Иван Едешко: «В российских клубах должен быть лимит – максимум 2-3 легионера в заявке на сезон»

29.01.2019 08:26

Олимпийский чемпион 1972 года Иван Едешко выразил мнение, что российскому баскетболу нужен жесткий лимит на легионеров.

– Какие глобальные проблемы вы видите в российском профессиональном баскетболе?

– Это засилье легионеров. Во всех клубах Единой лиги российские игроки практически не получают игрового времени. Я хожу на ЦСКА и поражаюсь, что даже игроки сборной, особенно в матчах Евролиги, постоянно сидят на скамейке запасных. Что уж говорить про молодых ребят, которые вообще остаются без игровой практики. Такими темпами результаты нашей национальной команды через несколько лет станут еще ниже.

– В саратовском «Автодоре» и «Нижнем Новгороде» ставка делается на российских игроков.

– При всем уважении к ним вы называете клубы второго эшелона. А сколько игрового времени у россиян в топ-командах – ЦСКА, «Химки», УНИКС, «Зенит» и «Локомотив-Кубань»? Во всех этих клубах на первых ролях легионеры, и это бесспорно. Исключением является только Алексей Швед из «Химок». Единственный российский игрок, который не боится взять инициативу на себя в самый ответственный момент.

– То есть вы сторонник жесткого лимита на легионеров?

– Да. Максимум два-три легионера в заявке на сезон. Сейчас их девять, и это очень печально. Наши игроки не получают своего шанса, – рассказал Едешко.

Добавил:
Alexman
https://www.sports.ru/
Комментарии:
Автор
Сообщение
Got
Дмитрий
29.01.2019 08:37
#
Продолжение лимитной темы здесь. Я бы посмотрел, если бы Киря попытался установить лимит в три лега. Из него Иванов бы лично чучело баскетболиста набил. На пару с Богачевым.
Got
Дмитрий
29.01.2019 08:39
#
В НН леги тоже на первых ролях. Но и роль аборигенов там довольно велика.
Alexman
АлекСольноки
29.01.2019 08:47
#
В Автодоре ставка на российских игроков? Вот это новость.
furtcovik
Василий
29.01.2019 08:57
#
И все-таки лимит нужен. Наши игроки просто морально не готовы к настоящей, жесточайшей конкуренции, иначе более талантливые и в баскетбольном плане более образованные югославы, амеры, прибалты просто заберут себе все места. Про футбол вообще молчу. Там молодые и в футбольном плане голодные югославы,поляки с румынами и болгарами заберут себе все места. Про то что при отмене лимита могли бы приехать игроки из высшего футбольного общества я вообще молчу. Тогда уже точно будет полный алес капут. Кому это надо?! Поэтому лимит необходим, как пить дать.
Got
Дмитрий
29.01.2019 09:04
#
Четыре-пять "русских проекта" решили бы проблему с лимитом.
MVZ-22
Михаил
29.01.2019 09:16
#
Got
(29.01.2019 09:04)
а игроков откуда столько набрать? из суперки?
Got
Дмитрий
29.01.2019 09:20
#
MVZ-22
(29.01.2019 09:16)
Да, и из выпускников молодежек. В ВТБ очень мало команд.
nikolat
Николай
29.01.2019 09:21
#
Alexman
(29.01.2019 08:47)
Я бы даже сказал, что сейчас вообще нет таких команд в ВТБ. Даже там где наших побольше, на первых ролях все равно леги. И это печально.
nikolat
Николай
29.01.2019 09:25
#
furtcovik
(29.01.2019 08:57)
Не будет толку от бездумного введения жёсткого лимита, даже за примерами ходить не надо: В Китае супержесткий лимит, что за последнее время их сборная сильно прибавила?
Нельзя построить здание без фундамента. Пока нет толком детских школ, не будет и достаточного количества баскетболистов. А лимит приведет лишь к их еще большему дефициту и подорожанию цены на тех, кто хоть что-то имеет. В результате будут 18 летним сразу максимальные по сроками и деньгам контракты давать, дальше они будут сидеть на попе ровно, главное чтобы не уволили.
MVZ-22
Михаил
29.01.2019 09:31
#
Got
(29.01.2019 09:20)
Да уж одну команду то будет сложно собрать из всей суперки и молодежной лиги, уж не говоря о том, что 4-5 из этого слепить, Цска будет туда 3-й состав засылать и +50 выигрывать
salem
alex
29.01.2019 09:50
#
В Российских клубах нужен дополнительный лимит на молодых или воспитанников. Без этого нынешний лимит только стимулирует играть до пенсии посредственных игроков, вместо молодежи.
А в Кубке более жесткий, к примеру не более 5-6 старше 21 года в заявке на игру.
furtcovik
Василий
29.01.2019 09:53
#
nikolat
(29.01.2019 09:25)
Николай я вчера уже примерно о том же писал в 23:24. В том числе и касаемо китайского "феномена".

