Политика

Undying

1) В России перевелись идиоты, которые думали, что можем повторить. Разгоняемая пропагандой идея, что мы самые великие и исключительные развалилась.

2) Вырос уровень общественного сознания. Вспомни начало войны. Тогда дискуссии на форуме были типа - смотрите на украинце фашистская татуировка, значит на Украине нацизм! Пропаганда рассказывала про биолаборатории, а Небендзя с трибуны ООН вещал про боевых комаров. Теперь вместе этого рационализм, опирающийся на империалистические и геополитические интересы России.

Oleksandr

Не знаю, по моему все понятно. Трамп отдал публично уже многое не получив взамен ничего. И возвращаться к тем позициям, что отдал будет тяжело. А Россия не отдала ничего и все так же требует и 4 области и выборы, и вывод войск НАТО из Восточной Европы и все "цели СВО". Цель Трампа просто перемирие и возможность обьявить об очередной своей "победе", он достигнуть хочет перемирия и "сделки".

Я, конечно, думал, что будет плохо, но пока все хуже. Трамп просто самовлюбленный, обидчивый старик. Если б Байден нес с таким упорством чушь про презервативы для ХАМАС, все республиканцы бегали б неделями с криками про деменцию и Альцгеймер. Когда там уже представят его ЛУЧШИЙ И ВЕЛИКОЛЕПНыЙ ЗАКОН про все? Пусть отвлечется уже от мира и займется своей страной.

Undying

Если бы Зеленский в Нормандском формате отпетлял бы от Минских соглашений, переложив ответственность за их исполнение на Порошенко и сославшись на то, что внутриполитическая ситуация не позволяет ему их исполнить, это было бы полбеды. Но этот кретин лично пообещал Путину, что Украина всё будет выполнять и ничего не выполнил.

Oleksandr

То есть Украина просто должна была выполнить свою часть и даже не просить выполнить Росиию свою? Отличный договор ) И опять, ты не прочитал сам договор. Что значит Зеленский ничего не выполнил? Только отказалась проводить выборы без выбора. Все остальное было сделано или почти сделано. Что выполнила Россия? Вернула Дебальцево? Вернула заложников? Отвела вооружение? Разрешила развернуть миссию ОБСЕ для контроля обстановки? Вернула контроль над границей?

Oleksandr

Слова после увольнения, и полностью фраза звучит "мне кажется, что кинули. Наобещали одно, не сделали ничего". Там ни слова нет, ни полслова про Минск, Нормандию. Ты сам все придумал в своей голове.

the observer

Я уважаю твоё (и не только) мнение. Но.
1. Тебе всё понятно, а мне нет.
2. Линк который ты нам дал уступает даже аналистам ria
3. Мы на многие вещи с тобой смотрим иначе. Не говоря уже о том, что наши интересы не всегда совпадают.
4. Твоё (и других) разочарование по поводу Россия-Трамп-Украина я понимаю,
но разделяю только частично. Ничего (от слова совсем) Трамп пока не отдал.
Время покажет.
5. Вполне естественно, что ты смотришь на всё со своей колокольни.
С моей есть другие виды и другие жизненно важные (на грани существования ) интересы.
Так вот, здесь ПОКА (смотрим что дальше) Трамп не только оправдал мои ожидания и
развеял мои опасения (они были), но и превзошёл мои ожидания на ПОРЯДОК.
Разморозил нам военные поставки, и также решил за неделю некоторые проблемы , которые твой Байден год решить не мог (как минимум), при этом вкладывая огромные усилия. И это ещё не всё (не сейчас)
Вот такие дела.

Замечу лишь, давай на чистоту, моя солидарность с Украиной гораздо выше чем твоя содидарность (если вообще) с Израилем.

Oleksandr

Давайте еще уровнем солидарности меряться, даже не знаю что дальше в ход может пойти )
Я рад, что у тебя все оптимистично. Но я б все равно опасался. Кто знает до какой степени будет развиваться изоляционизм США?

Undying

Этот текст исходит из предпосылки, что Трамп обязан защищать интересы Украины. У США нет обязательств перед Украиной. США не подписывали договоров, согласно которым Украина является их союзником. Если Украина хочет помощи Трампа, то ей нужно продемонстрировать свою полезность для Трампа. А что сделал Зеленский? Трамп поставил целью скорый мир. В ответ Зеленский вместо шагов к миру выкатил план несгибаемости. Хотите быть несгибаемыми, флаг вам в руки, но Трамп-то здесь причем? Он мира хотел, а не несгибаемости.

Undying

О чём именно договорились тогда Путин и Зеленский - о Минске, переформатированном Минске или совсем не Минске это детали. Важно, что были достигнуты договоренности, которые по оценке главы Офиса Зеленского не были выполнены Зеленским.

В чём урок этой ситуации для Украины? Если заключили соглашение, то трезво оценивайте последствия невыполнения соглашения. И если все же решили соглашение нарушить, то ожидайте ответки. Готовьтесь, что придется ответить. Не успокаивайте себя, что за невыполнение соглашения ничего не будет и не делайте круглые глаза - а нас-то за что.

Andrey

Ок, допустим, Украина не могла выполнить часть обязательств по Минску, пока Россия не выполнит свои. Украина что-то предпринимала для этого? Пыталась добиться от России выполнения? Приняла закон об особом статусе? Нет? А пыталась?