Алексей Карванен жёстко высказался о лимите

14.07.2021 19:59

Российский представитель BDA Sports (агентство, в частности, работает с Лукой Дончичем и Димитрисом Итудисом), бывший спортивный директор петербургского «Спартака» Алексей Карванен высказался о проблеме развития игроков в российском баскетболе.

По мнению Карванена, тяжелую ситуацию невозможно исправить с помощью ужесточения лимита на легионеров. На данный момент в Лиге ВТБ клубы должны включать в заявку на матч не менее 6 игроков, имеющих гражданство той страны, за которую выступает команда.

«Учите детей фундаментальным основам баскетбола в спортивных школах! Не знаете как, не умеете – учитесь сами! Если есть мозг, то интернета плюс наглядного пособия в YouTube хватит для этого.

Игроков в России нет потому, что готовят их всякие говна в спортшколах. А дальше на молодежном уровне такие же, но чуть более продвинутые клоуны, играют на «победу в каждом матче» полуфабрикатами. В зеркало смотрите! Это вы, люди из спортшкол и ДЮБЛов с молодежками, сделали этот результат для Олимпиады.

Какого хрена вы все заглядываете в паспорт и хотите узнать гражданство? То, что человек усердно работал всю жизнь и пытался стать лучше, чтобы нашлась команда, которая готова платить за его услуги реальные деньги, вы считаете каким-то грехом? У него две руки, две ноги и одна голова! Так же, как и у любого игрока с российским паспортом.

Все вы считаете, что наши годятся только для Специальной Олимпиады? Наши рождены с генетическими пороками, поэтому им нужны особые привилегии? А как насчет поработать над своими минусами и довести до совершенства свои плюсы?

Что за beta male mentality! Мне всегда было все равно, кто против меня играл. Мог быть марсианин! Если он был лучше меня в баскетболе, я только сильнее уважал его за это и работал, чтобы догнать его. Хватит нытья! Берите мяч и работайте. Бегайте, прыгайте, бросайте, водите. Чтобы потом, когда увидите перед собой игрока, который не говорит по-русски, можно было доказать ему, что ты лучше! Не по паспорту, а по своим умениям. Соплежеватели, идите в зал и точите пилу. Мозги меняйте, а не паспорта.

Всем паспортофилам контрольный в мозг: в самой богатой и коммерческой лиге мира иностранцы отнимают рабочие места у основателей этой игры. Совершенно не по причине того, что они быстрее бегают или выше прыгают. Места отнимают по причине того, что они лучше попадают и быстрее соображают!

Именно поэтому баскетбол – это самая лучшая игра с мячом. И единственный, кто стоит на пути баскетболиста с российским паспортом и мешает ему попадать в состав клуба Единой лиги ВТБ, на Олимпийские игры и так далее – это он сам! Такой же бледнокожий и неатлетичный, как иностранцы, отбирающие места у аборигенов в НБА», – заявил Карванен.

Добавил:
felix-r
Sports.ru
Комментарии:
Автор
Сообщение
Mr.Kennedy
Виталий
14.07.2021 20:05
#
В сети у мнимых "патриотов" забомбило знатно. Жёстко конечно, но всё правильно сказал.
furtcovik
Василий
14.07.2021 20:09
#
Вот это брутально прошелся по нашим боллерам. Даже я учитывая мое отношения к нашим футболистам постеснялся бы так жестко написать.
Я бы предпочел видеть еще 3-4 российских клуба в ВТБ Лиге, но при этом никакого ужесточения лимита. Только в мясорубке жесткой конкуренции рождается настоящий, качественный материал.
alshev
Александр
14.07.2021 20:12
#
Mr.Kennedy
(14.07.2021 20:05)
Грубовато конечно, учитывая зарплаты детских тренеров. У нас кстати Церковный с Заманским везде свою академию выставляют как кузницу будущих звезд росбаскета.
Got
Дмитрий
14.07.2021 20:14
#
Бедное потомство Карвы. Одного сына назвал клоуном, другого поставил в дурацкое положение в команде. Ума нет - не купишь.
undyings
Undying
14.07.2021 20:25
#
Mr.Kennedy
(14.07.2021 20:05)
Что он правильного сказал? Я понимаю к нам бы приезжали 20 летние легионеры и всех бы рвали. Но почему-то нашим клубам 20 летние легионеры не нужны точно так же, как 20 летние русские.
alshev
Александр
14.07.2021 20:29
#
undyings
(14.07.2021 20:25)
В клубы попроще приезжают.
undyings
Undying
14.07.2021 20:34
#
alshev
(14.07.2021 20:29)
20 летние по-моему никуда не приезжают. Отдельные попытки заканчиваются провалом. Как Апич в Локо или Марьянович в ЦСКА.
undyings
Undying
14.07.2021 20:43
#
Леги приезжают 25-30 летние. Но проблема, что игроки 25 летними опытными баскетболистами не рождаются. Баскетболистам с 20 лет где-то нужно играть, чтобы к 25 годам раскрыть свой талант. И баскетбольная система, в которой 20 летним играть негде, сама готовить новые таланты не может. Она может только паразитировать на других системах, в которых 20 летним есть где играть.
alshev
Александр
14.07.2021 20:47
#
undyings
(14.07.2021 20:43)
Есть Суперлиги, есть другие лиги. Или молодых сразу в стартовую пятерку в Евролигу?
furtcovik
Василий
14.07.2021 20:47
#
Для западной Европы создание максимально тепличных условий для местных игроков просто дикость. У нас же что-то азиатское прослеживается в этом вопросе. В Китае, Японии тоже культ лимита, культ местного игрока. Но ведь сначала надо с детства научить их играть в баскетбол/футбол, заложить фундамент по техническим элементам, научить их быть конкурентоспособными на уровне сверстников со всего мира, а потом уже думать о лимите. В Китае играет по 2 легионера, причем в 4-й четверти по их регламенту может вообще только один легионер играть, казалось бы изобилие времени у местных игроков в клатче, а по факту без китайской байцзю не обойтись, ибо смотреть на их баскетбол по трезвяне невозможно. Не там они ищут корень проблем, право слово. Это касается естественно и наших, единственное то что в ВТБ Лиге 8 российских клубов это конечно позор из позоров, было бы хотя бы 12 клубов и молодым нашим парням наверняка место нашлось бы, но специально под них расчищать дорогу никто в профессиональном спорте не будет. В баскетболе у нас хотя бы есть талантливый 2000-й год рождения, они своими результатами на международной арене хотя бы заставили сопереживать им, а вот наши футболисты вообще не заслуживают никаких послаблений, хотя бы десяточку легионеров нужно в заявку на матч, чтобы наши парни понимали что такое настоящая конкуренция, чтобы понимали свой хлеб и место в составе надо ЗАРАБОТАТЬ.
undyings
Undying
14.07.2021 20:50
#
alshev
(14.07.2021 20:47)
Нужна пирамида, по которой игрок по мере своего развития поднимается. У нас такой пирамиды нет. Самые талантливые у нас либо машут полотенцами в ВТБ, либо играют в молодежных аутсайдерах суперки типа ЦСКА-2. Естественно, что при такой системе вырасти что-то может только чудом.
alshev
Александр
14.07.2021 20:52
#
furtcovik
(14.07.2021 20:47)
Нет у нас спонсоров на 12 клубов. В союзные времена в высшей лиге от РСФСР их было 5.
alshev
Александр
14.07.2021 20:53
#
undyings
(14.07.2021 20:50)
Однако Ухов себя проявил и игровое время получил. А Лазарев помыкался и в итоге в любителях. Вот кто мог заиграть на уровне ВТБ, но ему не дали шанса?
salem
alex
14.07.2021 20:53
#
Очередной клоун
salem
alex
14.07.2021 20:56
#
У нас недалекий Иванов требует от клубов бюджет в 400 млн минимальный, кто при таких бюджетах будет заниматься молодежью.
Не говоря что мало игр и мало клубов
undyings
Undying
14.07.2021 21:00
#
alshev
(14.07.2021 20:53)
До перехода в ЦСКА карьера Ухова развивалась органично. Так он дорос до уровня аутсайдера ВТБ и этому уровню соответствует. Дальше был прыжок через слишком много ступенек в ЦСКА и естественно, что новый уровень он не потянул.

