Сергей Быков: «С отменой лимита у нас поторопились»
15.01.2018 13:30
Тренер сборной России Сергей Быков поделился своим мнением по поводу отмены жесткого лимита на легионеров в чемпионате России.
«Мне кажется, с отменой лимита поторопились. Его можно было отменять только при наличии сильного детско-юношеского баскетбола. А там мы пока находимся не на самых высоких позициях. В 2017 году две наши юношеские сборные вылетели в дивизион B. Когда эти ребята дойдут до профессионального уровня, они, скорее всего, проиграют конкуренцию и легионерам, и ветеранам-россиянам и могут «исчезнуть с радаров».
Сейчас нам не так легко собрать игроков для национальной команды. А когда я играл при лимите на легионеров – два русских на площадке – у игроков сборной было много игрового времени, и у Блатта был широкий выбор на каждую позицию. У нас были результаты – и это факт, с которым сложно спорить», – цитируют Быкова «Известия».
Добавил:
AlexmanКомментарии:
Автор
Сообщение
15.01.2018 17:07
#А сколько мы горшков перебили на всех ресурсах, ожесточённо споря о лимитах...
А ларчик-то просто открывается.
Был лимит - были успехи и игроки для сборной. И действительно была конкуренция. И в сборной, и в клубах, между россиянами хотя бы.
Можно сколько угодно отрицать, что это было благодаря лимиту, но доказать этого не удастся. Да и не доказал никто.
А вот вот факт, что лимит и успехи сборной происходили одновременно - это отрицать невозможно.
А ларчик-то просто открывается.
Был лимит - были успехи и игроки для сборной. И действительно была конкуренция. И в сборной, и в клубах, между россиянами хотя бы.
Можно сколько угодно отрицать, что это было благодаря лимиту, но доказать этого не удастся. Да и не доказал никто.
А вот вот факт, что лимит и успехи сборной происходили одновременно - это отрицать невозможно.
15.01.2018 17:36
#поколение тогда было козырное просто, сейчас никого нет, лимит это точно не выход, кто играть то будет?! ДЮБ надо вытаскивать, а потом уже о лимитах снова говорить
15.01.2018 17:40
#temper
(15.01.2018 17:07)
Очень тонкая тема конечно. В Испании нет лимита как такового (мы же понимаем какие "испанцы" с Приджиони,Сплиттера, того же Сколы в начале 2000-ных,можно еще десяток примеров принести) и ничего сборная настоящий Топ. Все дела в том что они заточены больше на подготовке качественных местных пацанов,которые почти всегда в полуфинале всех возрастов юношеского и молодежного баскетбола (самый яркий последний пример Юста с мадридского Реала,я за ним уже несколько лет слежу). Ну и они определенно не бояться доверять молодым,примеры приводить не будем,при этом имеют философию брать КАЧЕСТВОМ,а НЕ КОЛЛИЧЕСТВОМ. Мы в этом плане более консервативны.
Лимит нужен,просто потому что если его отменят югославы,американцы, прибалты заберут их места,причем без шума и пыли.
Лимит нужен,просто потому что если его отменят югославы,американцы, прибалты заберут их места,причем без шума и пыли.
15.01.2018 17:44
#MVZ-22
(15.01.2018 17:36)
В последних поколениях тоже хватало интересных игроков. Только им играть негде было.
И где теперь все эти Григорьевы, Яковенки, Патеевы, Колюшкины?
А при лимите могли бы вырасти по крайней мере в добротных мастеров. Не хуже Быкова или Хвоста.
Дело же не в том, чтоб просто где-то что-то играть. (В основном без мяча.)
Им ведь никто лишнего не позволит и в мани тайм никогда не выпустит.
А как ты научишься играть в мужской баскетбол в мусорных матчах, при нулевом давлении?
И где теперь все эти Григорьевы, Яковенки, Патеевы, Колюшкины?
А при лимите могли бы вырасти по крайней мере в добротных мастеров. Не хуже Быкова или Хвоста.
Дело же не в том, чтоб просто где-то что-то играть. (В основном без мяча.)
Им ведь никто лишнего не позволит и в мани тайм никогда не выпустит.
А как ты научишься играть в мужской баскетбол в мусорных матчах, при нулевом давлении?
15.01.2018 17:46
#furtcovik
(15.01.2018 17:40)
Не знаю, но мне кажется, что большинство из тех, кто настаивал на отмене лимита, уже давно тихо поняли, что были неправы.
Хотя мало кто готов это озвучить. Даже старые свои заблуждения признавать бывает в лом.
