Не к этому привыкли ни Андрей Ватутин, ни московские баскетболисты. Впервые за 20 лет ЦСКА проиграл пять матчей подряд и разыграл самую крупную серию поражений в эпоху Ватутина.
Президент ЦСКА терпеть не может проигрывать.
Ватутин пришел в офис ЦСКА в 2002 году. Хотя ему было всего 29 лет, он уже работал в «Урал-Грейт Пермь» и помог им выиграть два чемпионата России подряд.
С 2002 года Ватутин и ЦСКА не видели ничего, кроме золота во внутреннем первенстве. Более того, ЦСКА выигрывал четыре титула Евролиги, а за 18 лет пропустил «Финал 4» всего один раз.
Но теперь, после стольких лет славы, ЦСКА попал в самую глубокую яму проигрыша с сезона 2000-01.
«Ужас у ЦСКА. ЦСКА проиграл пять подряд, а такого не было за 20 лет!»
"Некуда упасть ниже?"
"Не пора ли уволить Димитриса Итудиса?"
Это были заголовки, которые мелькали в российских СМИ.
За этот 12-дневный проигрыш ЦСКА проиграл ASVEL Villeurbanne, AS Monaco, «Фенербахче» (Стамбул), УНИКС (Казань) и даже «Калеву / Крамо» из Таллинна.
Когда последняя неудача произошла 7 ноября в Лиге ВТБ со счетом 64–69 от казанского УНИКСа, настало время действовать.
Один из девизов Ватутина: у болельщиков не должно быть вопросов без ответов.
Итак, на следующее утро после поражения УНИКСа Ватутин созвал в штаб-квартиру ЦСКА заседание администрации.
Президент ЦСКА никогда не смотрит на турнирную таблицу в декабре. Но он видел, какой шум вызвали эти потери в СМИ и среди фанатов. Необходимо было прояснить ситуацию.
Ватутин инициировал масштабную пресс-конференцию с пятью ведущими российскими баскетбольными журналистами, готовыми задать сложные вопросы. ЦСКА также собрал вопросы из соцсетей.
Сели четыре игрока, Торнике Шенгелия, Алексей Швед, Даниэль Хакетт и Никита Курбанов, главный тренер Димитрис Итудис и президент Андрей Ватутин, и отправились на почти двухчасовую живую дискуссию.
ЦСКА Москва / Расписание
Жальгирис Каунас
ЦСКА Москва
УНИКС Казань
АЛЬБА Берлин
Был ли Димитрис Итудис подходящим тренером для продолжения проекта? Что нужно, чтобы увидеть отставку Андрея Ватутина? Если бы мы были свидетелями худшей версии Алексея Шведа?
Ни один вопрос не остался без ответа.
Через месяц Андрей Ватутин спокойно потягивает кофе и апельсиновый сок в одном из кафе Каунаса. ЦСКА выиграл 5 из 6 предыдущих игр и успокоил ситуацию в России перед 14-м туром Евролиги.
Обычно в игровые дни и за пять часов до матча Ватутин поднимает тяжести на арене «Жальгирио». Но эта пятница была слишком занята собранием команд, обедом с людьми из «Жальгириса» и часовым интервью для BasketNews.
Ватутин знает СМИ лучше, чем любой другой генеральный директор Евролиги.
Он родился и вырос в семье известных российских журналистов. Ватутин окончил факультет журналистики МГУ. Работал спортивным журналистом, а также был сотрудником СМИ Федерации баскетбола России.
Журналистика и руководство баскетбольным клубом всегда были похожи на Ватутина. По его мнению, общение и взаимодействие с разными персонажами - это самое важное в обеих профессиях. Но Ватутин быстро понял, что хочет не диагностировать проблему, а решить сам.
В его невероятном пути с ЦСКА были титулы, конфликты и возможности в НБА. В интервью BasketNews Ватутин рассказал нерассказанную историю о том, как он почти направился в НБА, одну вещь, которую он упустил от Майка Джеймса в печально известном конфликте, как Кевин Пангос был бы идеальным вариантом для ЦСКА и какого повышения он хочет от команды. Евролига.
