.2020 11:35)
в КХЛ 18 российских команд (бывало и больше) и там есть куда отдавать игроков в аренду, скажем, как Никита Гусев, который когда перерос молодёжку не получал игрового времени в ЦСКА, ушёл в Амур/Югру где и легионеры были и мужики за 30, только уровнем ниже, чем в ЦСКА, там и заиграл и за 3 сезона дорос до сборной и СКА
Block
Rusty
17.11.2020 12:37
#
Molnia
(17.11.2020 11:53)
там только ДЮБЛ есть, а потом - ничего, какой игрок в 18 лет способен заиграть в СЛ, а альтернатива - молодёжка ВТБ, но оттуда надо пробиваться уже в клубы ВТБ (там же ещё какое-то дурацкое правило ввели, дабы заинтересовать клубы ВТБ в развитии молодых, что из спокойно можно переподписывать лет до 24)
salem
alex
17.11.2020 12:45
#
Block
(17.11.2020 12:32)
В Суперлиге достаточно команд, то выхлопа нет
salem
alex
17.11.2020 12:46
#
undyings
(17.11.2020 12:30)
Это тоже, мотивации вообще никакой нет работать с молодежью, только госденьги осваивают
salem
alex
17.11.2020 12:47
#
Кстати, то обещание платить за играющую молодежь в ВТБ работает? Или ничего так не заплатили
Block
Rusty
17.11.2020 13:52
#
salem
(17.11.2020 12:45)
ну так вся талантливая молодёжь в ВТБ сваливает, СЛ объедки достаются, да и разрыв между ДЮБЛ и СЛ никуда не девался
вот за 4 года в сборной U20 были только: Личутин, Даниил Карванен, Мотовилов - остальные 42 из ВТБ (ещё 3 из СА)
(5 лет назад было целых 4 игрока из СЛ)
Molnia
Молния
17.11.2020 17:10
#
undyings
(17.11.2020 12:30)
Да нет возможности у клубов Суперлиги содержать молодежь. И желание есть даже, а толку то. Даже если дюбл хороший, как у Уралмаша например, пару лет назад, или лет пять назад у Ижевска. В 17-18 лет у людей выбор идти в студбаскет или молодежную систему под ВТБ на какие то деньги. Куда они идут, несложно догадаться.
Практически 99 процентов профов прошли через систему молодежек. Это единственный шанс играть на относительно высоком уровне в 18-20 лет.
Возможно, элитная студенческая лига была бы выходом, не знаю.
undyings
Undying
17.11.2020 17:12
#
Molnia
(17.11.2020 17:10)
А в Литве молодежь куда идет?
Molnia
Молния
17.11.2020 17:22
#
undyings
(17.11.2020 17:12)
Самая талантливая уезжает, как правило. Ну им уехать проще, они все таки Евросоюз. Чуть менее талантливая в клубы ниже уровнем. Я не знаю изнутри литовскую молодежную систему, в отличие от нашей, как она работает и что там с лимитами. Но молодых играет много на всех уровнях. Впрочем, в Жале и Ритасе тоже молодежи в основе россыпью не припомню.
Molnia
Молния
17.11.2020 17:29
#
Почему ещё ВТБ лиге проще развивать молодежь - потому что у большинства команд нет цели эту лигу выиграть, нет ответственности за результат. В Суперлиге такого нет, там без результата нет денег.
furtcovik
Василий
17.11.2020 17:51
#
undyings
(17.11.2020 17:12)
В Литве каждый случай индивидуален. Кто-то в 16-18 лет подписывают контракты с европейскими клубами. Кто-то в 18-19 лет играет в НКЛ (на манер нашей Суперлиги 1), причем очень много молодежи которые принадлежат Жальгирису и Ритас (играют при этом там за молодежные команды литовских грандов, то есть за Жальгирис 2 и Перлас соответственно),заматерев сезон в НКЛ они возвращаются в свои клубы, если осенью не удается пробиться в основные составы грандов их отдают в аренду, но уже в клубы ЛКЛ, а это уже серьезно. Чемпионат Литвы занимает 9-10 место в Европе по ранжиру. Далее уже ближе к 20 годам они получают огромную практику в ЛКЛ. В принципе через НКЛ прошли все их топы, от Валанчунаса до одного из главных нынешних молодых талантов Евролиги Йокубайтиса. Алгоритм перехода из НКЛ в ЛКЛ который почти не дает сбоев. Яркий пример кстати не только литовцев, но и молодого француза из системы Жальгириса Дигбе младший которого Жальгирис отдал в аренду Приенаю, и вот пару дней назад в чемпионате ЛКЛ против Жальгириса один из главных талантов Франции набрал 27 очков. Более того, есть клуб Невежис который является своего рода прототипом Мега Лекса, там охотно готовы играть серьезные проспекты со всей Европы, в том числе как мы помним они неплохо прокачали Захара Ведищева, вернувшись из аренды в середине прошлого сезона он у Джона сразу стал в основной ротации. Пусть это было и немного искусственно, но тем не менее, как литовцы умеют прокачивать молодежь так мало кто умеет- это данность.
undyings
Undying
17.11.2020 18:01
#
Molnia
(17.11.2020 17:22)
Получается никакой специальной молодежной системы в Литве нет. У них даже 18 летние играют во взрослых лигах. И с развитием молодежи у них намного лучше, чем у нас. Так в чем смысл этих молодежных лиг? Ввели бы лимиты на молодых в Суперлиге-2 и Суперлиге-1, а молодежки и тем более дубли разогнали. Толку было бы намного больше.
salem
alex
17.11.2020 18:03
#
Molnia
(17.11.2020 17:29)
Тем более лимит нужен, что бы все были в равных условиях и те кто наигрывать молодежь, что бы не были гадкими утенками
undyings
Undying
17.11.2020 18:23
#
И еще вопрос. Вот эта система с дублями до 23 лет, она вообще где-то себя зарекомендовала? Или это наше гениальное изобретение?
Баскетбол News | Евролига | Лига ВТБ
rubasketball
Создание сайта —
webkrokus.ru