Хотя мало кто готов это озвучить. Даже старые свои заблуждения признавать бывает в лом.
15.01.2018 17:49
#furtcovik
(15.01.2018 17:40)
И я теперь не в теме конешно, но примеров "испанцев", играющих и игравших в АСВ, можно привести не "десяток", а "десятки".
И не только ребят из Латинской Америки.
И не только ребят из Латинской Америки.
15.01.2018 17:53
#temper
(15.01.2018 17:49)
Безусловно,просто я написал насколько это возможно в мягкой форме,вот именно что десятки.
15.01.2018 20:04
#temper
(15.01.2018 17:07)
Отрицать невозможно только факты, а не голосовые утверждения. На самом деле самые глубокие провалы сборной стали результатом жёсткого лимита включая закон о 2-х россиянах на площадке. Чем больше ужесточали лимит, тем меньше старались россияне, которые и так получали высокую зарплату из-за лимита.
15.01.2018 20:17
#felix-r
(15.01.2018 20:04)
Старание тут совершенно не причем. Проблема в детском баскетболе. Если у девушек школу сохранили (во многом благодаря Архиповой и Спарте), то у юношей полный развал. Причем произошел этот развал как раз после отмены лимита. В 2012 талантов еще хватало - Карасев, Кулагины, Трушкин, Стребков. А после отмены лимита клубы юношеский баскетбол перестал интересовать в принципе.
15.01.2018 20:29
#felix-r
(15.01.2018 20:04)
Феликс, ты о каких "голословных утверждениях", собственно?
По мне одно из классических подобных "утверждение" - это то, что наши брали медали "вопреки лимиту".
И какие такие глубочайшие провалы, связанные с лимитами?
Таких провалов - реально глубоких - было ровно два, оба после Лондона. И лимит никаким боком к этому отношения не имел. Ни в ту, ни в другую сторону.
А причины - они ведь на поверхности.
Бардак в федерации и сборной, скандалы с тренерами, травмы некоторых ключевых игроков, отказы, чьё-то раздолбайство и некомпетентность.
(Или можно, в более мягкой форме, называть это "недостатком опыта", как и в случае с Бабковым и Елевичем за 8 и 10 лет до того.)
Да и все эти разговоры о непомерных контрактах и тотальной лени и бездарности наших молодых - они примерно из той же корзинки, что и мифы о "кровожадном тиране Иване Грозном".
Или о том, что русские - все сплошь запойные пьяницы и лодыри в медвежьих балалайках.
Такие же точно мифы, ничем не обоснованные.
По мне одно из классических подобных "утверждение" - это то, что наши брали медали "вопреки лимиту".
И какие такие глубочайшие провалы, связанные с лимитами?
Таких провалов - реально глубоких - было ровно два, оба после Лондона. И лимит никаким боком к этому отношения не имел. Ни в ту, ни в другую сторону.
А причины - они ведь на поверхности.
Бардак в федерации и сборной, скандалы с тренерами, травмы некоторых ключевых игроков, отказы, чьё-то раздолбайство и некомпетентность.
(Или можно, в более мягкой форме, называть это "недостатком опыта", как и в случае с Бабковым и Елевичем за 8 и 10 лет до того.)
Да и все эти разговоры о непомерных контрактах и тотальной лени и бездарности наших молодых - они примерно из той же корзинки, что и мифы о "кровожадном тиране Иване Грозном".
Или о том, что русские - все сплошь запойные пьяницы и лодыри в медвежьих балалайках.
Такие же точно мифы, ничем не обоснованные.
15.01.2018 21:07
#temper
(15.01.2018 20:29)
О этих самых утверждениях! Ты посмотри не первые результаты сборной при лимите 2-х россиян на площадке, а последние результаты до отмены лимита.
Давай скажи мне в каком году отменили лимит двух россиян на площадке, и мы с тобой посмотрим каков был последний результат сборной России при этом лимите.
А Быков просто брешет! Лимит двух россиян на площадке включили совсем незадолго до победы сборной Блатта, так что поколение чемпионов Европы сформировалось до введения лимита. Чем дольше работал лимит, тем хуже становились результаты
А уже то, что Быков преплёл к отмене лимита провалы юношеских сборных, так это вообще пьяный бред.
Давай скажи мне в каком году отменили лимит двух россиян на площадке, и мы с тобой посмотрим каков был последний результат сборной России при этом лимите.
А Быков просто брешет! Лимит двух россиян на площадке включили совсем незадолго до победы сборной Блатта, так что поколение чемпионов Европы сформировалось до введения лимита. Чем дольше работал лимит, тем хуже становились результаты
А уже то, что Быков преплёл к отмене лимита провалы юношеских сборных, так это вообще пьяный бред.