basketball.ru.com/news/107358#bottom

Но мне кажется нынешнее уже поколения так обросло "жирком" касаемо лимита,такой отростили себе на животе "мазоль" что они не имеют не желания не сил сбрасывать лимитный вес.
А так нет никаких сомнений, нужно в первую очередь менять всю систему подготовки в детском/юношеском баскетболе, нужно больше делать крен на индивидуальное мастерство, игроки должны быть подкованы в игре "один в один". О чем говорить, у нас мягко говоря далеко не все молодые игроки умеют работать с двумя мячами одновременно. Очень много нужно менять в системе подготовки, очень. Но именно в условиях нашей страны лимит пока нужен, наши необразованные в баскетбольной плане игроки такие нежинки что они не выдержут такого сюрпрайза, у них из-за лимита очень слабый инстинкт выживаемости. Им нужно послабления, ничего не поделаешь. Но повторюсь, лимит - это самообман, он может готовить серых мышей, но не настоящих мастеров экстра-класса. Достаточно посмотреть на наш футбол. Там нет не одного игрока которого уважали бы в высшем футбольном обществе.
boletus
Семен
29.01.2019 10:12
#
Предложение создателям сайта: вместо спирали обсуждения лимита сделать, например, справа на сайте (где "Обсуждения" или где ссылки на сайты) табличку: Лимит: за и против. По комментариям к новости про Ласме можно все аргументы и факты скомпоновать.
"За"
1. Легионеры у нас всегда играют, потому что "деньги уплочены"
2. Сколько талантливых российских игроков уезжали за границу пробиваться, никого даже уровня сборной не вернулось (с конкретными примерами - Шашков, допустим)
3. И т.д., и т.п.

"Против"
1. В Испании нет лимита, но сборная все равно всегда в призах
2. Игроки просиживают штаны сидя на лавках, не имея мотивации выходить на площадку.
3. И т.д., и т.п.
nikolat
Николай
29.01.2019 10:13
#
furtcovik
(29.01.2019 09:53)
ИМХО, текст просто соткан из противоречий. Лимит нужен, но это самообман.
Зачем этим самообманом заниматься продолжать? Для чего? сколько еще можно себя обманывать? Чем дольше не признавать болезнь, тем тяжелей будет потом лечение.
Лимитом мы сами себя загоняем в угол, и чем глубже загоним, тем тяжелей выбраться будет.
Раньше проблемы были с разыгрывающими, теперь добавили проблемы с центрами. Дальше будут на всех позициях.
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 10:16
#
Никогда искусственный лимит не сможет реально помочь...Ни один лимит не научит играть,если тебя этому хорошо не обучили...Школы надо поднимать и развивать...А если уж так чешется,по поводу количества наших игроков,то просто возродите чемпионат России и сделайте больше команд... Сразу колличество подтянется...А то как всегда,зачем работать,лучше взять и просто запретить или ограничить... Такой подход не профессиональный и принесёт больше вреда чем пользы...
furtcovik
Василий
29.01.2019 10:26
#
nikolat
(29.01.2019 10:13)
Ну я же написал что именно в условиях нашей страны лимит пока нужен. И почему. Не вижу никаких противоречий. Я очень сомневаюсь что в наших реалиях серьезно "за 5 минут" возьмутся за модернизацию систему подготовки, что-то будут там фундаментально менять. Ну и если на то пошло, нужно приглашать иностранных тренеров которые могут не только объяснить ,но и ПОКАЗАТЬ юному игроку все азы баскетбола. Это то что мы сейчас видим в английском футболе, там работают в академиях топовые испанские, голландские тренеры, плюс очень материал серьезный который готов все это впитывать как губка, например как выходить из под высокого прессинга, за счет одного,максимум двух касаний. Так что не все так однозначно. Если РЕЗКО отменить лимит, будет полный алес капут, его нужно отменять, но постепенно,в течении скажем 5 лет, при этом, школы должны заработать на совершенно ином, качественном уровне. Все нужно делать PIANO,PIANO как говорят итальянцы.
29.01.2019 10:28
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 10:16)
Тут же всё это просто. Совсем просто.
Лимит не ВМЕСТО восстановления структуры детского и молодёжного спорта, в ВМЕСТЕ со всеми необходимыми мерами.
Разумеется необходим комплексный подход. Иначе проблему не решить.
В математике есть совсем простые понятия;
Необходимое и достаточное условия.

