Израиль разочарован голосованием Украины в ООН. Дважды за последние две недели Киев поддержал антиизраильские резолюции. Не исключено, что таким образом Киев демонстрирует свое недовольство отказом израильтян поставлять Украине оружие. В первый раз голосование Украины в Израиле восприняли как случайность, но во второй — увидели тенденцию. Посол Израиля на Украине Михаэль Бродский заявил, что такая позиция Киева «не способствует пониманию и доверию» между странами.

14.11.2022 19:34

moneyteam

(13.11.2022 11:39)

Безотносительно того насколько в принципе правильно лишать гражданства за мнение (если не призываешь развалить, захватить и похожее своё государство), одних предлагают лишать за поддержку войны/агресии, а других за высказывания против войны. Думаю очень показательная разница. Ты против/за лишение гражданства в принципе или в конкретных случаях?

rishon63

Игаль

14.11.2022 20:24

Путин подписал указ о службе иностранцев в армии РФ.

www.newsru.co.il/world/14nov2022/putin_130.html

Soft11

Andrey

14.11.2022 20:39

(14.11.2022 19:34)

Не знаю как он, но лично я против лишения гражданства за любое мнение.

undyings

Undying

14.11.2022 21:28

Soft11

(14.11.2022 20:39)

Полностью согласен. Это ящик Пандоры, стоит только открыть.

Evgenij

14.11.2022 21:55

(14.11.2022 19:34)

Я тоже против, не берусь оценивать саму меру в плане наказания, но само по себе это антиконституционно и дискриминирует людей которые приобрели гражданство, отобрать у тех о кого нет другого само собой нельзя, а те кто приобрели получаеться какие-то "недограждане", для них почему-то наказание будет на много жестче.. Если уж хотите, официально закрепите "рашизм" в законодательстве и наказывайте так-же как за нацизм, тем более сделать это не сложно, символы есть, лидеры есть, идеология тоже есть..

moneyteam

Money

14.11.2022 23:31

(14.11.2022 19:34)

Конечно я против лишения гражданства в принципе. Но, есть разница между лишением гражданства иностранцев, которым ранее это самое гражданство дали и лишения гражданства собственных граждан.

И кстати, кто и где лишает гражданства за высказывания против войны?

14.11.2022 23:36

Я про разные причины, плюсы, минусы по гражданству особо не задумывался, но в общем тоже думаю, что есть более адекватные меры, если надо, наказания.

14.11.2022 23:39

moneyteam

(14.11.2022 23:31)

По ссылке Игаля про законопроект... там и про дискредитацию ВСРФ есть.

moneyteam

Money

14.11.2022 23:54

(14.11.2022 23:39)

"Дискредита́ция — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к кому-либо, умаление его достоинства и авторитета."

Как дискредитация ВСРФ связана с высказыванием мнения о том, что ты против войны?

moneyteam

Money

15.11.2022 00:07

(14.11.2022 21:55)

"Само по себе это антиконституционно и дискриминирует людей которые приобрели гражданство, отобрать у тех о кого нет другого само собой нельзя, а те кто приобрели получаеться какие-то "недограждане", для них почему-то наказание будет на много жестче.."

Разница в том, что при получении гражданства РФ человек даёт присягу. Поэтому формально за нарушение присяги возможно лишение гражданства.

Evgenij

15.11.2022 00:38

moneyteam

(14.11.2022 23:54)

В теории никак, на практике Горинова именно за антивоенную речь посадили и именно по статье дискредитации. Хотя в адрес ВСРФ там ничего не было сказано в целом.

observer

the observer

15.11.2022 00:57

Eugene

(13.11.2022 05:04)

Ладно, оставим голосования в ООН, если ты не в курсе.
А в чем вы (конкретно ты) видите отсутствие однозначной позиции у Израиля по войне в Украине?
Как на уровне деклараций, так и на уровне конкретных действий Израиль определил для себя кто в этой войне агрессор, а кто жертва. Это касается и общественного мнения, и официальных властей.
Что не говори, но мы вам помогаем.

А почему вы вообще столько внимания уделяете нашей позиции? Мы не Германия и не Франция.

observer

the observer

15.11.2022 01:26

У нас даже террористов и их пособников гражданства не лишают. К сожалению.

undyings

Undying

15.11.2022 03:00

observer

(15.11.2022 01:26)

14 июля 1933 в Германии был принят закон о лишении гражданства. В первый список лишенных гражданства вошло 33 т̶е̶р̶р̶о̶р̶и̶с̶т̶а̶ коммуниста и их пособников. Ты действительно думаешь, что стоит повторять такой опыт?

Eugene

Евгений

15.11.2022 03:17

observer

(15.11.2022 00:57)

Много ссылок, можешь поискать.

В основном Украина просила у Израиля средства ПВО для защиты от бомбежок. В этом секторе Израиль мировой лидер. Но Израиль напрямую отказывал в поставке систем ПВО.

m.vesty.co.il/Articles/61955490

При этом Израиль активно экспортирует оружие в другие страны.

Еще одним моментом было то что Израиль приостановил безвиз с Украиной с начала войны.

observer

the observer

15.11.2022 14:04

undyings

(15.11.2022 03:00)

Оставь демагогию. Речь не о "коммунистах". Речь о террористах убивающих людей. Мы в этих вопросах гораздо либернее чем ты можешь себе представить. И не думаю что в мире есть страны более либеральные в этом вопросе чем мы. Может есть несколько.
Террористов зверски убивающих мирных людей я бы лишал всего. Даже жизни.

observer

the observer

15.11.2022 14:22

Eugene

(15.11.2022 03:17)

Что пишут СМИ я знаю. В основном глупости. Поставка военного вооружения это отдельная тема. ПВО есть у НАТО.
Оружие которое мы экспортируем в другие страны вам не поможет. Вы получаете от НАТО все что нужно. Их возможности гораздо шире чем наши. Лучше просите их закрыть небо на Украиной.
Кроме того, на данный момент поставка оружия странам находящимся в военном конфликте с Россией это прямая угроза Израилю и его населению. При этом наше влияние на вашу войну было бы пшиком.
Так что, все претензии на эту тему только к НАТО. Мы делаем то что можем, и даже немного больше. Об этом "больше" ваши СМИ видимо не говорят или не знают.

Но как это все связано с якобы неоднозначной позицией??? Позиция однозначная.

Безвиз тоже не касается позиции относительно войны.

undyings

Undying

15.11.2022 14:55

observer

(15.11.2022 14:22)

Отмена безвиза это по сути отказ принимать беженцев. В самый критический для украинцев момент, когда у них полстраны было в зоне боевых действий.