15.01.2018 21:22
#felix-r
(15.01.2018 21:07)
Феликс, это ты так тонко издеваешься?
:-)
По твоему введение лимита может давать НЕМЕДЛЕННЫЕ результаты?
Вот в прошлом сезоне ввели - и через уже полгода подействовало.
Или наоборот - только вчера отменили, а на следующем евро оцениваем итоги отмены?
Прямые результаты воздействия лимита - это бронза на Евро-11 и в Лондоне.
Эти медали добывала как раз "лимита". Да, во главе с Кирей и Хряпой. Но что бы они сделали без такой группы поддержки?
Кстати, и теперешнее четвёртое место - тоже последствия лимита.
Основу сборной как и прежде составляют ребята, сформировавшиеся и пробившиеся в тот же период.
А провалы от последствий отмены лимита - они-то как раз впереди, поджидают. И это будут не провалы даже, а обвал, катастрофа.
Вот когда закончат Воронцевич, Курбанов, Швед, Кулагин и прочие из ветеранистых - вот тогда-то и будем оценивать.
И боюсь, что топ-16 нашим тогда не засветит, разве что в виде нежданного подарка.
:-)
По твоему введение лимита может давать НЕМЕДЛЕННЫЕ результаты?
Вот в прошлом сезоне ввели - и через уже полгода подействовало.
Или наоборот - только вчера отменили, а на следующем евро оцениваем итоги отмены?
Прямые результаты воздействия лимита - это бронза на Евро-11 и в Лондоне.
Эти медали добывала как раз "лимита". Да, во главе с Кирей и Хряпой. Но что бы они сделали без такой группы поддержки?
Кстати, и теперешнее четвёртое место - тоже последствия лимита.
Основу сборной как и прежде составляют ребята, сформировавшиеся и пробившиеся в тот же период.
А провалы от последствий отмены лимита - они-то как раз впереди, поджидают. И это будут не провалы даже, а обвал, катастрофа.
Вот когда закончат Воронцевич, Курбанов, Швед, Кулагин и прочие из ветеранистых - вот тогда-то и будем оценивать.
И боюсь, что топ-16 нашим тогда не засветит, разве что в виде нежданного подарка.
15.01.2018 21:27
#И кстати, пропустил почему-то.
До введения лимита, а точней до появления шальных денег у клубов, легионеров в Росию приезжало не так и много, да и те больше из сбитых пилотов, или совсем уж посредственности.
Так что они не особо и мешали. И клубов в чемпионате России было куда больше против нынешнего.
Так что места, времени и шансов хватало почти всем.
До введения лимита, а точней до появления шальных денег у клубов, легионеров в Росию приезжало не так и много, да и те больше из сбитых пилотов, или совсем уж посредственности.
Так что они не особо и мешали. И клубов в чемпионате России было куда больше против нынешнего.
Так что места, времени и шансов хватало почти всем.
15.01.2018 21:33
#Не люблю Быкова, еще со времён Сургутской карьеры мне по казино 50$ должен... В.Карасев тоже, только чуть больше((((
15.01.2018 21:35
#felix-r
(15.01.2018 21:07)
2013 смешно как аргумент приводить. Тогда сборная в одночасье лишилась всех больших - Кириленко, Хряпы, Мозгова, Кауна, Воронцевича. При этом трое последних это как раз плоды лимита.
15.01.2018 21:35
#temper
(15.01.2018 21:22)
Нет, это ты утверждаешь вместе с Быковым! А я как раз говорю наоборот!
Я сказал в прошлом коменте, цитирую:
"Лимит двух россиян на площадке включили совсем незадолго до победы сборной Блатта, так что поколение чемпионов Европы сформировалось до введения лимита. "
А вот Быков (и ты) считает, что сборная Блатта победила благодаря лимиту. Опять цитирую:
" А когда я играл при лимите на легионеров – два русских на площадке – у игроков сборной было много игрового времени, и у Блатта был широкий выбор на каждую позицию."
Я сказал в прошлом коменте, цитирую:
"Лимит двух россиян на площадке включили совсем незадолго до победы сборной Блатта, так что поколение чемпионов Европы сформировалось до введения лимита. "
А вот Быков (и ты) считает, что сборная Блатта победила благодаря лимиту. Опять цитирую:
" А когда я играл при лимите на легионеров – два русских на площадке – у игроков сборной было много игрового времени, и у Блатта был широкий выбор на каждую позицию."