На пресс-конференции месяц назад вынули. Насколько серьезно вы отнеслись к этому заявлению?
Это была шутка, потому что мне нравится моя работа. Мне нравятся люди в ЦСКА. Коллеги, тренеры, игроки ... ЦСКА - моя жизнь. Для меня это вещь №1. Это заявление было шуткой.
Очень сложно представить, что я смогу покинуть ЦСКА после еще одного титула в Евролиге.
Иногда люди уходят наверх, потому что им больше нечего достигать, и они больше не голодны.
Если в течение сезона у вас 0-5 на каком-то отрезке, вы проголодаетесь (улыбается).
Я очень счастливый человек, потому что у меня интересная жизнь. Мы много путешествуем, и каждый день я могу знакомиться с новыми людьми. Баскетбол - самая важная часть моей жизни. Конечно, есть семья, дети, но я не представляю себя без баскетбола, без посещения Каунаса, Мадрида, Казани ...
Это как наркотики, и вам нужно делать укол каждый день. Это типичная история с адреналином.
Вы почти 20 лет в этом бизнесе. Как ты остаешься голодным?
Лучшая мотивация для меня - это то, что я ненавижу проигрывать. Что-то проиграть - для меня не драма, но я предпочитаю побеждать. Это лучшая мотивация. Мне нужно выигрывать в карточные игры, шахматы, теннис. Это часть моего характера.
| Карьера Ватутина | |
| 1995 г. | ИТАР ТАСС спортивный обозреватель |
| 1997 г. | Пресс-секретарь Федерации баскетбола России |
| 2000-02 | Помощник генерального директора Урал-Грейт Пермь |
| 2002-06 | Русский NT GM ассистент |
| 2002-06 | Заместитель генерального директора ЦСКА (Москва) |
| 2006-07 | Вице-президент ЦСКА (Москва) |
| 2007-2009 гг. | Генеральный директор ЦСКА |
| 2009- | Президент и генеральный директор ЦСКА Москва |
Плохой. Это моя работа, и это моя жизнь. Я и мои коллеги каждый день работаем в ЦСКА. Если ЦСКА проиграет, может быть, это значит, что мы что-то делаем не так.
Основная проблема 20 лет в том, что мы создали последнее поколение болельщиков. И принимают только победы. Если ЦСКА начинает проигрывать, как у нас было 5 поражений подряд, они начинают думать, как это возможно? И они начинают атаковать вас. Это поколение болельщиков - успех ЦСКА, но в то же время это плохо для клуба.
Но так оно и есть. Невозможно объяснить всем болельщикам, что это спорт и проигрыш - нормальная часть процесса.
Я могу представить, что в плохой момент каждый болельщик начинает думать, что другой тренер лучше, другие игроки лучше, а у других команд лучше менеджмент. Но это стандартный тип давления, и я знаю, как его пережить. Я работаю в ЦСКА почти 20 лет ... Это непростая работа, но всегда была очень интересной.
Много лет назад я разговаривал с Йонасом Казлаускасом, Рамунасом Шишкаускасом, Дарюсом Лавриновичем, и они всегда подчеркивали, что единственная потеря уже была трагедией во фронт-офисе. Но этот новый формат Евролиги с 34 играми регулярного сезона кое-что изменил.
Мы видели, как большие команды проигрывают. Мы стали свидетелями фантастического возвращения Эфес с 11-го места к титулу. Может быть, фронт-офис ЦСКА теперь принимает проигрыш как нормальную часть процесса, потому что, обычно, ЦСКА играет в Финале 4?
Теоретически да. Но в ЦСКА все немного по-другому из-за того, что я вам говорил раньше. Это команда-победитель, и поражение для нас - большая проблема.
Хотя это марафон, если бы вы не спросили меня, где мы сейчас в турнирной таблице Евролиги. Для меня 5, 6 или любое другое место декабря не имеет значения. Играем каждую неделю. Иногда по две игры в неделю. В январе или логично следить за турнирной таблицей. Но сейчас еще рано.