А возьми Лопатина. Ему скоро 23 года. А имеет он опыт игры в аутсайдере суперки. Этому уровню он и соответствует, а на более высоком уровню он просто не играл. Махание полотенцем в ЦСКА опыт игры заменить не может.
furtcovik
Василий
14.07.2021 21:02
#
alshev
(14.07.2021 20:52)
Да у нас в сезоне 2003/04 было больше 12 клубов, но это еще не все. В тот сезон когда Россия играла на ОИ 2000, у нас было в Дивизионе "Запад" 10 клубов, а в Дивизионе "Восток" где играл Урал Грейт 9 клубов, причем тогда еще и со вторым этапом играли. Так что было у нас много клубов, было, просто тогда немножко попроще смотрели на "вместимость залов", бюджет клубов и так далее. Без лишнего пафоса модные Нью-Васюки в те времена не строили, но свое дело хорошо делали. Чемпионат был очень хорош кстати. Урал Грейт конкретно так набирал обороты.
alshev
Александр
14.07.2021 21:04
#
salem
(14.07.2021 20:56)
Опять двадцать пять. Самару примут и все непердивные росклубы будут в ВТБ. В РПЛ вон тоже собираются сливать балласт. КХЛ по этому пути пошла. Но в менее популярном баскете обязательно нарисуются клубы, которые одними паспортистами всех порвут. Хорошо, 400 завышенная планка, согласен. Иванов уже дал понять, что жестко на этой цифре не наставивает, но бюджет клуба должен позволять не быть поставшиком очков, и быть стабильным. Кто, кроме Самары, потянет ВТБ? Уралмаш думает, как бы на Суперку денег хватило. Карасев-старший тоже басни рассказывал, как в Евролигу с русскими игроками выйдет. А как Газпром денег добавил и стал результат спрашивать, так быстро стал играть в 7 легов и про интересы сборной забыл.
Roman13
Roman
14.07.2021 21:04
#
undyings
(14.07.2021 20:25)
Крис Джонс, добравшийся до Маккаби и ЕЛ. Напомнить, с чего он начал подниматься?
С МОНГОЛИИ!!! А затем пошел на охренительное повышение... аж в саму Швейцарию. А ведь мог сидеть на лавке и кричать, что Омри Каспи забрал его место в НБА.
undyings
Undying
14.07.2021 21:08
#
Roman13
(14.07.2021 21:04)
В американской системе только Крисы Джонсы или там есть игроки, которые на родине развиваются? Игроки, которые развиваются за границей, могут дополнять свою систему. Но если только они и есть, то естественно что будет пустыня.
undyings
Undying
14.07.2021 21:13
#
alshev
(14.07.2021 21:04)
На женском ЧЕ, на котором Россия заняла 6 место, блестяще сыграла Нина Глонти. Ее клуб МБА в сезоне проиграл УГМК 37 очков и 30 очков. Навязывать борьбу ЦСКА это ложная самоцель.
alshev
Александр
14.07.2021 21:14
#
furtcovik
(14.07.2021 21:02)
Это было давно и неправда. Сколько уже умерло из этих 12 клубов? И тогда денег в баскетбольных топах было меньше. Можно сейчас представить ЦСКА, Зенит, Уникс или Локо, которые едут на выезд играть в сарай? Дворцы все-таки отремонтированы должны быть.
undyings
Undying
14.07.2021 21:16
#
alshev
(14.07.2021 21:04)
Также на ЧЕ отлично сыграла Ксения Левченко. Ее клуб Спартак Видное проиграл УГМК 56 очков и 40 очков.
alshev
Александр
14.07.2021 21:18
#
undyings
(14.07.2021 21:13)
Я ничего не говорю про борьбу с ЦСКА. Но кроме армейцев клубы Суперки также отлетят от Зенита, Локо и Уникса. Очков 10 проиграют Гуре, НН и даже думаю Астане с Автодором. Парма в первый сезон с суперлыжными игроками где была? И где сейчас игроки того состава. И кто сейчас в Парме делает погоду. Ухов только пробился. Воронцевича в ЦСКА взяли из Спартака-Приморье. Так что хорошего паспортиста всегда заметят.
undyings
Undying
14.07.2021 21:24
#
alshev
(14.07.2021 21:18)
Что ужасного в том, что у Пармы в первый сезон было мало побед? Тому же Ухову раскрыться это не помешало.

Когда Воронцевича взяли жесткий лимит был. Поэтому с ним в ЦСКА три года возились, потом он заиграл наконец.
undyings
Undying
14.07.2021 21:27
#
alshev
(14.07.2021 21:18)
Ухов, кстати, жертва безрыбья. Нормально готовь система новых российских игроков, в ЦСКА бы его никто не взял. И он гармонично поднимался бы по пирамиде и продолжал прогрессировать. Игрок не бесталантный, но на лавке и в мусорное время талант не раскроешь.
alshev
Александр
14.07.2021 21:29
#
undyings
(14.07.2021 21:24)
Как деликатно "мало побед". Их была одна, если не путаю. И последнее место. А когда Парма набрала легов и опытных паспортов и разогнала прежний состав, то попала в плей офф. Или смысл существования Пармы был Ухова наиграть?
undyings
Undying
14.07.2021 21:35
#
alshev
(14.07.2021 21:29)
В любом соревновании кто-то занимает последнее место. Что в этом такого ужасного? Болельщики на Парму ходили, клуб зрителям был интересен. Ухова подготовили. Что еще надо?
Forumch
Влад
14.07.2021 21:39
#
undyings
(14.07.2021 21:35)
Ну, смотреть на последнее место надоедает))
Не, ну Карванен наверное своих детей и так пристроит)) а вот что делать тем, у кого нет пап?
alshev
Александр
14.07.2021 21:39
#
undyings
(14.07.2021 21:35)
Зачем в ВТБ балласт, который гарантированно займет последнее место?
Roman13
Roman
14.07.2021 21:40
#
Roman13
(14.07.2021 21:04)
,
furtcovik
Василий
14.07.2021 21:40
#
alshev
(14.07.2021 21:14)
В Самаре вместимость 2200. Вполне себе достаточно, у нас и столько людей внутри нашей Лиги редко когда ходят, особенно это касается иностранных клубов. У Спартака-Приморья которые ранее играли против нашего бомонда вместимость 1100. И что?! Расстрою тебя,в Европе много кто играет в сараях, и ничего, спят спокойно. Все это понты для приезжих. Не нам эти понты колоть с аренами и бюджетами.
Roman13
Roman
14.07.2021 21:43
#
undyings
(14.07.2021 21:08)
Так разговор как раз о тех, кто на родине развиваться не может. Но есть лимит, а значит есть и скамейка с нормальной зарплатой. А что им мешает так-же поехать в Монголию играть. Если на данный момент ты играешь на уровне чемпионата Монголии. Доказывай, что твой уровень выше и будет тебе счастье.
alshev
Александр
14.07.2021 21:44
#
furtcovik
(14.07.2021 21:40)
Я под сараем не вместимость имею в виду. Спартак-Приморье сидел на бюджете и схлопнулся.
undyings
Undying
14.07.2021 21:46
#
Forumch
(14.07.2021 21:39)
Если таких клубов будет несколько, то как минимум будет интрига в борьбе между ними. Во-вторых, кто сказал, что не будет прогресса. В женской премьер-лиге МБА играет. Без легионерок. В этом году они уже третьи, обогнав евролыжную Надежду и имея всего на одну победу меньше, чем курское Динамо с их супер составом.

Возьми литовский чемпионат. Там прям все навязывают борьбу Жальгирису и Ритасу?
superchardger
Александр
14.07.2021 21:48
#
undyings
(14.07.2021 21:00)
Так он поэтому и машет, потому что лимит существует. Отмени лимит, ЦСКА вместо него негра возьмет, а он пойдет играть в Парму. Вот Нижний даже разрешенных 6 легов не берет уже сколько лет, играют там свои, причем из-за лимита они все еще оверпрайс. Отмени лимит, тогда еще больше русских будет в том же Автодоре, Енисее т.к цена упадет и не нужно будет брать лега который за ту же сумму лучше во всем. Если что пусть уезжают в чемпионаты попроще. Вон Лиходей в чемпионе Польши играл по 20 минут плохо что ли? Только ехать надо не в 30+, просидев всю жизнь на лавке из-за лимита, а в молодом возрасте,тогда толк будет
furtcovik
Василий
14.07.2021 21:50
#
alshev
(14.07.2021 21:44)
Согласен. Но на старое место всегда можно найти кого-то нового. Если захотеть. Вон, итальянцы сколько клубов потеряли, но при этом свою баскетбольную Серию А не сокращали, хотя на место Сиены, Бенеттона, Лотоматики из славного Рима приходили клубы попроще, и по хайпу и по харизме. Тут все зависит есть ли ВОЛЯ у людей принимающих решения на уровне Лиги или нет. Если воли и интересна нет то не удивлюсь что останется и 5-7 российских клубов.
undyings
Undying
14.07.2021 21:50
#
Roman13
(14.07.2021 21:43)
В сегодняшней российской системе никто не может развиваться. А все нигде не уезжают.