15.01.2018 21:37
#undyings
(15.01.2018 21:35)
Наоборот!!! По словам Быкова при лимите росло много хороших россиян. А их не выросло вовсе. Все те, кого ты перечислил, выросли до лимита. ДО ЛИМИТА!
15.01.2018 21:40
#temper
(15.01.2018 21:22)
Провалы все-таки поджидают не от последствий отмены лимита. Кто виноват что по системе подготовки кадетских,юношеских и молодежных сборных мы не входим даже в десятку элитных сборных Европы (про женский молодежный баскетбол не пишу, мне он мягко говоря менее интересен). Те же финны не шутят по молодежи не только в хоккее,но уже и в молодежном баскетболе. Авторитетно заявляю,они имеют по возрасту 16-20 лет больше качественных игроков чем наши. И это я еще не упоминаю сербов,испанцев, литовцев,французов, турков,хорватов,немцев,латвийцев, итальянцев, тех же израильтян с боснийцами. Мы сейчас где-то одного уровня по молодежи с украинцами,но не выше.
Единственное я соглашусь,если этим нашим пацанам не будут доверять будет полный кирдык. Да,фундаментально они слабее по баскетбольному образованию передовые европейские баскетбольные школы,но за счет игровой практики они со временем смогут устранить насколько это возможно свой пробел в баскетбольном образовании.
Единственное я соглашусь,если этим нашим пацанам не будут доверять будет полный кирдык. Да,фундаментально они слабее по баскетбольному образованию передовые европейские баскетбольные школы,но за счет игровой практики они со временем смогут устранить насколько это возможно свой пробел в баскетбольном образовании.
15.01.2018 21:43
#Главные звёзды чемпионов 2007 были кто? Кириленко в пике (до того как его замучали травмы) и Джон Холден (один из лидеров чемпиона Евролиги ЦСКА).
Киря ушёл в НБА до введения лимита двух россиян. Единственно чем лимит помог сборной России выиграть ЧЕ-2007, это Джон Холден! Не будь лимита на 2-х россиян на площадке, Холдену не дали бы российский паспорт, и сборная не получила бы одного из лучших гардов в Европе.
Киря ушёл в НБА до введения лимита двух россиян. Единственно чем лимит помог сборной России выиграть ЧЕ-2007, это Джон Холден! Не будь лимита на 2-х россиян на площадке, Холдену не дали бы российский паспорт, и сборная не получила бы одного из лучших гардов в Европе.
15.01.2018 21:47
#felix-r
(15.01.2018 21:37)
Кто вырос до лимита? В 2006 Мозгов, Каун и Воронцевич были никем. И благодаря лимиту они получили игровое время в российских топ-клубах. А так бы лавку и полировали и полотенцами махали.
15.01.2018 21:48
#furtcovik
(15.01.2018 21:40)
Клубы прежде всего виноваты. Баскетбольные школы у нас в основном при клубах.
15.01.2018 21:51
#felix-r
(15.01.2018 21:43)
Победа в 2007, да, к лимиту не имеет отношения. А вот успехи сборной в 2009-2012 с лимитом прямо связаны.
15.01.2018 21:52
#undyings
(15.01.2018 21:47)
Ну Каун все-таки не имеет отношение к лимиту,он играл до 2008 года в Канзасе. Был выбран на драфте как чемпион NCAA. Он бы и без лимита имел бы свои минуты. О чем говорить если многие считаю ошибкой что Блатт не взял его на ОИ в 2008 году.
15.01.2018 21:53
#undyings
(15.01.2018 21:47)
Каун стал игроком не благодоря лимиту, а потому что поехал учиться в США вместо того что бы греть скамейку за зарплату, как это делали другие любители лимита!
15.01.2018 21:54
#furtcovik
(15.01.2018 21:52)
С чего бы он вдруг имел минуты в ЦСКА? Играл бы Гори какой-нибудь в матчах российской лиги, а Каун полотенцем махал.
15.01.2018 21:55
#furtcovik
(15.01.2018 21:40)
А это же вещи тесно связанные, и это называли прежде "пирамидой".
Без хорошо организованного детско-юношеского спорта не будет даже базы для чего-то серьёзного.
И "продукты" молодёжного баскетбола должны где-то играть, прогрессировать, набираться опыта.
А негде.
И это всегда имеет обратный эффект. Если даже лучшие из пацанов не получают шансов - кто поведёт своего ребёнка в баскетбольную секцию?
Разве что беспросветный оптимист.
**********
И тут некоторая непонятка образовалась ...
У нас в постсоветском баскетболе было три периода, а не два.
ДО лимита, сам этот довольно короткий период, и ПОСЛЕ отмены.