В этот момент самое главное - быть в хорошей форме, быть здоровым и создать атмосферу в раздевалке. Мы долго скучали по здоровым Григонису и Милутинову, у нас было много других игроков в моменты, но я думаю, что сейчас у нас все в порядке.
В 2019 году у ЦСКА была натяжка, когда они тоже выигрывали и проигрывали каждую вторую игру. Если я прав, то у игроков была встреча только для игроков, которая изменила психологию игры на оставшуюся часть сезона.
Вы начали замечать некоторые общие ценности команд-чемпионов. Каковы критические моменты формулы чемпионата на кого из нынешних следует полагаться в плохих ситуациях?
На это нет ответа. У меня нет рецепта. Каждый сезон - это другая история. Нужна хорошая группа лидеров, личности, немного удачи. Но рецепта нет, потому что это было четыре разных названия.
Вы же помните финальную игру в Стамбуле, когда мы проиграли «Олимпиакосу»? Наша команда была очень хорошей. По составу, может быть, лучшая команда в истории ЦСКА. Но один момент ...
Если честно, теперь я могу это сказать. Если ЦСКА выиграет этот титул, я был готов уехать из Москвы в другое место.
Бруклин Нетс?
И титул был почти в кармане ... Но эта потеря удержала меня здесь, и теперь я могу сказать «спасибо» Олимпиакосу. Потому что следующие десять лет были действительно интересными и принесли мне много счастья. Это была глава, полная названий, людей, игр ...
Победа в Евролиге - это цель, которую ставили перед вами «Нетс» и ее владельцем Михаил Прохоров?
Главной целью было стать чемпионом Евролиги и оставить ЦСКА в статусе чемпиона Евролиги. Но начнем, я остаюсь на десять лет (улыбается).
Но была ли это личная цель или цель, поставленная «Бруклином»?
Это была моя личная цель.
Так ты себя наказал этой драматической потерей?
Этот титул действительно был у нас в кармане ...
Но у вас так получилось?
И снова «спасибо» Олимпиакосу (улыбается). Но это было с моей стороны. С точки зрения болельщиков, футболистов, Йонаса Казлаускаса, это была трагедия. Для меня это тоже был огромный успех. Но по прошествии десяти лет, могу слава богу, эта потеря сохранила меня в ЦСКА.
Вы пытались представить себе, каким гроссмейстером вы были бы в НБА?
Слушай, работа в НБА никогда не была моей мечтой. Вообще, НБА никогда не была моей мечтой. Я считаю, что могу добиться большего успеха в европейском баскетболе. Я не так уж молод. Для меня сложно покинуть мой город, свою страну, свой народ и просто уйти. Я не игрок. Для игроков 22-24 лет все намного проще.
Еще десять лет назад вы были еще довольно молоды. Тебе было около 40, не так ли? Даже Пабло Приджони дебютировал в НБА в возрасте 35 лет.
Но Приджони из Аргентины, а я из Москвы (улыбается).
Я много думал. Там вы начинаете с нуля, сразу переходя на позицию топ-менеджера. И вы отправляетесь на другой континент, с другими предписаниями, менталитетом, культурой. Вот вы президент, GM, постепенно дошли до этого, заработав себе имя в российском и европейском баскетболе. Я ни разу не пожалел об этом решении.
Это была хорошая возможность, но так же, как Рамунас Шишкаускас, который тренировался в Чикаго с каким-то клубом НБА, я думаю, что это были буллз, но он решил остаться в Европе.
Что вам нравится в Евролиге больше, чем в НБА?
Здесь важна каждая игра. Это война. А НБА - это лига игроков.
Я продукт европейского баскетбола, российского баскетбола. Мне нравится стиль того, как здесь работают люди. Вы можете легко разговаривать с игроками. Здесь тренеры принимают множество решений. В Европе баскетбол умнее.
Вы знаете, как они играют в регулярном чемпионате НБА. Это более или менее на похоже шоу. Но в Европе каждая игра очень важна. Давление, титул, места ... И, конечно, люди. "Привет, как ты?" И они забывают тебя в мгновение ока. В Европе люди более естественны.
Что для вас важнее всего в построении команды в Европе?