Кстати, Крис Джонс уехал за границу в 23 года. До этого играл в НСАА. В России есть лига для молодых уровня НСАА?
undyings
Undying
14.07.2021 21:53
#
superchardger
(14.07.2021 21:48)
Я согласен с тем, что нынешний лимит это худшее, что может быть. Даже полная отмена лимита скорей всего улучшит ситуацию.

Но еще раз повторяю, надежды что 20 летние заиграют за границей абсолютно беспочвенны. Даже амеры не уезжают за границу в таком возрасте. Они уезжают в 23 года. А до этого играют в НСАА, которая заточена на развитие молодых игроков.
furtcovik
Василий
14.07.2021 21:57
#
undyings
(14.07.2021 21:46)
Литовский чемпионат идеальный для прокачки. Для прокачки молодежи из Жальгириса и Ритас. В следующем сезоне у них уже будет 11 клубов. Но тут важно понимать, они на манер бельгийского или голландского футбольного чемпионата без "имперских амбиций" касаемо скажем обязательных побед в еврокубках. Они не комплексуют что у них не самые сильные чемпионаты, они ставят свои задачи в чемпионатах. Для России же свой внутренний чемпионат (баскетбольный конечно) обязательно должен позиционироваться как один из лучших в Европе.
undyings
Undying
14.07.2021 22:00
#
furtcovik
(14.07.2021 21:57)
Сила чемпионата определяется лидерами и их еврокубковыми успехами. Есть хвост из слабых команд или его нет, на силе чемпионата никак не сказывается.
undyings
Undying
14.07.2021 22:04
#
furtcovik
(14.07.2021 21:57)
Количество клубов в ВТБ определяется интересами ЦСКА. ЦСКА не хочет играть много матчей в местной лиге. Поэтому в лиге мало клубов и мало матчей. Сила клубов тут дело десятое.
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:05
#
undyings
(14.07.2021 22:00)
Ну не сказал бы. Для меня не менее важен средний уровень команд. Отсюда Сарагоса которая не выходит в плей-офф чемпионата Испании уверенно трижды побеждает в Лиге Чемпионов Нижний Новгород, который уверенно вышел в плей-офф чемпионата России.
undyings
Undying
14.07.2021 22:07
#
furtcovik
(14.07.2021 22:05)
Это тоже еврокубковые успехи.
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:07
#
undyings
(14.07.2021 22:04)
Ну вот тут мы можем только домыслы строить. Слишком уж мрачную и я бы сказал циничную ты нарисовал картину.
undyings
Undying
14.07.2021 22:08
#
furtcovik
(14.07.2021 22:05)
Добавилось бы в испанскую лигу несколько более слабых команд. От этого Сарагоса не стала бы слабее и лига тоже.
alshev
Александр
14.07.2021 22:11
#
undyings
(14.07.2021 22:04)
Можно подумать, остальные клубы ВТБ хотят.
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:15
#
undyings
(14.07.2021 22:08)
Ну там есть Эстудиантес и Бруэса которые отправятся в Леб Оро. Для славного клуба из Мадрида, где например начинал тот же Филипе Рейес это вообще шок, но что поделаешь. А между тем они одержали 9 и 7 побед соответственно. Ярыми поставщиками очков их точно не назовешь. Эстудиантес до последнего тура боролся с Бильбао чтобы не отправился в Леб Оро.
undyings
Undying
14.07.2021 22:17
#
alshev
(14.07.2021 22:11)
Поэтому количество клубов должна определять федерация.
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:18
#
undyings
(14.07.2021 22:17)
Недаром я написал про волю. У Кириленко просто нет ресурсов чтобы бороться против хозяина ВТБ Лиги. Он на таком уровне не способен решать.
undyings
Undying
14.07.2021 22:20
#
furtcovik
(14.07.2021 22:15)
Если бы в лиге было 9 команд, сколько бы Бруэса одержала побед?
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:23
#
undyings
(14.07.2021 22:20)
Ну не знаю, наверное 3-4. Там надо еще смотреть над кем были одержаны те победы, я так не помню.
В любом случае, понятно что для России 8 клубов это ничтожно мало. Я же написал что в конце 90-тых годов у нас было 2 дивизиона "Запад" и "Восток", было при этом 19 клубов. Понятно, что сейчас это утопия иметь такое количество клубов, но хотя бы 11 российских клубов могло бы быть в ВТБ Лиге.
undyings
Undying
14.07.2021 22:28
#
furtcovik
(14.07.2021 22:23)
Реально скорей всего меньше. Когда есть соперники твоего уровня, в матчах с которыми можно обрести уверенность, то и с лидерами потом играешь лучше. А когда все сильнее тебя и проигрываешь матч за матчем, то игроки к поражениям привыкают и показать свой максимум не могут.
alshev
Александр
14.07.2021 22:32
#
furtcovik
(14.07.2021 22:23)
11, хорошо, сейчас 8 (вместе с Самарой). Кто остальные три?
Klessk
Klessk
14.07.2021 22:34
#
undyings
(14.07.2021 21:53)
Именно, играют в специальной лиги для молодых.
Два ключевых момента.

Первый. Играют, а не сидят на лавочке.
Даже если у нас будет в 2 раза больше клубов в ВТБ, то все равно молодые будут сидеть, а играть будут опытные игроки от 27 лет из Суперлиги.

Второй. Играют в специальной лиге, а не сразу идут в высшую лигу (НБА). И вот потом или идут в НБА или едут по другим странам, чтоб на рать игровую практику.

salem
alex
14.07.2021 22:39
#
Нужно возродить разваленный Кириленко Кубок, что бы Суперлига не варилась в собственном соку, а могли бы играть с клубами ВТБ, минимум отменить запрет иностранцев в Кубке, что ы уровень поднять
Klessk
Klessk
14.07.2021 22:40
#
Опять же не забываем, что лимит сейчас даёт игроку возможность подписать хороший контракт и сидеть на лавке, а не идти и прокачивать свой уровень игры.

Вон для Кулагина важнее было отсудить деньги, в не год поиграть.
Воронцевич тоже долгое время не подписывался после ухода из ЦСКА, хотя мог поти если уж не в клубы ЕЛ, то в клубы ЕК.
furtcovik
Василий
14.07.2021 22:43
#
alshev
(14.07.2021 22:32)
С Самарой будет 9. Ну а также Уралмаш имеющий симпатичную Арену "Дивс", где между прочим играет лучший женский клуб Европы, и вмещает при этом более 4 тысяч. Эти два клуба точно могли бы быть. По третьему клубу вопрос более дискуссионный. Я бы лично Руну рассмотрел.
undyings
Undying
14.07.2021 22:44
#
Klessk
(14.07.2021 22:34)
Систему целиком надо рассматривать. Американская система давала великолепный результат при трех факторах:

1) Местные таланты в среднем талантливее легионеров.
2) Драфт, благодаря которому самые талантливые оказываются в слабых клубах, а не в сильных.
3) В молодежной лиге все игроки проводят 4 года. Благодаря этому в молодежной лиге было достаточное количество игроков высокого уровня, на которых остальные могли равняться.

Как только один фактор из этой системы выпал (третий), появились проблемы.
Molnia
Молния
14.07.2021 23:15
#
Предлагаю эти провокационные вбросы о том, кто виноват и что делать, перестать тут постить. Ибо пока жив Иванов, ничего не изменится в лучшую сторону. А мы тут ругаемся по этому поводу и бьемся с ветряными мельницами без остановки.
JM
Evgenij
14.07.2021 23:28
#
Молодец, все правильно сказал. Талантливые ребята пробьются и нафиг им лига ВТБ не сдалась. Если бы были талантливые ребята, на них уже в 14и летнем возрасте Реалы да Барсы охоту бы открыли, чтоб потом в местном чемпе легом не считался. Но что-то нет особо на кого охотится. Да и играть полно где, амеры тоже из зоны комфорта уходят и едут в Европу, думая что это жопа мира и тут людей едят, но едут. А так-то есть лиги Польши, Румынии, что посильнее Суперлиги, а в ВТБ зачем буратины нужны, были бы таланты, давали бы им долгосрочные контракты, а давать буратине, который не тянет уровень играть, чтоб потом он стал более старым буратиной, который так-же уровень тянуть не будет.