Условия в первых двух случаях были примерно одинаковые. С неплохими шансами, которыми, кстати, многие смогли воспользоваться.
А вот последний, период легионерского засилья, в том числе тренерского, от них резко отличается. В худшую сторону.
Так что искусcтвенно разделять первые два не вполне корректно.
А каковы будут результаты этого нашествия - увидим довольно скоро.
Без хорошо организованного детско-юношеского спорта не будет даже базы для чего-то серьёзного.
И "продукты" молодёжного баскетбола должны где-то играть, прогрессировать, набираться опыта.
А негде.
И это всегда имеет обратный эффект. Если даже лучшие из пацанов не получают шансов - кто поведёт своего ребёнка в баскетбольную секцию?
Разве что беспросветный оптимист.
**********
И тут некоторая непонятка образовалась ...
У нас в постсоветском баскетболе было три периода, а не два.
ДО лимита, сам этот довольно короткий период, и ПОСЛЕ отмены.
Условия в первых двух случаях были примерно одинаковые. С неплохими шансами, которыми, кстати, многие смогли воспользоваться.
А вот последний, период легионерского засилья, в том числе тренерского, от них резко отличается. В худшую сторону.
Так что искусcтвенно разделять первые два не вполне корректно.
А каковы будут результаты этого нашествия - увидим довольно скоро.
15.01.2018 21:57
#undyings
(15.01.2018 21:54)
Да ладно,махал бы. Он пришел не а бы откуда а из Канзаса,где его игру видел весь цивилизованный баскетбольный мир.
15.01.2018 21:59
#undyings
(15.01.2018 21:51)
Там было талантливое поколение, которое выиграло молодёжный ЧЕ-2005 в Чехове: Понкрашов, Фридзон, Соколов, Курбанов, Вяльцев, Воронов, (Никита Шабалкин, Заворуев, Колесников и тд). Они помогали Кире-Хряпе
15.01.2018 21:59
#undyings
(15.01.2018 21:48)
Ну так такие у нас значит клубы,если так готовят. Литовцев,испанцев, сербов французов тоже готовят ИХ КЛУБЫ,при этом сравнивнимать в баскетбольном образовании их и наших сейчас просто нелепо.
15.01.2018 22:02
#Кароче на каждого легионера вводим налог по прогрессивной шкале каждый последующий дороже, полученные деньги делим пропорцианально между клубами в которых россияне до 23 лет получали игровое время. Все расходимся хватит мусолить, абсолютной истины нет. Я всегда был против лимита во всех видах спорта, но следует признать если базовый уровень(юноши,кадеты) не работает совсем, ребятам на проф уровень пробиться без лимита просто нереально будет.
15.01.2018 22:02
#Одно только скажу на посошок.
ВСЕ, кто играл в сборной после Пекина, абсолютно все - "дети лимита".
Кроме Кири, естественно. Ну и отчасти Кауна, который почти и не играл за сборную.
И спасибо всем за познавательную дискуссию.
А я умываю клавиатуру.
ВСЕ, кто играл в сборной после Пекина, абсолютно все - "дети лимита".
Кроме Кири, естественно. Ну и отчасти Кауна, который почти и не играл за сборную.
И спасибо всем за познавательную дискуссию.
А я умываю клавиатуру.
15.01.2018 22:03
#felix-r
(15.01.2018 21:59)
Тоже правда. Это касаемо того имеет ли хоть какой-то отношение успехи юношеских/молодежных сборных ко взрослому баскетболу. Можно вспомнить и сборную с Карасевым,Димой К,Трушкиным,Гудумаком, которые брали серебро Евробаскета до 18 лет и бронзу ЧМ до 19 лет. Ничего случайного не бывает.
15.01.2018 22:04
#temper
(15.01.2018 21:55)
И еще надо отметить, что хотя во времена молодых Кириленко, Хряпы и Мони лимита уже не было. Но и бабла тогда такого в российском баскетболе еще не было, поэтому пробиться молодым было гораздо проще. Это уже потом нефтебаксы поперли.
15.01.2018 22:08
#undyings
(15.01.2018 22:04)
А я это и отметил, чуть выше.
:-)
И пошёл добивать Краснодар. Всё закончил по текущему сезону, осталось только свести "итого".
Очень познавательно поковырялся. Теперь имею о Кубани вполне приличное представление.
И сильно сочувствую Хвостику.
Вот же бедолага. Так попасть ...
:-)
И пошёл добивать Краснодар. Всё закончил по текущему сезону, осталось только свести "итого".
Очень познавательно поковырялся. Теперь имею о Кубани вполне приличное представление.
