Политика

Vad

К сожалению это так, но народ сейчас реально обижен. Но вот Трамп не очень обидчивый, а вот его ребята другое дело. Будем наблюдать дальше этот цирк, я всё жду китайских акробатов.

Evgenij

Моя страна, если пропорционально посчитать, на много больши помощи выделила. Понятно, что масштаб не тот, но если мы говорим про народ, то наш народ помощь ощутил гораздо больше, чем ваш. Это так для понимания, почему у нас такая позиция. Тем более большая часть вашей помощи осталась у вас в стране, а большая часть нашей, тоже у вас в стране )) Т.к. многое именно у вас и закупали.

Evgenij

Не знаю какому Жене ты пишешь, но я тебе отвечу. Я живу в горазде большей демократии, чем в Штатах, когда мы говорим про выборы. Там двухпартийная система, одна из партий может хоть Микки Мауса выставить и он все-равно наберет свои голоса, просто потому что он красный или синий. Лично знаю людей, которые Трампа не любят, но за него голосовали, просто потому что по понятным причинам они не будут голосовать за демократов. Т.е. как-раз в Штатах, клоун к власти может прийти, ну а уже администрацию он сам выбирает, тут вообще все просто.

Я нашего антисемита, которого мы с тобой тут обсуждали тоже мудаком считаю, а он не мало голосов набрал, но я не считаю, что они все антисемиты, они за него проголосовали по другим причинам. Конечно были и те, кто именно из-за его отношения к Израилю, но думаю таких меньшинство.

Undying

Будапештский меморандум ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%

1. ... США подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

6. ... США будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

США уважает независимость, суверенитет и сущетствующие границы Украина. США организовали консультации после нападения России. Что США нарушил, за что украинцы поливают американцев грязью и ненавистью? За то, что США оказали поддержку Украине более, чем в сто миллиардов долларов, хотя не были обязаны это делать?

Undying

Считать благодарности это сильно.

the observer

Я писал не тебе. Вроде как ясно было.
Выборы это лишь часть демократии. Кроме того, выборы это не только голосование.
Сейчас уйдем сильно в сторону, и обе точки зрения могут оказаться верными, или даже близкими. Мне трудно судить что там у вас, как и тебе что там (к примеру у нас).
Еще замечу что есть президентское правление, а есть парламентское.
И то и то легитимное. Не это определяет степень участия граждан в управлении страной (демократия).
Короче - отдельная тема.
А после выборов все должны принять их результаты. После выборов "клоун" представляет всех, и он также символ государства. Я не понял или тебе это поятно. Похоже что нет.

the observer

А вот это по мне неверо. Совсем неверно.
Хотя ты второй раз об этом пишешь.
1. Не совсем верно судить только в пропорции. Масштаб играет роль.
2. Вы больше заинтересованы в этой помощи. Почти себе помогаете. Не совсем верно говорить о том, кто как почувствовал. На что то ты готов много выложить, на что то меньше. Брату ты готов дать больше, чем просто знакомому.
3. Помощь это не только финансовая составляющая, но и дипломатическая.
Еще и сдерживающая. Администрация , любая, представляет народ.
Короче, американская важнее.Ваша экономическая не имеет тот удельный вес.

Evgenij

Ты понимай контекст, мы обсуждаем нагрузку на народ. Понятно, что для Украины 180 ярдов, лучше чем 1.5..

2 пункт в целом верный. Но надо и понимать разницу, мы выложили на Украину 2% от ВВП, т.е. больше чем в 5 раз больше чем Штаты, мы и ощущаем это на много больше. И я не согласен с той позицией, которую транслирует Вад и ты, мол американцы тут прям штаны снимают, ради Украины которая от них далеко, а их все хают.. Никто штаны не снимает, Штаты оказывали очень умеренную помощь, по сравнению с их возможностями, да и по сравнению со многими другими странами. Опять же еще надо считать, сколько их ВПК назад получил в виде оборонных заказов, поляки допустим танки свои отдали Украине, назад заказали Абрамсы. Мы заказали 10 машин Хаймарс + снаряды.

При этом сейчас Штаты, всех, кто помогал в том числе и на много больше, в *** не ставят, всех в стороне оставили, а себя возвели на пьедестал, мол "где бы вы были если не мы". Вот это нас злит, думаю это и Зеленского раздражает, но он как политик, должен себя корректней вести. А я, к счастью, могу говорить, как думаю и как себя ощущаю. Не надо жить в Трампом выдуманной реальности.

Вообщем не надо прибеднятся. Америка это 25% экономики, на 4% населения, Трамп старается очень неправильный нарратив продвинуть, мол все Америку разводят, никто ее не разводит, на мировом фоне она очень хорошо стоит, стоит в том числе и за счет других (и ресурсов и умов).

Vad

Мне нравится это полемика, американцам плюнули в морду и все пытаются доказать что так им и надо. Пытаются навязать как нам надо себя вести. Прекрасная дипломатия ну так после этого можно Трампу послать всех тоже, даже с точки зрения морали это будет правильно.