Лимит - заведомо недостаточное, хотя и необходимое.

Да всё это мы повторяем кругами уже больше десяти лет.
Я здесь с 2007-го. И ничего не изменилось. Всё те же аргументы с обеих сторон.
А пока мы здесь трендели, чиновники одержали полную и окончательную победу и таки уханькали наш баскетбол.


salem
alex
29.01.2019 10:30
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 10:16)
Сколько школы не развивай, но без практики таланты будут вечно ходить в подающих надежды, особенно когда клубы сидят на госбабле.
Много у нас видел иностранцев молодых без опыта которых наигрывали бы?
29.01.2019 10:35
#
salem
(29.01.2019 10:30)
Марьянович в ЦСКА.
)))
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 10:46
#
salem
(29.01.2019 10:30)
Ещё раз говорю, пускай возрождают чемпионат России и увеличивают количество команд...Да,будет много слабых клубов,но они будут вынуждены всё равно наших использовать так как на приличных легов денег будет не много...Вот и само собой получится увеличение количества игроков, получающих более менее серьёзную практику...
nikolat
Николай
29.01.2019 10:59
#
furtcovik
(29.01.2019 10:26)
Кому надо будет менять систему подготовки, если лимит ходу\бедно будет давать результаты, хоть какие-то результаты? А потом чиновники спишут все на отсутствие талантов, не популярность баскетбола вообще?
Все равно будут иногда появляться такие, как Каун - которые сами в Америке получат образование, или такие как Швед или Киря, которые вопреки пробьются? Добавить сюда по одному натурализованному в каждом поколении, уже 3 игрок хорошего качества. К ним толпа ролевиков, раз в 10 лет на полуфинал ЧЕ хватит.

nikolat
Николай
29.01.2019 11:01
#
salem
(29.01.2019 10:30)
Если школ будет много, появятся клубы, которые будут зарабатывать на подготовке молодых и продаже в большие команды. Автодор, Пермь, НН - вполне могут быть такими. Сейчас у них это не получается на поток поставить, талантов как раз не хватает.
salem
alex
29.01.2019 11:06
#
nikolat
(29.01.2019 11:01)
Кто же мешает брать иностранных талантов и зарабатывать? Плевать им на это, они на госбюджете сидят ничего не зарабатывая. Без хотя бы лимита на воспитанников ничего работать не будет.
Пока не принудить, никто и пальцем не пошевелит.
Forumch
Влад
29.01.2019 11:07
#
Практика показывает - что бы решающий бросок в игре с топовым УНИКСОМ забил Жора Жбанов, достаточно ограничится 4 легионерами. Ну вот от этого я бы и отталкивался))
29.01.2019 11:09
#
nikolat
(29.01.2019 10:59)
Так.

Первое.
Лимит тоже не может дать немедленных результатов, тем более серьёзных и ОЧЕВИДНЫХ.
У нас до сих пор спор идёт, кто эти ребята, на которых до сих пор едет наша сборная?
Дети лимита или наоборот?