И сильно сочувствую Хвостику.
Вот же бедолага. Так попасть ...
15.01.2018 22:09
#furtcovik
(15.01.2018 21:59)
Литовские, сербские, французские и не топовые испанские клубы бедны как церковные мыши. Конечно, они качественно к подготовке молодежи подходят. А нашим всегда проще лишнего лега взять, чем с молодежью возиться, все равно окупаемость никого не волнует. Лимит хоть как-то заставлял клубы шевелиться. А как отменили, так на детско-юношеский баскетбол клубы просто забили. Отсюда и кошмарное баскетбольное образование у нынешней молодежи.
15.01.2018 22:10
#furtcovik
(15.01.2018 22:03)
На счёт случайного... На мой взгляд как раз удачные поколения в молодых сборных довольно случайные.
Вот возьми наших к примеру. Серебро U20-2004, 4-е место в Чехове 2005, а потом последние лет 10 очень неудачно играли. Во всех 3-х возростах спускались в дивизион Б. И вдруг этим летом взяли серебро на U20. И это при том, что ничего особенного у нас не произошло. Ни каких особых изменений в подготовке молодых.
Вот возьми наших к примеру. Серебро U20-2004, 4-е место в Чехове 2005, а потом последние лет 10 очень неудачно играли. Во всех 3-х возростах спускались в дивизион Б. И вдруг этим летом взяли серебро на U20. И это при том, что ничего особенного у нас не произошло. Ни каких особых изменений в подготовке молодых.
15.01.2018 22:11
#felix-r
(15.01.2018 22:01)
Ну да,многие выпускники парижского ИНСЕПа,но тот же Батюм выпускник Ле Мана. Каждый новый случай там индивидуален.
15.01.2018 22:11
#Ramille
(15.01.2018 22:02)
В условиях избытка бабла лимит необходим. Иначе всегда будет проще лега взять, чем молодому шансы давать.
15.01.2018 22:20
#undyings
(15.01.2018 22:09)
Ну в сборных Испании всех возрастов всегда много игроков из Барселоны и Реала. Это в случае с Испанией вообще не работает. Эти клубы всегда дают шансы молодежи,правда не всегда эта молодежь именно испанская,но тем не менее.
Касаемо результатов..... Англичане всех танцуют в юношеском и молодежном футболе,но никто из этих игроков не получит не единого послабления от своей же страны,АПЛ с их шальными деньгами легче купить легионера чем дать шанс чемпиону мира до 20 лет. Там другие понятия, ВЫЖИВАЕТ ТОЛЬКО СИЛЬНЕЙШИЙ. Таковы законы дикого ЗАПАДА. Мы же даром что там близки к Востоку,к Азии. Это там поголовно лимиты,от Турции до Китая. Во ВСЕХ ИГРОВЫХ ВИДАХ СПОРТА. Там как и у нас совсем другие раставляются приоритеты.
Но повторяюсь этим нашим пацанам нужно давать шанс,иначе будущего у нас в баскетболе нет. Будем типа нашей футбольной сборной,которую никто в футбольном мире за людей особо не считает.
Касаемо результатов..... Англичане всех танцуют в юношеском и молодежном футболе,но никто из этих игроков не получит не единого послабления от своей же страны,АПЛ с их шальными деньгами легче купить легионера чем дать шанс чемпиону мира до 20 лет. Там другие понятия, ВЫЖИВАЕТ ТОЛЬКО СИЛЬНЕЙШИЙ. Таковы законы дикого ЗАПАДА. Мы же даром что там близки к Востоку,к Азии. Это там поголовно лимиты,от Турции до Китая. Во ВСЕХ ИГРОВЫХ ВИДАХ СПОРТА. Там как и у нас совсем другие раставляются приоритеты.
Но повторяюсь этим нашим пацанам нужно давать шанс,иначе будущего у нас в баскетболе нет. Будем типа нашей футбольной сборной,которую никто в футбольном мире за людей особо не считает.
15.01.2018 22:24
#felix-r
(15.01.2018 22:10)
Зато посмотри результаты сборной Литвы в сезонах 2013-2015. Так вот процентов 75-80 тех игроков ранее брали медали с юношескими/молодежными сборными. Для меня это о многом говорит.
15.01.2018 22:32
#felix-r
(15.01.2018 22:10)
У вас просто страна маленькая, поэтому, кроме системы подготовки, нужно еще и везение. А в России 5 лет назад система подготовки резко изменилась в худшую сторону. И теперь не то что результатов нет, а даже талантов не видно.