Если вы начинаете создавать команду, позиция №1 - главный тренер. Ни один игрок-одиночка не пришел в ЦСКА без согласования с тренером.
Дуда Ивкович, Евгений Пашутин, Йонас Казлаускас, Этторе Мессина ... Мы всегда занимались подбором персонала вместе с главным тренером. И начнем с этого. Сидим с тренером, обсуждаем рынок, анализируем бюджет. Тренер - номер один.
Возвращаясь к предыдущему вопросу, это другая история, чем в НБА. GM приглашает игроков, после чего подписывает тренера. Работаем в другом направлении. Вы выбираете тренера, садитесь вместе и решаете, кто может или достоин играть в ЦСКА. Для меня это идеальная модель.
Когда Ларри Берд согласился стать главным тренером Индиана Пэйсерс в 1997 году, он сказал, что подпишется на три года и уйдет, несмотря ни на что. И Пэйсерс был очень успешным с Бердом, он покинул позицию после трех сезонов, потому что, по его словам, игроки обычно отключают своего главного тренера после трех лет совместной работы.
ЦСКА сильно изменился с момента своего последнего чемпионства в Евролиге в 2019 году. У вас была возможность начать восстановление с другим тренером, но вы уже начали восьмой сезон вместе с Димитрисом Итудисом. Что стало поворотным моментом, сохранившимся эти отношения на долгое время?
Во-первых, каждый тренер всегда находится под давлением. Если команда начинает проигрывать, занимайтесь вопросами. Итудис - успешный тренер ЦСКА. Каждый сезон у нас был титул ВТБ и «Финал четырех». Нет другого тренера, может безопасно лучший результат.
Он знает систему, он успешен, он голоден, и он объединяет с нами Токо Шенгелию, Уилла Клайберна, Дэниела Хакетта. Он заслужил еще два года, чтобы реализовать свои идеи.
Ужасно выглядит, когда ты решаешь сменить тренера только потому, что он тебе надоел. Давай, он дает тебе результаты. Конечно, ему немного надоело работать со мной, а мне немного надоело работать с ним (улыбается). Но это плохая причина для расставания.
Он дает результаты. Он патриот ЦСКА. Действительно Он голоден. Он боец. Надеюсь, что этот и следующий год будут для нас успешными.
Как вы пытались справиться с ситуацией Майка Джеймса как президента клуба? Вы пытались оставаться между игроком и тренером, или вы были на стороне Итудиса с первого дня?
Ситуация была сложной для всех, особенно для меня. Находясь на моей должности, нужно думать о репутации главного тренера, репутации клуба, атмосфере в раздевалке, результатах.
Майк Джеймс - очень хороший игрок, который может дать вам результат. И вы также должны подумать о финансовой части, потому что его контракт был еще на два года.
Ситуация была очень сложной. К сожалению, принять правильное решение для всех было невозможно. В течение длительного периода времени, около двух месяцев, я прилагал много усилий, чтобы найти компромисс.
Чтобы сохранить их обоих в ЦСКА?
да.
Как ты пытался это сделать?
Теоретически в этой ситуации нужно выбирать сторону тренера. Потому что, если некоторые игроки, особенно Майк Джеймс, проявят неуважение к главному тренеру, другой игрок может сделать то же самое на следующий день. Как после этого главный тренер продолжить работу? Это невозможно.
Около двух месяцев я пытался найти компромисс, чтобы уравновесить ситуацию. Но однажды я понял, что это не сработает.
Мне грустно по этому поводу. Потому что я думаю, что с Майком Джеймсом у нас был действительно хороший шанс выиграть Евролигу в Кельне. Сейчас Майк Джеймс находится в Монако, а остальное уже история.
Вы описали Майка Джеймса как трех или даже двух игроков Евролиги. Сожалели ли вы о том, как закончилось это сотрудничество?
Каждый сезон у вас возникает конфликтты. Это нормальная часть процесса. Разница в том, что эта история стала достоянием общественности.
Майк отличный игрок и определенно неплохой парень. Мы до сих пор поддерживаем с ним нормальные отношения. Конечно, я сожалею. Потому что у ЦСКА с Майком Джеймсом и без Майка Джеймса два разных лица. Не лучше и не хуже. Просто другой. Но так оно и есть.