Школы неработают просто, вот и все. Ладно тут будут говорить, мол "у нас баскет не популярен, футбол.." так и в футболе такие-же буратины лимитные бегают..
undyings
Undying
14.07.2021 23:32
#
JM
(14.07.2021 23:28)
Во сколько амеры едут? В 23 года. А у нас где до 23 лет молодым играть?
JM
Evgenij
14.07.2021 23:35
#
undyings
(14.07.2021 23:32)
Амеры до 23 В универах играют, туда с руками и ногами и талантливую молодежь со всего мира забирают. Но буратины там тоже никому не нужны.
Klessk
Klessk
14.07.2021 23:37
#
undyings
(14.07.2021 22:44)
Ну я бы поспорил с этим.

1. Возникает из-за хорошей развитости и уровня самих «спортивных школ». То есть обучение среднего выпускника получает лучше. Что позволяет ему больше конкурировать на всех рынках. А это уже позволяет дальше большему числу выпускников найти себе место в баскетболе.

2. Драфт довольно спорная шутка. С учётом всех возможных обменов прямой зависимости между уровнем клуба и уровнем новичка нет.

3. Именно. Для молодых есть полноценная лига, а не надо бы его посадить на лавку в Локомотив или там новые 3-5 клубов в ВТБ.

По мне тут главные 2 фактора: хорошее обучение и потом достаточно практики.
После чего возникает интересный момент, что многие игроки не пылятся на лавке в топ-клубах, в едут играть в условную Монголию.
furtcovik
Василий
14.07.2021 23:37
#
undyings
(14.07.2021 23:32)
У американцев тоже есть разные истории, один Ламело Болл чего стоит, в 16 лет играл в Литве.
undyings
Undying
14.07.2021 23:39
#
furtcovik
(14.07.2021 23:37)
Это очень большая редкость.
Soft11
Andrey
14.07.2021 23:42
#
undyings
(14.07.2021 23:39)
Вот ты так ратуешь за лимит. Напиши какой лимит ты видишь? Какие правила должны быть?
undyings
Undying
14.07.2021 23:43
#
JM
(14.07.2021 23:35)
То есть у американцев есть своя система подготовки молодых игроков. Они не надеются на то, что молодежь где-то за границей подготовят или что она сама прорастет как бурьян.
undyings
Undying
14.07.2021 23:46
#
Soft11
(14.07.2021 23:42)
Есть проверенный вариант. 2 россиянина на площадке и 5 легов в заявке на матч. Другой вариант - 4 лега в заявке на матч. 5 лег за деньги, деньги идут тем клубам, которые играют 4 легами.

Плюс обязательно надо вводить лимиты на молодых в суперлигах. Для Суперлиги-1 допустим 20 минут на паркете для игроков до 23 лет.
Soft11
Andrey
14.07.2021 23:53
#
undyings
(14.07.2021 23:46)
И чем поможет твой вариант в ВТБ? В прошлом сезоне по среднему времени на площадке только Локо и Уникс не выполнили правило 2 россиян на площадке, в остальных по факту так было. Но при этом при существующем лимите команды так и будут буратин из клуба в клуб подписывать. Посмотри на новости за последние 2 дня. Команды Евролиги подписывают Ивлева и Валиева. Это же нонсенс, не будь лимита, либо будь у нас нормальная подготовка молодых игроков, Ивлев бы никогда в ЦСКА не оказался
undyings
Undying
14.07.2021 23:59
#
Soft11
(14.07.2021 23:53)
Полумусорное время стоит не дорого. Правило 2 россиян на площадке гарантируют, что те играют решающие минуты. А не дыры в составе затыкают.

Ивлев и Валиев это лучшее что дала российская система подготовки игроков за прошедшие 9 лет после отмены правила 2 россиян на площадке. Поэтому их и подписывают клубы Евролиги, других российских игроков просто нет.
JM
Evgenij
15.07.2021 00:02
#
undyings
(14.07.2021 23:43)
В колледжах нет никаких лимитов, они открыты для всех талантов со всего мира. А то, что к 18и годам есть только буратины, которые нафиг никому не нужны, это не Лига ВТБ виновата, а школы которые этих буратин выстрогали. И теперь ты хочешь насильно убрать игрока из состава и дать буратине немного поиграть, может хоть чему-то научится.
undyings
Undying
15.07.2021 00:09
#
JM
(15.07.2021 00:02)
В колледжах игрокам не платят зарплату. В колледжи не допускаются опытные игроки. Что здесь общего с конкуренцией молодых с легионерами в профессиональных командах?
Soft11
Andrey
15.07.2021 00:10
#
JM
(15.07.2021 00:02)
Плюсую.
В прошлом сезоне в НСАА уехало рекордное количество россиян, но что то никто не заиграл, может дело не в лимите а в буратинах?
Soft11
Andrey
15.07.2021 00:11
#
undyings
(15.07.2021 00:09)
Там конкурируют молодые с молодыми, и наши Буратины там тоже не могут заиграть, а ты предлагаешь клубам Евролиги их в обязательно порядке держать на площадке
Soft11
Andrey
15.07.2021 00:14
#
Все наши игроки, которые могут составить конкуренцию, пробьются и так, такие как Курбанов, Фридзон, Кулагин старший и тд, а специально вводить лимит, чтоб клубы от безысходности подписывали Ивлевых и Валиевых - ну на хер. Пусть добиваются игрового времени в честной конкуренции.
Про лимит на молодых в суперке молчу, вот там как раз наверно это уместно
undyings
Undying
15.07.2021 00:21
#
Soft11
(15.07.2021 00:11)
Почему ты ждешь, что наши игроки заиграют в чужой системе подготовки, когда амеры растут в своей системе подготовки?
JM
Evgenij
15.07.2021 00:23
#
undyings
(15.07.2021 00:09)
При том, что ты 5 минут назад писал, что молодым надо конкурировать с 23х летними амерами. Так эти амеры как-раз из универов и едут. Никто не мешает условному "Ване" идти по той же дороге. Если Ваня достаточно талантлив и обучен, то он выиграет конкуренцию и найдет свое место под солнцем. Поверь, никто в универах темнокожим из Гарлема по блату мест не дает...
undyings
Undying
15.07.2021 00:26
#
Soft11
(15.07.2021 00:14)
За последние 9 лет никто не пробился. Может пора в консерватории что-то подправить?
JM
Evgenij
15.07.2021 00:28
#
undyings
(15.07.2021 00:21)
Сербам, литовцам, франкам и многим другим другая система подготовки не мешает. Но да, если система подготовки делает буратину, то конкурировать с игроками в баскетбол сложно..
undyings
Undying
15.07.2021 00:28
#
JM
(15.07.2021 00:23)
Какая страна, кроме США, имеет массу баскетболистов высокого уровня подготовленных в НСАА?
undyings
Undying
15.07.2021 00:29
#
JM
(15.07.2021 00:28)
У сербов, литовцев, франков нет своей системы подготовки молодых игроков? Там все в 20 лет уезжают за границу?
15.07.2021 00:45
#
undyings
(15.07.2021 00:29)
Сейчас же не 90ые, доступно огромное количество информации и материалов. Кто мешает молодым игрокам учиться и развиваться, ездить в лагеря, прогрессировать и т.д.? Почему-то условный "Ваня", как только получает предложение от ЦСКА, предпочитает засесть наглухо на скамейке ради денег, вместо того, чтоб уйти в клуб попроще и доказывать, что он достоин большего, чем махать полотенцем в топ-клубе. Куда делись спортивные амбиции и самоуважение? Тому же Патрику Беверли никто не мешал пахать и показывать себя в России, а потом уехать в НБА.
Got
Дмитрий
15.07.2021 00:47
#
moneyteam
(15.07.2021 00:45)
Деньги, все зло от них.
15.07.2021 00:51
#
Got
(15.07.2021 00:47)
Вот в этом, как мне кажется, и есть основная проблема. Тот же Швед закопал весь свой талант ради денег, зато первый парень на деревне. Хотя при желании вполне мог зацепиться в НБА. Как говорил Уоррен Баффет: "Никто не хочет богатеть медленно".
JM
Evgenij
15.07.2021 00:54
#
undyings
(15.07.2021 00:29)
На данный момент самые талантливые уехали в коледжи (Тубялис и Марчела), а Йокубайтис пошел на уменьшение зарплаты чтоб играть и развиваться в Барсе.
Григонис в свое время в 19 лет свалил в Испанию. Седекерскис тоже в Испании всю жизнь. Сабонис Испания + колледж. Одаренным + обученным ребятам точно не нужна бронь в клубе, они себе место найдут.

Система работает, но работает немного не так, броней в клубах ни у кого нет. Кто себе место не находит в чемпионате Литвы, не брезгают ехать в Румынию, Францию (даже второй дивизион), Испанию (тоже и во второй дивизион), Польшу.. и т.д. Вон Величка считается хорошим проспектом, в середняках литовских ему делать нечего, а для Жальгириса слабоват и ничего, поехал во Францию, играет много. Димша слабоват для Жальгириса, отдали в аренду в Испанию и тоже играет, время получает.