15.01.2018 22:43
#По любому, лично я считаю, что подготовка молодёжи не должна висеть на профессиональных клубах. Задача профессиональных клубов заточена на результат, а не на подготовку кадров для сборной.
15.01.2018 23:37
#Лимит сейчас оптимальный. Если что нужно, то это протекция для молодых, ибо их в ВТБ нет.
А игрокам по 25-30 лет сколько не давай играть, звездами не станут.
В той же Суперлиге есть лимит в заявке на 2-х молодых и тут можно что-нибудь подобное
А игрокам по 25-30 лет сколько не давай играть, звездами не станут.
В той же Суперлиге есть лимит в заявке на 2-х молодых и тут можно что-нибудь подобное
16.01.2018 02:24
#Проблема комплексная. А знаете что является самым явным ее отображением? Механика броска наших игроков, включая самых топовых. Это с большим отрывом худшая механика во всем баскетбольном мире. Ибо везде в спортшколах говорят - попадаешь и ладно.
Решение тяжелое. Единая система баскетбольного образования в спортшколах с обязательным обучением тренеров, создание региональных центров подготовки, сильный внутренний чемпионат с большим количеством рабочих мест для русских игроков. Как бонус - обязательное отчисление клубами средств спортшколам и тренерам при заключении контрактов с игроками.
К сожалению, ничего похожего наша федерация даже не пытается делать. Ну не считать же смешную кириленковскую Школу 2.0 доктриной развития молодого игрока?
Решение тяжелое. Единая система баскетбольного образования в спортшколах с обязательным обучением тренеров, создание региональных центров подготовки, сильный внутренний чемпионат с большим количеством рабочих мест для русских игроков. Как бонус - обязательное отчисление клубами средств спортшколам и тренерам при заключении контрактов с игроками.
К сожалению, ничего похожего наша федерация даже не пытается делать. Ну не считать же смешную кириленковскую Школу 2.0 доктриной развития молодого игрока?
16.01.2018 09:38
#Molnia
(16.01.2018 02:24)
Браво.
Всё ждал, когда же ты появишься, с самого начала дискуссии.
Теперь могу только присоединиться и поаплодировать.
:-)
И аргумент реально убийственный.
Смотришь, как наши бросают - и огорчаешься.
Хотя и с дриблингом, и с техникой передач тоже не не сильно лучше.
Как раз перед праздниками разговаривал с одним из наших баскетбольных, так он высказался примерно так же.
И как раз о технической оснащённости пацанов.
А у нас многие ждут от молодёжек каких-то успехов, побед ...
Да с какого бодуна они возьмутся? Какие для этого есть реальные основания?
И ситуация зашла уже так далеко, что даже жёсткие лимиты ничего не гарантируют.
Тут уже нужна серьёзная санация. Большая и хорошо продуманная реформа.
Всё ждал, когда же ты появишься, с самого начала дискуссии.
Теперь могу только присоединиться и поаплодировать.
:-)
И аргумент реально убийственный.
Смотришь, как наши бросают - и огорчаешься.
Хотя и с дриблингом, и с техникой передач тоже не не сильно лучше.
Как раз перед праздниками разговаривал с одним из наших баскетбольных, так он высказался примерно так же.
И как раз о технической оснащённости пацанов.
А у нас многие ждут от молодёжек каких-то успехов, побед ...
Да с какого бодуна они возьмутся? Какие для этого есть реальные основания?
И ситуация зашла уже так далеко, что даже жёсткие лимиты ничего не гарантируют.
Тут уже нужна серьёзная санация. Большая и хорошо продуманная реформа.
16.01.2018 11:22
#temper
(16.01.2018 09:38)
Когда я имел неосторожность этим летом посмотреть нашу сборную до 20 лет, то меня больше всего поразила техника передач. Обычная передача вдоль дуги для наших игроков это целая войсковая операция. Естественно, что при таких скиллах говорить о каком-то там движении мяча смешно.
При этом у наших девушек все, что касается командных взаимодействий, поставлено на отличном уровне. Почему также нельзя готовить юношей непонятно.
При этом у наших девушек все, что касается командных взаимодействий, поставлено на отличном уровне. Почему также нельзя готовить юношей непонятно.
16.01.2018 11:24
#felix-r
(15.01.2018 22:43)
Непонятная позиция. Например, футбольная школа Барселоны дала команду, которая десять лет доминировала на мировом уровне. Значит, возможности готовить молодежь у профессиональных клубов есть. Так почему бы им этим не заниматься?