Вы потом пытались проанализировать эту ситуацию? Что вы извлекли из этого опыта на посту президента ЦСКА?
Это было слишком непредсказуемо. Может быть, невозможно предугадать конфликт двух эго. У Итудиса и Джеймса большое эго. Когда один человек проявляет признаки неуважения не только к Димитрису, но и ко всей команде, как вы можете найти компромисс? И как вы можете предсказать это?
Для Майка это была действительно сложная семейная ситуация. Я понимал, что ему в таких условиях тяжело играть с «Барселоной» и «Фенербахче». Но он взорвался, как бомба.
До этого ни у кого не было ощущения, что возникает конфликт. К сожалению, это произошло в один момент.
Майк был разочарован тем, что ЦСКА не пустил его в Штаты на похороны деда?
Это было не так просто. Он спросил о возможности поехать в Штаты в определенный день. Тренер объяснил, что у нас большие игры, и согласился остаться в Москве еще на 2-3 дня.
После этого я поговорил с Майком. Я спросил его, почему он не позвонил мне и не объяснил, что для него так важно пойти на похороны? Я не знал, что его дедушка был для него как отец. Он мне этого не сказал. Конечно, это гораздо важнее, чем игра с «Фенербахче» и «Барселоной». Гораздо важнее.
Но он мне этого не сказал. В противном случае мой ответ был бы однозначным: «Конечно, поезжайте в Штаты». Именно это мы и сделали, когда очень скоро с Майком произошла еще одна семейная ситуация.
Димитрис дал ему другой вариант, Майк принял его, и… Такова жизнь.
В обеих командах чемпионата в 2016 и 2019 годах командой руководил элитный разыгрывающий. Это Милош Теодосич в 2016 году и Серхио Родригес в 2019 году.
В этом году вы пытались подписать Василия Мичича, Кевина Пангоса, но это не сработало, и вы начали сезон с еще одним местом в составе. Может, сейчас что-то не так с разыгрывающим рынком в Европе? Потому что не только у ЦСКА есть проблемы с поиском правильного генерала.
Конечно, мы скучаем по этому типу игроков. Слава богу, Алексей Швед играет очень хорошо. Очень рад, что мы видим Шведа в ЦСКА. Думаю, вы согласитесь со мной, что Швед в «Химках» и Швед в ЦСКА - два разных игрока. А в ЦСКА он намного лучше.
Швед принял критику и свою роль. Он очень хорошо играет в нападении, но в то же время играет в защите. Больше никаких глупых перехватов, большого количества перехватов, блок-шотов и т. Д. Он принял правила.
Для меня это не сюрприз, потому что я знаю его много лет. До НБА он был продуктом системы ЦСКА.
Но кто настоящий разыгрывающий в Европе? За исключением Ника Калатеса.
Василий Мичич.
Мичич ... Кто еще?
Сложный вопрос.
Больше не надо.
Слукас?
Он больше комбо. Даже Мичик ...
Конечно, мы скучаем по этому типу игроков. Нам нужны хорошие распасовщики, потому что у нас есть такие крупные игроки, как Шенгелия, Милутинов, Фойгтманн. Теперь нам нужно осветить эту ситуацию. Безусловно, Pangos был лучшим выбором для этой команды.
Как вы думаете, Панго ошиблись?
Я не знаю. Это его жизнь. Я видел, что на прошлой неделе он перешел в G-лигу. Но это его жизнь.
Он решил реализовать свою мечту и подписать контракт с командой НБА. И, конечно, он заслуживает этого контракта. Он мог бы добиться большего успеха в Европе, но решил перейти в НБА. Посмотрим, что он будет делать после одного сезона в Кливленде.
Может быть, по ходу сезона будут какие-то изменения.
Может быть, кто знает. Для нас он был бы идеальным. Он меняет правила игры для любой команды Евролиги.
Он канадец. Может, он предпочитает жизнь в Штатах Москве, Санкт-Петербургу, Каунасу или Барселоне. В Евролиге он мог быть лучшим распасовщиком вместе с Калатесом.