Второе.
Попытка возрождения детского и юношеского спорт заведомо обречена, если не заработают лифты. А без лимитов система подготовки, даже вменяемая и эффективная, будет работать вхолостую.
А через некоторое время, когда это станет всем очевидным - стоп, машина.
Всё равно что мясо через мясорубку прокручивать - прямо в канализацию.

И с конкуренцией.
Вы лично готовы "конкурировать" с бандой грабителей, вооружённых до зубов, если вся ваша защита - жидкая деревянная дверь и кухонный ножик?
;-)



MVZ-22
Михаил
29.01.2019 11:17
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 10:46)
сейчас зрители недовольны тем, что куча иностранцев в командах...как только команда наберет своих это быстро начнет приедаться и от команды начнут требовать результата, если этого не будет, то народ просто повалит с трибун и зрительский интерес к этой команде начнет очень активно стремиться к нулю, никому же не интересно будет ходить зная, что продуют 40 очков, всё будет слишком предсказуемо. И заставить топ клубы не соблазнять гонорарами и не угонять паспортистов у середняков тоже попросту невозможно. На сегодняшний момент я думаю, стоит подумать про вариант с драфт лотереей из молодежной лиги, последний клуб получает больше шансов получить право выбора первым из молодежной лиги с подписанием долгосрочного контракта с этой командой, чтобы продажа игрока была целиком опцией клуба
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 11:43
#
MVZ-22
(29.01.2019 11:17)
Это всё хорошо,но никто не будет заморачиваться...Так что думаю,что всё останется как есть...В крайнем случае,опять какой нибудь дурацкий лимит придумают который будет только во вред и ситуацию не улучшит,так как богатые клубы всё равно будут искать лазейки чтобы его обойти,ибо им нужен результат здесь и сейчас...Что правильно то ,в общем...
undyings
Undying
29.01.2019 11:45
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 10:16)
Во всем нужна мера. 3 лега в команде это другая крайность в сравнении с тем, что есть сейчас. Это как с ввозными пошлинами на товары. 10% пошлина практически всегда благо для экономики, 50% пошлина обычно наоборот.
undyings
Undying
29.01.2019 11:52
#
nikolat
(29.01.2019 09:25)
Хорошая школа необходимое, но недостаточное условие. В Испании хорошая школа? Считается лучшей в Европе. Результат на выходе - 7 испанских игроков приличного уровня моложе 30 лет.

Без механизма перехода игрока с молодежного уровня на взрослый толку даже от самой лучшей школы немного.
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 11:54
#
undyings
(29.01.2019 11:45)
Большим клубам будет пофиг...Ну введут на русских или молодых,скупят всех или из молодёжки возьмут и будут сидеть так же на скамейке,для колличества в заявке...
undyings
Undying
29.01.2019 11:55
#
Вопрос знатокам испанского баскетбола. Что там поменялось лет 10 назад? Контраст разительный, качественных игроков 89 года рождения и старше толпы, а после этого как отрезало. Скорей всего какой-нибудь лимит на собственных воспитанников в конце нулевых отменили.
undyings
Undying
29.01.2019 12:09
#
nikolat
(29.01.2019 09:25)
Надо к лимиту с умом подходить, а не бездумно. Например, лимит на количество своих на поле не очень хорош. Так как приводит к разделению позиций на свои и легионерские. И естественно ключевые позиции остаются за легами, а система подготовки своих затачиваться под отдельные позиции - например, вратарей и крайних защитников в футболе.