16.01.2018 11:50
#undyings
(16.01.2018 11:24)
В футболе игроков продают за бешенные деньги. Одного таланта продал, и можешь 10 лет содержать на эти деньги молодёжку. В баскетболе такого практически нет. В баскетболе ты вложился в развитие юного талант, а он чуть оперился и сразу слинял в НБА.
Да и вообще, что значит твоё заявление "возможности готовить молодежь у профессиональных клубов есть"? Ну и что? А у тебя есть возможность прыгать на одной ножке, так ты обязан прыгать? Профессиональный клуб это бизнес. И как любой бизнес, он должен делать то, что ему выгодно экономически.
Да и вообще, что значит твоё заявление "возможности готовить молодежь у профессиональных клубов есть"? Ну и что? А у тебя есть возможность прыгать на одной ножке, так ты обязан прыгать? Профессиональный клуб это бизнес. И как любой бизнес, он должен делать то, что ему выгодно экономически.
16.01.2018 12:02
#felix-r
(16.01.2018 11:50)
Мегалекс же готовит, продает и не жалуется. И, например, в женском баскетболе как только Спарта продемонстрировала, что в молодежке можно подготовить игроков топ-уровня (Вадеева, Мусина), сразу и остальные зашевелились, даже УГМК.
Так что все профклубы могут, но проедать бабло спонсоров гораздо проще, чем заморачиваться с подготовкой молодежи. Поэтому те клубы, которые на самоокупаемости, они и сами молодежью занимаются, а денежные мешки нужны пинать, чтобы почесались.
Так что все профклубы могут, но проедать бабло спонсоров гораздо проще, чем заморачиваться с подготовкой молодежи. Поэтому те клубы, которые на самоокупаемости, они и сами молодежью занимаются, а денежные мешки нужны пинать, чтобы почесались.
16.01.2018 18:27
#undyings
(16.01.2018 12:02)
У этих клубов нет задачи выиграть Евролигу. Маленькие клубы на этом живут на продаже молодёжи, но только маленькие
16.01.2018 18:39
#felix-r
(16.01.2018 18:27)
Уж для топ-клубов расходы на школу это копейки. Поэтому дело явно не в том, что подготовленные школой игроки могут уехать в НБА.
16.01.2018 18:52
#felix-r
(16.01.2018 18:27)
А самое печальное, что часто топ-клубы ведут себя как собака на сене. Их школы самые богатые и распиаренные, поэтому туда идет самая талантливая молодежь. Но толком молодежь там не готовят, т.к. молодежные проекты существуют для галочки и освоения бюджета.
16.01.2018 23:40
#furtcovik
(15.01.2018 21:40)
Припоздал я с ответом, но по результатам все же до украинцев еще не опустились:
Но это рейтинг к 2012-2016. Вероятно сейчас хуже.
Но это рейтинг к 2012-2016. Вероятно сейчас хуже.
17.01.2018 00:16
#boletus
(16.01.2018 23:40)
Ну я имел ввиду конкретно последние два-три года (скажем с 2015 по 2017 год) а не последние пять лет.
18.01.2018 13:43
#temper
(15.01.2018 21:55)
Позволю себе не согласиться. Мы водим своих детей в секцию - у меня оба мальчика "живут" баскетболом. И водим мы их туда, потому что они хотят играть в баскетбол, им это интересно.
Нам, конечно, в Раменском еще очень повезло с тренером, который смог разжечь в ребятах интерес к этому виду спорта.
Нам, конечно, в Раменском еще очень повезло с тренером, который смог разжечь в ребятах интерес к этому виду спорта.
18.01.2018 17:05
#Midio
(18.01.2018 13:43)
У меня приятель одал свою дочь в секцию гимнастики, хотя знал, что у нас от этого большого прока не будет.
Не наш вид.
У нас биатлон, плавание, хоккей, волейбол наверное ... Там можно как-то от нас пробиться.
Но девочке нравилась именно гимнастика. Хотя и способностей особых не было, о чём тренеры честно предупредили.
Это и есть оптимизм, о котором я говорю.
А вдруг?
Да и просто заниматься спортом - уже хорошо.
Она и выросла очень серьёзным и ответственным человеком, хотя в спорте не особо отличилась.
Не наш вид.
У нас биатлон, плавание, хоккей, волейбол наверное ... Там можно как-то от нас пробиться.
Но девочке нравилась именно гимнастика. Хотя и способностей особых не было, о чём тренеры честно предупредили.
Это и есть оптимизм, о котором я говорю.
А вдруг?
Да и просто заниматься спортом - уже хорошо.
Она и выросла очень серьёзным и ответственным человеком, хотя в спорте не особо отличилась.
Обсуждаемое
На форуме
Создание сайта —
webkrokus.ru