Для него это была его мечта. Для меня попасть в НБА не было мечтой (улыбается). Два разных человека и две разные истории.
В этом году у нас было много обсуждений и изменений в офисе Евролиги. Если бы следующим генеральным директором Евроли сталги Андрей Ватутин, какими бы третьими изменениями он стал для улучшения турнира?
Первое изменение - объявить ЦСКА абсолютным чемпионом Евролиги (смеется).
Я предпочитаю промолчать, потому что если я однажды решу пойти в офис Евролиги, я объявлю свою программу. Сейчас еще рано (улыбается). Но вопрос был хороший.
Но ЦСКА был одной из команд, поддержавших увольнение Жорди Бертомеу. Какого апгрейда вы, как президент ЦСКА, ожидаете от лиги?
Основная проблема - не финал 4. Есть два основных вопроса.
Прежде всего, это деньги. В европейском баскетболе мы каждый день теряем деньги. Если вы выиграете игру Евролиги, вы получите до 40 тысяч евро. Но вы тратите больше на чартерный рейс и другие путевые расходы. Я даже не говорю о зарплатах игроков. Это похоже на благотворительность. Все команды заслуживают больших денег, и я верю, что их можно найти.
Во-вторых, национальных лиги. Тренерам и игрокам действительно сложно играть в две игры Евролиги в неделю, а затем - матч чемпионата в те же выходные. Слишком много игр.
Я думаю, что для всех было бы идеально иметь две команды. Один будет играть в Евролиге, другой - во внутреннем чемпионате. А может, в плей-офф внутреннего первенства сыграет основной состав.
Маккаби Тель-Авив задумал создать две команды.
Может, это возможно в Израиле. Я очень уважаю уровень израильской лиги, но если сравнить ее с турецкой лигой, лигой ACB или ВТБ, это немного отличается.
Поэтому я вижу две основные проблемы: бонусы от баскетбола и сотрудничество с национальными лигами. Потому что, если вы начнете превращать Евролигу в бизнес-проект, вам не нужны национальные лиги. Но я не знаю, как это реализовать.
Но, наверное, нельзя ожидать выхода ЦСКА из лиги ВТБ?
Невозможно. Для «Реала» и «Барселоны», думаю, то же самое.
Если вы не создадите вторую команду?
Если серьезно строить вторую команду, а не просто команда разработчиков, вам нужно больше денег, больше игроков, зарплаты.
Значит, это возможно только в том случае, если Евролига найдет больше денег для команд?
Кто знает. Речь идет об идеальной модели.
Какие вопросы вы бы были журналистом на той пресс-конференции, как бывший журналист, какие вопросы вы бы задали в прошлом месяце, какие материалы вы бы написали о ситуации с ЦСКА?
Сложный вопрос (улыбается). Не люблю быть страусом, который в трудную жизненную минуту прячет голову в песок. Моим желанием было после 0: 5 показать, что ЦСКА не страус. В хорошие или плохие моменты ЦСКА остается открытым клубом.
Принять участие в этой встрече было сложно, потому что там были не только журналисты, но и люди в эфире. После той пресс-конференции мы обыграли «Маккаби» и потихоньку начали побеждать.
Для меня, как для GM, очень важно поддерживать отношения с людьми, фанатами, СМИ. Мы играем в баскетбол не для себя, а для людей. Для этих людей ЦСКА очень много значит. Каждый день я стараюсь быть успешным.
Так кем был Андрей Ватутин, если бы не было баскетбола?
Дипломат. После этого владелец ресторана. Когда выйду на пенсию (улыбается).
Почему дипломат и хозяин ресторана?
Потому что я люблю хорошую еду и хорошее вино. Я стараюсь посетить несколько хороших мест в каждом городе и стране, которые я посещаю. Когда мои друзья едут в Мадрид или Барселону, они звонят мне и спрашивают, куда поехать.
Если бы у меня было три жизни, первая была бы за баскетбол. Вторая жизнь дипломатии. Я хотел бы работать в отделе международных отношений. А в третьей жизни я был бы владельцем ресторана.