Жесткий лимит на количество легионеров в заявке на сезон на мой взгляд работал бы лучше. Скажем для футбола это 10 легионеров. Весь сезон 10 легами все равно не отыграешь - травмы, карточки, потеря формы. Соответственно шансы у своих будут. При этом своих надо будет иметь на все позиции.
felix-r
felix-r
29.01.2019 12:35
#
А кто не даёт россиянам играть в Суперлиге? Пусть там развиваются и показывают свой высокий профессиональный уровень. Тогда и лимит не понадобится!
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 12:44
#
felix-r
(29.01.2019 12:35)
А они и играют там... Легионеров почти нет... Только уровень у них на букву г...По этому им не светит...Тут некоторые думают,что лимит научит их играть,но как обычно он просто будет плодить сытых бездарностей...Школы нужно поднимать и тренировочный процесс...
undyings
Undying
29.01.2019 12:47
#
felix-r
(29.01.2019 12:35)
Золотая клетка мешает. Клубы ВТБ готовы платить молодым игрокам больше, чем клубы Суперлиги.
undyings
Undying
29.01.2019 12:48
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 12:44)
В Испании есть и школы и тренировочный процесс и что толку? Испанских игроков моложе 30 лет уровня хотя бы Еврокубка можно пересчитать по пальцам.
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 12:56
#
undyings
(29.01.2019 12:48)
Ничего...Так как от нас здесь ничего не зависит... Если вводить лимит,то для всей Европы,а если по отдельности то это не поможет,так как другие будут искать лазейки и протестовать,так как это будет делать их слабее конкурентов в Европе...А такой лимит почти не возможен, во первых из за дела босмана,во вторых из за разногласий...Так что я предлагаю всем успокоится и сосредоточиться на воспитании юных ребят,в надежде что кто нибудь из них выстрелит... Остальное болтовня, популизм и просто фантазии...
undyings
Undying
29.01.2019 13:03
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 12:56)
Тебе приводят факт, что сама по себе школа, какой бы она хорошей не была, не работает. А ты предлагаешь ограничиться ей. Это как в анекдоте про урожай и долгоносика:

В прошлом году вырастили 10 талантливых баскетболистов, ни один не смог пробиться через засилье Д-лыжников.
В этом году вырастили 20 талантливых баскетболистов, ни один не заиграл среди Д-лыжников.
В следующем году вырастим 30 талантливых баскетболистов, пусть Д-лыжники подавятся.
JM
Evgenij
29.01.2019 13:03
#
Первое нужно сильно заниматься детьми, второе сильно работать над популяризацией баскетбола и будет счастье. А лимит просто даст дополнительный шанс посредственностям удобно посадить свой зад, но никак не добавит стране талантов.
29.01.2019 13:04
#
Кулагин мл выбыл
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 13:08
#
undyings
(29.01.2019 13:03)
Ещё раз говорю никто и ничего не сможет поделать...Лимит по всей Европе не введешь,мнение простых болел тоже никого не интересует...Так теперь будет всегда и везде в Европе и ничего не поделать, только с молодыми работать в надежде что кто нибудь да пробьется... Всё...
undyings
Undying
29.01.2019 13:08
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 12:56)
Насчет слабей это спорный вопрос. ЦСКА выиграл последнюю Евролигу с ограниченным количеством легов. Нижний в прошлом году с двумя с половиной легионерами играл на равных с топами в регулярке и зарубился в плейофф с Униксом.

А проблема общеевропейская. Поэтому даже общеевропейское решение возможно. Ввели же в футболе финансовый фэйр-плей, хотя это тоже казалось немыслимым. Тем более, что лимиту на американских легионеров дело Босмана никак не мешает.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:08
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 11:09)
Так я нигде не писал, что спортшколы решат все проблемы. Я написал, что лимит бесполезен если его вводить бездумно, если нет фундамента в виде спортшкол, это было первое сообщение в теме.
Так что с Вами согласен от и до. Способы поднимать наверх нужны.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:09
#
JM
(29.01.2019 13:03)
Вот уж согласен на 200%.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:11
#
undyings
(29.01.2019 13:08)
угу, файрплей ввели в футболе... слышали знаем. Этот файрплей только усиливает разницу между богатыми и бедными, причем значительно усиливает. Единственное что он дал - из категории в категорию перейти сложнее стало. Наших отсекли жестко, еще и документами помахали.
undyings
Undying
29.01.2019 13:18
#
breederXIII
(29.01.2019 13:04)
На сколько выбыл?
nikolat
Николай
29.01.2019 13:18
#
undyings
(29.01.2019 12:09)
Ну про подход с умом, я двумя руками за. Но это явно не 3 легионера.
Это лимит на своих воспитанников - игрок моложе 23 лет, который попал в клубную систему раньше 18 лет, еще один просто молодой игрок до 23 лет, должны быть в заявке на каждый матч. На сезон в команде должно быть заявлено не больше 16 игроков, 4 из которых моложе 25 (это уже могут быть и легионеры).
Ну а общее количество в 5-6 на матч и 7 на сезон, с возможностью заменить при травме.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:19
#
undyings
(29.01.2019 13:18)
Сломана кость, будет операция. Сроки восстановления после операции.
29.01.2019 13:20
#
undyings
(29.01.2019 13:18)
на длительный
Mr.Kennedy
Виталий
29.01.2019 13:24
#
undyings
(29.01.2019 13:08)
Коля выше написал,что ФП это дерьмо собачее...Отсекли сразу все попытки залезть в закрытый клуб,обозначали что рождённый ползать летать не может...А что бы такой лимит сделать,нужен человек в руководстве Европейского баскетбола с огромным авторитетом и титановыми яйцами, который сможет продавить и отстоять его...
Alexman
АлекСольноки
29.01.2019 13:28
#
undyings
(29.01.2019 11:55)
До лета 2011-ого в Испании был крутой лимит, завязанный на местных игроков. Чем больше ростер, тем больше должно было быть местных в команде. Минимум 4. Если в ростере 12 человек - то 5.