До 18и лет должны готовить академии, а дальше уже полно мест куда можно ехать, Суперка, Коледж в Штатах, легионером в более слабую (чем ВТБ) лигу. Хорошие игроки они пробьются, а лимиты из Буратин взростят поленья, будут Валиевы бегать и еще и бабки бешенные получать..
undyings
Undying
15.07.2021 00:55
#
moneyteam
(15.07.2021 00:45)
Тренировка не может заменить игру. Даже игра в полумусорное время не может заменить решающие минуты. Возьми игроков, которые из НБА приезжают в Европу. Это таланты выбранные на драфте, самые талантливые игроки в мире в своем поколении. Иногда даже имеющие неплохую статистику в НБА. Но они все сырые. Им нужен как минимум сезон, чтобы раскрыться. А многие просто не могут заиграть, как Вайтхэд например.
undyings
Undying
15.07.2021 00:56
#
moneyteam
(15.07.2021 00:45)
Куда в 20 лет может поехать игрок? Где его ждут?
Got
Дмитрий
15.07.2021 00:56
#
moneyteam
(15.07.2021 00:51)
Что такое основная проблема есть много версий. Кто на детских тренеров валит, как Курванен, кто на засилье легов, кто на лимит.
JM
Evgenij
15.07.2021 00:58
#
undyings
(15.07.2021 00:55)
Амеры вообще на улицах играть учатся и как-то что-то умеют
undyings
Undying
15.07.2021 01:03
#
JM
(15.07.2021 00:54)
Такая система у вас работает, потому что вы бедные. А в России к сожалению клубы богатые. В женском баскетболе у нас тоже не так давно была аховая ситуация. Потом случился кризис, у всех кроме УГМК и Курска деньги закончились, и стало все нормально. Молодежь стала играть, прогрессировать.
JM
Evgenij
15.07.2021 01:03
#
undyings
(15.07.2021 00:55)
Так они тактикам вообще особо не учатся, но зато индивидуальный скиллсет там отличный. И если амеру нужен сезон, чтоб адаптироваться, то тактически обученное бревно никогда уже не будет иметь таких скиллов.. Это кстати камень и в огород нашей (Литовской) подготовки, я считаю, что надо больше на скилы работать и меньше на тактику, особенно в юном возрасте..
undyings
Undying
15.07.2021 01:07
#
JM
(15.07.2021 01:03)
У амеров своя система. Которую невозможно скопировать. Нет такого уровня атлетизма, нет такого количества занимающихся баскетболом, нет студенческой лиги с бешеной популярностью.
Got
Дмитрий
15.07.2021 01:14
#
У Карвы младший сын в Зените. И у него нехилый шанс вслед за братом попасть в список соплежуев и клоунов.
undyings
Undying
15.07.2021 01:16
#
JM
(15.07.2021 00:54)
Когда клубы бедные и считают деньги, то все проще. А вот когда клубы богатые, то все становится сложнее. И без каких-то искусственных мер для развития молодежи обойтись проблематично.
15.07.2021 01:17
#
undyings
(15.07.2021 00:55)
Так если наши игроки не могут даже ни 1 в 1 обыграть, ни уверенно водить мяч, физика нулевая, какое им время в решающие минуты? Просто молодые бесформенные мешки, которые не знают, что такое тренажерный зал. Пусть едут учиться в другие страны, где им восполнят пробелы, а практикуются в летних лагерях. Холден не был выбран на драфте и никто не помешал ему поехать в далекую для него Литву. И ничего, не умер. Сейчас огромная конкуренция и чтобы добиться успеха, надо много инвестировать в себя и пахать, а не надеяться, что раз у тебя российский паспорт и ты не полное бревно, то жизнь удалась.
Got
Дмитрий
15.07.2021 01:21
#
moneyteam
(15.07.2021 01:17)
За границей своих обормотов хватает. Едут восполнять пробелы в низшие лиги. А оттуда, как правило, никто не возвращается.
undyings
Undying
15.07.2021 01:21
#
moneyteam
(15.07.2021 01:17)
Холден до 22 лет играл в НСАА.
15.07.2021 01:25
#
Got
(15.07.2021 01:21)
Так есть много баскетбольных тренировочных академий и лагерей, платишь и учишься.
15.07.2021 01:26
#
undyings
(15.07.2021 01:21)
А кто мешает нашим поехать в США и играть в НСАА? Границы открыты, можно даже на стипендию попасть.
Got
Дмитрий
15.07.2021 01:31
#
moneyteam
(15.07.2021 01:25)
А на тренировках игроки что делают? Чай пьют? Так же и учатся. Иногда у иностранных специалистов. Летние лагеря это вишенка на торте. Без самого торта не работают. И кто сказал что начинающие игроки игнорируют летние лагеря? Очень даже не игнорируют.
undyings
Undying
15.07.2021 01:33
#
moneyteam
(15.07.2021 01:26)
В НСАА идет 10 тысяч американцев и из них вырастает 100 Холденов. А из 10 русских сколько Каунов может вырасти?
JM
Evgenij
15.07.2021 01:33
#
undyings
(15.07.2021 01:16)
А прям есть табун 18и летних пацанов, которым из Мичигана и Гонзаги звонят, или Барса с Реалом караулят. Но бесстыжие клубы ВТБ их замариновывают на лавках.. То о чем ты говоришь это серая масса, будущие Ивлевы, да, может практика из средненьких игроков, сделала бы из них что-то получше, но они все равно бы были средненькими. А действительно хорошие парни свою цену будут знать, но таких парней нет, система не работает, но она не работает на более раннем этапе.
undyings
Undying
15.07.2021 01:38
#
JM
(15.07.2021 01:33)
Мозгов до 22 лет был серой массой. В 18 лет выделяются только отдельные суперталанты, из которых большинство превращается в тыкву в дальнейшем.
15.07.2021 01:41
#
Got
(15.07.2021 01:31)
Так в статье говорится в том, что у нас не умеют готовить игроков. Раз у нас не умеют, значит логично поехать туда, где умеют?
15.07.2021 01:47
#
undyings
(15.07.2021 01:33)
Не понял вопроса. Кто мешает нашим игрокам идти по пути Холдена? Поехать учиться в НСАА, а затем играть в Европе там, где возьмут и доказывать всем, что они не бревно, а достойны игрового времени и хорошего контракта это слишком тяжело?
Got
Дмитрий
15.07.2021 01:47
#
moneyteam
(15.07.2021 01:41)
Логично привезти оттуда человека, который умеет.