Затем было судебное разбирательство по поводу дискриминации. "Местный" игрок превратился в "сформированного в Испании" игрока (игроки, которые до 20-летнего возраста 3 года отыграли в Испании) или игрока из стран, которые связаны с Испанией. Т.е. "местный" не обязан быть испанцем. Например, Шенгелия - местный. Или Грэнджер. Лимит приобрел вид - 5 игроков, сформированных в Испании, максимум два из стран не Евросоюза/Котону, 5 из Евросоюза. Сейчас достаточно четверых "местных" (троих, если в ростере до 9 человек включительно) и можно максимум двоих из стран не Евросоюза/Котону, читай, американцев.

В испанском чемпионате все больше легионеров с каждым сезоном. В прошлом году цифра достигла 70 процентов - самый высокий показатель среди всех европейских лиг с большим запасом.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:32
#
Alexman
(29.01.2019 13:28)
Т.е., клубы смогли навязать свое мнениt федерации в суде?
29.01.2019 13:33
#
Ну положим кое-какой эффект лимит даёт при любых раскладах.
За время его действия у нас по крайней мере появилось довольно много добротных игроков.
Да, ролевики. Но очень хорошего уровня.
Воронов, Антонов, Вяльцев, Панин, Шелекето, Григорьев, Зайцев, Колесников, Заворуев, Ивлев, Сергеев, Пушков, Валиев, Бабурин, Стребков, Зубков, Губанов, Забелин ...
Не будете же спорить, что, при всех недостатках и пробелах, это вполне пристойные игроки.
Но это же всё более или менее одно поколение.
Ну пускай два поколения.
И они все уже к тридцатнику приближаются, или перевалили.

А дальше?
Ну ведь пропасть же дальше.

И разве это не последствия отмены лимита?
Он хотя бы давал нам возможность формировать вполне боеспособные сборные. Да, из ролевиков. И тем не менее.
А кто в сборной играть будет через лет пять?
Alexman
АлекСольноки
29.01.2019 13:34
#
nikolat
(29.01.2019 13:32)
Решение принимала Европейская комиссия по анонимной жалобе.
furtcovik
Василий
29.01.2019 13:43
#
Alexman
(29.01.2019 13:28)
Чем-то похоже на 8 местных воспитанников в заявке на сезон в АПЛ. Только там из этих 8 "местных" воспитанников англичан может быть 1-2 человека. Местный воспитанник - это футболист, до наступления своего 21-летия 3 года находившийся в клубах Англии или Уэльса. Очень часто это иностранцы, причем топовые,лучшие игроки своих стран с 16 лет.
anklav
Андрей
29.01.2019 13:45
#
Got
(29.01.2019 09:04)
в итальянском женском волее несколько лет назад создали команду из перспективной молодежи, которая выступала в серии А (вышке). На последнем чемпионате мира сборная Италии рубилась в финале, где в пятихатке уступили Сербии (но надо сказать, что в лидерах у Италии пара чёрненьких - потомки эммигрантов).