И вот ещё какой парадокс. Раньше получались Мони и Хряпы, а сейчас ивлевы и Валиевы. Почему? Тренерам ДЮСШ подменили конспекты? Ну это явно происки Госдепа.
Got
Дмитрий
15.07.2021 01:52
#
moneyteam
(15.07.2021 01:47)
В США могут уехать учится ноль целых хрен десятых от всех занимающихся. Вася Пупкин из Петрозаводска там никогда в жизни не окажется. Это услуга для богатеньких.
JM
Evgenij
15.07.2021 02:07
#
undyings
(15.07.2021 01:38)
Мозгов как-раз отличный пример тому, что хорошие парни сами пробиваются. Первые сезоны в Химках Мозг смотрел игру, а не играл в нее (играл в Чемпионате России 3 минуты в среднем), а уже в 3 своем сезоне, стал полноценным игроком ротации, а потом и стартовым центром. И чтоб стать таковым никто его на поле не держал принудительно, не тянешь - паши на тренировках. Так что с Мозгом мимо, он как-раз пример того, что хорошие парни свой путь находят и без тепличных условий.
15.07.2021 02:12
#
Got
(15.07.2021 01:52)
Ну что ж, такова жизнь. Значит баскетбол не для Васи Пупкина, т.к. за место под солнцем надо биться. А если вместо кредита на учебу больше хочется взять кредит на новый айфон или машину, то можно пойти в Макдональдс или в курьеры. Ну или возможно, что современный баскетбол стал как теннис или гольф, спортом для тех, кто может себе это позволить.
Got
Дмитрий
15.07.2021 02:19
#
moneyteam
(15.07.2021 02:12)
Ну зачем так сурово. Баскетбол не только в Америке есть. Литовцы вон игроков выпускают, сербы опять же. Сербские тренеры в Россию табунами ездят, передают так сказать опыт аборигенам. А чтобы родителям Пупкиным оплатить учебу сына в США, то всех остальных детей придется сдать на органы. Что не есть хорошо.
JM
Evgenij
15.07.2021 02:23
#
Got
(15.07.2021 02:19)
Там спортивные стипендии, никто кто в команде за учебу не платит, но туда надо попасть. Парни из Гарлема тоже золотом не осыпаны.
15.07.2021 02:25
#
JM
(15.07.2021 02:07)
И, что самое интересное, отличный пример бестолковости мышления. Когда получив супер жирный контракт, вместо того, чтоб потратить немного денег на индивидуальные занятия с лучшими тренерами (для развития арсенала навыков) и врачей (для сохранения своего тела), игрок тратит деньги на очередную тачку.
Got
Дмитрий
15.07.2021 02:28
#
JM
(15.07.2021 02:23)
Вот именно что надо попасть. А ректорат о существовании Петрозаводска и не слышал не разу. Кроме того язык, проживание. Кушать что то надо.
JM
Evgenij
15.07.2021 02:38
#
Got
(15.07.2021 02:28)
Попасть проблема только в плане мастерства, кушать тебе дадут там, проживание тоже, куча игроков без языка туда едут.... а вообще смешно слушать такое, многие бразильские футбольные звезды вылезли из полной нищеты. Лена выкладывала, как в какой-то жопе мира Габриель Дэкк тренируется бросая мяч в покрышку.. И если Пупкину хватает таланта попасть в NCAA, но не хватает мозгов, то это его проблема. Кстати про "мозгов", Мозгов кстати тоже не Нью Йорке родился, в деревнях тренеровался и потом когда перерос свалил в Питер. Так что ситуация с Пупкиным скорее утопия, если он действительно талантлив, то его заметят, вначале локально, а уж дальше дело техники.
Got
Дмитрий
15.07.2021 02:57
#
JM
(15.07.2021 02:38)
Про футбол вообще не в тему. Они же не в США уезжали, а на родине росли.
Пример с Мозговым говорит, что пробится можно и не уезжая в Штаты. По крайней мере раньше можно было. И Хряпа никуда не уезжал. Разве что из Киева в Саратов. А вот Тоноян, лидер сборной Ю-18 уехал на запад на обучение, а вернулся никаким. Только в прошлом сезоне стал подавать признаки жизни.
alshev
Александр
15.07.2021 03:07
#
Got
(15.07.2021 01:47)
Хряпа года три минимум нн играет и закончил лет в 38. Моне тоже под 40. Их тренеры из ДЮСШ уже на пенсии. Вопрос, кто там сейчас работает. Несостоявшиеся игроки из низших лиг автоматически хорошими тренерами не будут.
Got
Дмитрий
15.07.2021 03:15
#
alshev
(15.07.2021 03:07)
Да ладно. Пласа вообще вертухаем работал, а сейчас заслуженный тренер.
JM
Evgenij
15.07.2021 03:28
#
Got
(15.07.2021 02:57)
Я вообще изначально написал, что талантливые и обученные парни пробьются в любых условиях и то, что лимиты для серых масс, а не для талантов. Талантливые пробьются и в России и в Штаты могут уехать и еще много куда. Только вот нет их, а из буратин Шведов не выстрогать. Именно эту позицию я и отстаиваю, в каком-то моменте из детей делают буратин, которые никому не нужны, что там в Гонзаге, они и в Нижнем не нужны.. Какие молодые были, которые прям крутые в своем возрасте, ну кроме Михайловского?
undyings
Undying
15.07.2021 03:35
#
JM
(15.07.2021 02:07)
Что значит не держали принудительно? Когда заиграл Мозгов, клубы были обязаны иметь двух российских игроков на площадке. И пока было это правило, в России появлялось по одному игроку высокого уровня каждый год. Отменили правило, за 9 лет не появилось ни одного игрока высокого уровня.
undyings
Undying
15.07.2021 03:38
#
JM
(15.07.2021 03:28)
Мозгов в первых матчах, когда ему дали минуты, был буратиной. Выделялся тогда он звериным атлетизмом и желанием играть, а не игровыми навыками.
undyings
Undying
15.07.2021 03:40
#
JM
(15.07.2021 03:28)
Поколение 2000 у нас талантливое. Но играть этому поколению негде. А посидят на лавках несколько лет игроки и поколение потеряем.
alshev
Александр
15.07.2021 05:13
#
Got
(15.07.2021 03:15)
Так он учился тренерскому ремеслу. Тренироровать детей нужно большое умение, которое само не приходит. Вот чем должна заниматься РФБ.
alshev
Александр
15.07.2021 05:15
#
undyings
(15.07.2021 03:40)
Почему это поколение не может вытеснить с лавок Воронцевича и Валиева. Я про легионеров молчу. Контракты у молодежи явно дешевле.
Got
Дмитрий
15.07.2021 06:19
#
alshev
(15.07.2021 05:13)
Все тренеры учатся своему ремеслу. Есть курсы тренеров.
Got
Дмитрий
15.07.2021 06:21
#
JM
(15.07.2021 03:28)
Частично согласен. Скажем так: Шведы пробьются, Быковы нет.
valval
Валерий
15.07.2021 09:09
#
alshev
(14.07.2021 21:18)
Воронцевич в ЦСКА пришел из Новосибирского Локомотива. А Локомотив его из Омска подписал вместе с Кривошеевым.
Molnia
Молния
15.07.2021 09:16
#
Вам не надоело ещё.
Все пункты на поверхности.
1. Низкая популярность вида спорта.
2. Неправильные акценты в детском спорте.
3. Малое количество рабочих мест

Чтобы эту проблему решить, надо, чтобы РФБ Шойгу возглавлял, а не Кириленко
valval
Валерий
15.07.2021 09:46
#
Я так понимаю, что величина зарплаты детского тренера зависит от категории. Чтобы получить заслуженного тренера, необходимо, чтобы твой воспитанник стал чемпионом России по возрастной категории (может и призёром, поправьте, если что не так). Тогда зарплата неплохая. Категории пониже зависят от занятых мест. Но это для тренеров, которые работают со сборными регионов или в известных спортшколах. Что касается начального уровня (на мой взгляд самого главного и провального) зарплаты там невелики. А работа неблагодарная - набирать (заманивать) в секцию школьников. Ну заманил (набрал) 40 человек. Через год останется 10-12 человек, продолжишь с ней работать. Останется 3-5 (так и бывает), отдай их в группу коллеги или у него отбери в свою группу. А есть еще старший тренер, который заберет у тебя после 9 класса лучших. Чтобы пробиться в старшие тренера, нужно побеждать. Прямо в 7, 8 классе.
Не знаю как сейчас, но раньше кошенных по возрасту игроков не мало было.
Поэтому спрашивают за результат сейчас, а не за подготовленного игрока через пять лет.
Опять же конкуренция с другими видами спорта. В хоккей набирают с 5 - 7 лет. Позже сложно научить хорошему катанию. В футбол берут с 7 - 9 лет. Популярный и простой вид спорта. В баскетбол берут позже. Многие не хотят даже попробовать - сложная игра для длинных или чернокожих.
Закончу банальеостью - нужна популяризация баскетбола, особенно школьного.
furtcovik
Василий
15.07.2021 09:51
#
Справедливости ради, Мозгов может и не получил бы свой шанс, но там травму получил Лямпе и Скариоло дал ему шанс (который ему не дал чуть ранее Кемзура) и Тимофей уникально им воспользовался. Прекрасно помню как он рвал всех после пик-н-роллов, сколько с ним уже тогда проходило аллей-упов. Он был одним из открытий того европейского сезона. Он и в еврокубках был хорош, только опытному и достаточном по баскетбольному умному Петрявичусу удалось в финале его
остановить, грамотно посадив молодого Тимофея на фолы.
valval
Валерий
15.07.2021 09:56
#
furtcovik
(15.07.2021 09:51)
Помню, как при Кемзуре Мозгов в Красноярске вышел на замену Лямпе. Лично я подумал, у Енисея появился шанс. Удивился, почему так обрадовался выходу Тимофея Карлос Дельфино.
Через несколько минут эта парочка порвала Енисей, как Тузик грелку...

бывалый
сигизмунд
15.07.2021 09:57
#
moneyteam
(15.07.2021 01:41)
с кого спрашивать за молодежь большой вопрос= почти в каждом клубе и не только втб есть иностранные в основном молодые(опыта набираются и под раскрутку) иностранные тренеры
MiGus
Владимир
15.07.2021 09:58
#
alshev
(14.07.2021 21:39)
Если "балластов" несколько, будут бороться между собой.
MiGus
Владимир
15.07.2021 10:01
#
furtcovik
(14.07.2021 21:40)
+1

ВЭФ абсолютно все внутренние домашние матчи играет в сараях типа на 500 зрителей, зачастую ещё и черти где, как если бы условный ЦСКА играл в Обнинске, Серпухове или там внезапно в Брянске.
alshev
Александр
15.07.2021 10:25
#
А меж тем Кирилиенко выложил в соцсети фото своего кота, которого зовут Коби. А мы тут сто с лишним комментов развели.
бывалый
сигизмунд
15.07.2021 10:28
#
furtcovik
(15.07.2021 09:51)
мозгову и фридзону тогда повезло и оба использовали свой шанс.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 11:38
#
Кто-то когда-то должен был начать это говорить, его конечно сейчас смешают с г...ом, но если это ещё 100 разных людей раз 10 повторят - может кто-то и достанет голову из задницы наконец
townofwinds
Виктор
15.07.2021 11:49
#
undyings
(14.07.2021 22:00)
А по мне, так силу команд надо по середнякам оценивать, а не по лидерам
townofwinds
Виктор
15.07.2021 11:57
#
JM
(14.07.2021 23:35)
Ну насчёт буратин в универах - это вы слабый конференции NCAA мало видели, там иногда, особенно большие, бывают даже не буратинами, а просто брёвнами
undyings
Undying
15.07.2021 12:07
#
alshev
(15.07.2021 05:15)
Воронцевича и Валиева с лавки со временем вытеснят и сами сядут на лавку. Легов вытеснить очень сложно, потому что те имеют опыт игры на высоком уровне, а наша молодежь не имеет.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 12:11
#
Got
(15.07.2021 02:28)
То есть, о Мали, Камеруне, Гвинее, Судане они слышали, а о России нет? Мне только одна причина приходит на ум...
undyings
Undying
15.07.2021 12:11
#
Got
(15.07.2021 06:21)
Даже со Шведом большой вопрос. В ЦСКА он выглядел не лучше Заворуева. Не ушел бы в аренду в Динамо в 21 год, посидел бы еще пару лет на лавке и чтобы из него выросло еще вопрос. И в чисто баскетбольном плане талант лучше раскрывать вовремя. А ведь есть еще психологические факторы - за годы гниения на лавке игрок может забухать, потерять интерес к баскетболу, сломаться психологически и т.п.
undyings
Undying
15.07.2021 12:27
#
townofwinds
(15.07.2021 12:11)
Выходцы из Мали, Камеруна, Гвинеи, Судана обычно в США живут. Они приезжают в США не для того, чтобы учиться баскетболу, а просто эмигрируют. Мигрантов из Африки в США очень много, естественно кто-то из них оказывается в НСАА.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 12:42
#
undyings
(15.07.2021 12:27)
Паскаля Сиакама заметили в Камеруне когда ему 17 было и пригласили сразу в колледж уже, Эмбийда когда ему было 16, два года поиграл за академию Монтверде, потом в колледж пошёл, к Малийцам интерес появился после того, как сборная Мали вышла в финал чемпионата мира до 19 лет два года назад, Суданцы да, в основном с австралийским гражданством бывают, я точно не знаю, но похоже Австралия принимала много беженцев/мигрантов оттуда во время гражданской войны
undyings
Undying
15.07.2021 12:44
#
townofwinds
(15.07.2021 12:42)
Это таланты с уникальными физическими данными. В России таких нет, цвет кожи не тот.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 12:46
#
undyings
(15.07.2021 12:44)
Мозг не тот и руки не оттуда растут. Йокич стал МВП сезона в НБА с телом офисного работника, у которого обед - любимое занятие на работе
undyings
Undying
15.07.2021 12:50
#
townofwinds
(15.07.2021 12:46)
Йокич в 18 лет играл по 25 минут в Адриатической лиге. В ВТБ какой клуб готов дать 25 минут 18 летнему игроку?
townofwinds
Виктор
15.07.2021 12:52
#
undyings
(15.07.2021 12:50)
Я не совсем уверен, но мне кажется, что если у него будет талант Йокича - будут ему давать играть и в 18, особенно в командах второй четвёрки
undyings
Undying
15.07.2021 13:01
#
townofwinds
(15.07.2021 12:52)
В нашей системе такой талант не окажется в командах второй четверки.
JM
Evgenij
15.07.2021 13:05
#
undyings
(15.07.2021 12:50)
Так ему не лимит дорогу проложил к этим 25 минутам, а 12.5 + 8,5, есть буратины которые на такое способны?
undyings
Undying
15.07.2021 13:08
#
townofwinds
(15.07.2021 12:52)
А в Сербии Йокич оказался в команде, которая даже не играла в Адриатической лиге. Только во второй сезон Йокича команда стала там играть.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 13:15
#
undyings
(15.07.2021 13:08)
Да ладно! Случайности везде бывают, не все игроки одновременно раскрываются, да и потом, как вы сами сказали, это всё суперзвёзды мирового масштаба, такие из каждого пацана не выходят, просто обычных, средних игроков там в десятки раз больше, а у нас этих средних игроков чуть больше чем там суперзвёзд
undyings
Undying
15.07.2021 13:26
#
JM
(15.07.2021 13:05)
Шашков в ЦСКА-2 делает 12.8 + 4.6 за 19 минут. Кто-то в ВТБ готов ему дать шанс на место в основной ротации?
alshev
Александр
15.07.2021 13:34
#
undyings
(15.07.2021 13:26)
А Шашков готов уехать в Автодор или Енисей? Кстати, напомню, что игроки граждане ЕврАзэс легами не считаются. Так что можно подписаться и в Цмоки с Астаной. К вопросу о рабочих местах.
undyings
Undying
15.07.2021 13:42
#
alshev
(15.07.2021 13:34)
Сколько иностранных проспектов раскрыли Цмоки и Астана?
undyings
Undying
15.07.2021 13:58
#
alshev
(15.07.2021 13:34)
Состав Мега Визуры времен Йокича найти проблематично. Сайты у АБА и лиги Сербии с историей не дружат. Возьмем нынешний состав, в котором есть другой проспект - Петрушев. В этом составе три игрока старше 23 лет - сербы Тепич и Новак и амер Дэйшон Смит.

Что здесь общего с Автодором и Енисеем? По сути Мега это тот же ЦСКА-2 только усиленный несколькими опытными игроками и играющий кроме Суперлиги (чемпионате Сербии) еще и в ВТБ (Адриатической лиге).
Got
Дмитрий
15.07.2021 14:03
#
Гм, а Цмоки могут заплатить как условный Уралмаш? У них вообще какой бюджет?
townofwinds
Виктор
15.07.2021 14:11
#
undyings
(15.07.2021 13:58)
В сезоне 13-14 у них из старичков был только Ратко Варда, в сезоне 14-15 старичков не было вообще, а старше 23х были Душан Чатекин и Марко Кессель basketball.eurobasket.com/team/Serbia/BC-Mega-Socc
JM
Evgenij
15.07.2021 14:15
#
undyings
(15.07.2021 13:58)
Мега это агентский проект, который делает бабки за счет продажи талантливых игроков. Было бы обилие талантов, появился бы и свой Лекс в России. В Литве кстати тоже такой проект есть - Невежис, а сейчас еще и Приенай туда-же.
undyings
Undying
15.07.2021 14:19
#
townofwinds
(15.07.2021 14:11)
Что и требовалось доказать. В Меге не просто лимит с какими-то там полумерами типа 2 россиян на площадке, а все намного круче. Но в России нам перенимать этот опыт ни в коем случае нельзя. Надо подписать 6-8 легионеров плюс пяток опытных паспортистов и пусть таланты сами прорастают. А если не проросли, значит слабаки и соплежуи.
undyings
Undying
15.07.2021 14:20
#
JM
(15.07.2021 14:15)
Таланты у нас есть. Проблема, что для своей Меги они не доступны. Потому что все на пятилетних контрактах в ЦСКА и других денежных мешках.
15.07.2021 14:28
#
undyings
(15.07.2021 14:20)
Так а кто в этом виноват? Лимит? ЛВТБ? Клубы типа ЦСКА? Или сами игроки, которые променяли свой талант на теплое место в дальнем углу скамейки? Почему-то многие легионеры не стесняются прописывать минимальное игровое время в контракте, а наших игроков это не волнует, лишь бы платили.
undyings
Undying
15.07.2021 14:32
#
moneyteam
(15.07.2021 14:28)
Что значит променяли? 18 летний игрок должен сам создать российскую Мега Визуру? Ладно бы у нас был подобный проект, но игрок выбирал бы лавку ЦСКА. Тогда можно было бы сказать, что игрок сам себе злобный буратино. Но у нас нет такого проекта.
furtcovik
Василий
15.07.2021 14:43
#
Мега Лекс/Соккер Бет - уникальный проект. Первыми стали в Европе подписывать юных талантов со всей Европы, в том числе с таких стран как Германия и Франция. Недавно кстати этот клуб играл в финале Чемпионата Сербии.
15.07.2021 14:45
#
undyings
(15.07.2021 14:32)
Променяли в том смысле, что можно за меньшие деньги пойти в клуб попроще, но с гарантированным игровым временем. Получить практику, показать себя и завоевать авторитет, а после этого уже идти в топ-клуб, но на своих условиях. А не так, что вот вам 500к в год, но играть будете по праздникам, в мусорное время - ОК, подходит.

Хороший пример, карьера у Курбанова. От скамеечника, до капитана.
Got
Дмитрий
15.07.2021 14:55
#
moneyteam
(15.07.2021 14:45)
90% паспортистов так и делают. Идут в клубы попроще завоёвывать авторитет. Проблема в том что авторитет клубов попроще для клубов ВТБ не авторитет. Они смотрят на раскрученных, даже если тот никакой.
JM
Evgenij
15.07.2021 15:01
#
undyings
(15.07.2021 14:20)
Т.е. по твоему все хорошо, что на такую огромную страну, с богатой баскетбольной историей, собирается только одна молодежная команда ЦСКА и другим талантов не хватает? При этом в том же ЦСКА такие таланты, что на прошлой молодежной ЕЛ от Ульма 40 очей получают, а ни один мега талант даже больше 10 очков забросить не способен. Так если эти самые талантливые 12 буратин никак не выделяютсйя среди сверстников, то прям агенты бегут тут создавать свои Мегалексы.

Мальков в пруд надо запустить и рыбы всем хватит.
15.07.2021 15:03
#
Got
(15.07.2021 14:55)
Ну т.е. получается, что в топ-клубах ВТБ на скамейках представлены сливки нашего баскетбола... Только чем тут поможет лимит, если наши не могут выиграть конкуренцию даже у третьесортных легионеров?
Got
Дмитрий
15.07.2021 15:20
#
moneyteam
(15.07.2021 15:03)
Когда как. Митусов, Валиев, жбанов явно не сливки. Кефир или ряженка. Есть группа в красно-синих купальниках, считающихся перспективными. Лопатин и прочая. По достижении определенного возраста их выталкивают из гнезда. В Суперлигу. Есть ходоки из клуба в клуб. В общем пестрый набор.
Got
Дмитрий
15.07.2021 15:27
#
moneyteam
(15.07.2021 15:03)
Есть мнение что они не конкуренты. Леги конкурируют с легами, паспортисты с паспортистам. Если лег неадекватен или ломается сразу же подписывают нового.
undyings
Undying
15.07.2021 15:47
#
moneyteam
(15.07.2021 15:03)
Как видим Йокичу и Петрушеву даже у четвертосортных легионеров конкуренцию не нужно было выигрывать.
furtcovik
Василий
15.07.2021 16:05
#
undyings
(15.07.2021 15:47)
Петрушев топовый проспект европейского баскетбола. Что ему эти конкуренты легионеры?! Захарову за счастье было хотя разок 5 минут сыграть за Гонзагу (не последний игрок сборной U 18, то есть того самого 2000 года рождения), а серб в Гонзаге имел линейку 17,5 очка/7,9 подбора. Вообще по прежнему для меня загадка зачем он возвращался в Сербию, свои акции в Европе он точно не поднял. Учитывая как он в Гонзаге прибавлял вполне мог бы уйти после этого сезона в первом раунде.
undyings
Undying
15.07.2021 16:06
#
JM
(15.07.2021 15:01)
Результаты ЦСКА в молодежной Евролиге:

19-20 2 победы в 4 матчах
18-19 3 победы в 4 матчах
17-18 1 победа в 4 матчах
16-17 5 побед в 7 матчах

У молодых игроков ЦСКА средний европейский уровень.
furtcovik
Василий
15.07.2021 16:12
#
undyings
(15.07.2021 16:06)
Армейцы в середины 2000-ных годов трижды выигрывали молодежную Евролигу, сейчас они в финальный турнир попадают мягко говоря через раз. Уже на первом этапе подготовка резерва стала хуже чем была ранее. Результаты кричат об этом. Что характерно, последняя победа молодежной сборной одержана в 2005 году, в те же времена когда армейская молодежка рвала всех в Европе. Совпадение? Не думаю.....
undyings
Undying
15.07.2021 16:24
#
furtcovik
(15.07.2021 16:12)
В 2004-2006 годах? По именам игроков не видно, что тогда у ЦСКА был супер талантливый состав. Может тренер был хороший или конкуренты тогда менее серьезно относились к турниру.

По годам:
2004 - Курбанов, Заворуев, Лиходей, Каширов, Шабалкин
2005 - Королев, Губанов, Заворуев, Каширов, Шелекето
2006 - Швед, Нелюбов
furtcovik
Василий
15.07.2021 16:37
#
undyings
(15.07.2021 16:24)
Курбанов, Шабалкин (потом еще и Чемпионом Европы среди взрослых стал), Заворуев (правда Василий почти не играл) стали ЧЕ до 20 лет. Никиту там еще и признали МВП турнира. Королев баст не баст, однако выбрали под 12-м номером драфта. Сейчас в США наших игроков вообще за баскетболистов не считают, в том числе и Михайловского, который мечтает чтобы его выбрали в конце 2-го раунда. Про Шведа даже писать не будем. Так то Лиходей, Губанов, Шелекето тоже добротно играли на уровне нашего баскетбола. Итого получаем неплохой пул игроков. Представить что у нас сейчас могут появиться новые Курбановы и Шведы просто нереально. Скилловыми игроками котирующимися среди европейских юных сверстников у армейцев сейчас и не пахнет.
На молодежных турнирах Евролиги и не бывает почти чтобы там 70% игроков стали впоследствии звездами. Барселона и Реал последние годы собирают у себя сливки европейского юношеского баскетбола, и то далеко не все те игроки впоследствии становятся видными игроками европейского баскетбола.
townofwinds
Виктор
15.07.2021 17:17
#
undyings
(15.07.2021 14:19)
Только ещё вопрос где здесь причина и где следствие: может руководство Меги понимает что классных игроков они всё равно не подпишут, так зачем подписывать стареющих середнячков, если можно взять талантливых молодых ребят и более-менее неплохой результат получить и продать потом их намного дороже.

В Партизане и Звезде как-то и опытные игроки играют и леги не редкость
furtcovik
Василий
15.07.2021 17:37
#
Хозяин российского баскетбола сказал что: "подготовка молодых перспективных россиян не входит в компетенцию Лиги. Мы занимаемся профессиональной конкуренцией на площадке". А мы на Кириленко еще бочку гоним, он не способен влиять на таком уровне. А вот выстроить систему подготовки детско-юношеского баскетбола он просто обязан, чтобы суррогат и полуфабрикат не получали на выходе.
undyings
Undying
15.07.2021 18:14
#
furtcovik
(15.07.2021 16:37)
Мы недавно стали пятыми на ЧМ до 19 лет. Швед отдельная тема. А Курбановы точно должны быть в том составе. А уж Губановых и Шелекето полно должно быть, это игроки по таланту ничем не выделяющиеся.
undyings
Undying
15.07.2021 18:16
#
townofwinds
(15.07.2021 17:17)
А в Партизане и Звезде есть раскрывшиеся таланты последние годы?
furtcovik
Василий
15.07.2021 18:32
#
undyings
(15.07.2021 18:14)
2000-й год действительно по настоящему талантливый. Они не только были пятые в мире, но и заняли четвертое место на Евробаскете до 18 лет. Для нашего баскетбола по нынешним временам - это настоящий успех. Но если они по настоящему талантливы они выживут в этой мясорубке. Вон в английском футболе молодежи не очень легко пробиться с учетом финансовых ресурсов клубов АПЛ, но ничего, Санчо и Мадуэке уехали почти детьми, и тот же Санчо сейчас возвращается в АПЛ за 73 миллиона фунтов. Правила игры таковы что никто под парней в их угоду менять регламент и лимит не будет, значит нужно еще больше пахать и по возможности подписывать контракт хоть с клубами испанской Леб Оро, пойти по пути того же Григониса. Ну, а если они себя по настоящему проявят, неужели их не вернут и не будут с них по настоящему талантливых и добившихся определенных успехов пылинки сдувать? Будут конечно, я в этом не сомневаюсь. Посмотрим как проявит себя в ближайшее время Савков, получит ли он шанс в Басконии. Если проявит это будет сильный прецедент и можно будет говорить о факторе Савкова.
Создание сайта —
webkrokus.ru