Нормальный путь. Но не знаю, показателен ли бесконтактный и менее травматичный волей в сравнении с баскетом.
MVZ-22
Михаил
29.01.2019 13:47
#
Кстати, кто знает, как дела за океаном у Даниила Касаткина, глубоко там сидит?
undyings
Undying
29.01.2019 13:49
#
Alexman
(29.01.2019 13:28)
Тогда Испания нагляднейший пример полезности лимита. Был лимит, испанские игроки доминировали в европейском баскетболе. Убрали лимит, испанские игроки просто исчезли. Несмотря на то что школа и результаты молодежек остались на том же уровне.
Alexman
АлекСольноки
29.01.2019 13:49
#
Многие говорят, как так, в Басконии нет испанцев. Но посмотрите, как можно обходить лимиты:

Ограничение на двоих игроков из неЕвросоюза/Котону и минимум 4 местных.

1. Джален Джонс - американец
2. Хиллиард - американец

Но как же Дженнинг, Грэнджер, Шилдс?

У Дженнинг грузинский паспорт - европеец

Грэнджер с 16-или лет в Испании - местный.

У Шилдса датский паспорт - европеец.

В итоге, ростер Басконии:

4 местных:

1. Седекерскис (Литва) - С 2013-ого в Испании.
2. Диоп (Испания) - Родился в Сенегале, но с малолетства играет в Испании.
3. Грэнджер (Уругвай) - есть итальянский паспорт, с малолетства в Испании
4. Шенгелия (Грузия) - С 17 лет отбыл три сезона в Испании.

6 европейцев:

1. Вильдоса (Аргентина) - есть итальянский паспорт
2. Фойгтманн (Германия)
3. Уэртас (Бразилия) - есть итальянский паспорт
4. Дженнинг (США) - есть грузинский паспорт
5. Пуарье (Франция)
6. Шилдс (США) - есть датский паспорт
nikolat
Николай
29.01.2019 13:51
#
undyings
(29.01.2019 13:49)
У нас до сих пор лимит круче испанского. Тогда наш вообще должен быть супер.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:52
#
Alexman
(29.01.2019 13:49)
Те плюс к тому, что лимиты не очень действуют, еще и их обойти легко.
nikolat
Николай
29.01.2019 13:58
#
Alexman
(29.01.2019 13:34)
Сложно даже предположить, откуда ноги растут у этой жалобы.
undyings
Undying
29.01.2019 13:59
#
nikolat
(29.01.2019 13:51)
Уже не круче. В Испании фактически было 7 легов, у нас теперь 8. Плюс в Испании была лучшая школа на континенте и 18 клубов в высшем дивизионе.

То что лимит нужен это несомненно. А вот как именно лимит должен выглядеть это вопрос.
salem
alex
29.01.2019 14:00
#
nikolat
(29.01.2019 13:51)
В том то и дело что лимит такой работать в полную силу не будет, ибо вместо молодых будут играть сбитые летчики в возрасте.
В тойже Испании есть лимит на воспитанников, вон он в купе с лимитом дал бы эффект, сейчас вроде всего 2 воспитанника в заявке на сезон должны быть, что мало.
Плюс ужесточать лимит на молодых в Суперлиге, где сейчас должно быть 2 молодых игрока в заявке на игру
nikolat
Николай
29.01.2019 14:00
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 13:33)
Хвостов, Кулагины, Зубков, Стребков, Ухов - уже после лимита появились. Хвостов совсем немного лимит в Химках застал.
nikolat
Николай
29.01.2019 14:02
#
salem
(29.01.2019 14:00)
В 13-18 я почти уже описал свое виденье лимита. Я уже года 3 за примерно такой вариант.
nikolat
Николай
29.01.2019 14:03
#
undyings
(29.01.2019 13:59)
по факту, в ЦСКА 16 человек, значит своих 8, в Испании можно было бы 5 иметь, и 11 легов. В какой из команд первой пятерке у нас 12 человек? Значит наш лимит круче.
29.01.2019 14:06
#
Alexman
(29.01.2019 13:49)
Они и до 2011-го лимиты вполне успешно обходили.
Просто тогда мороки с этим было побольше. И не было такой массовости и нахрапа.


undyings
Undying
29.01.2019 14:07
#
nikolat
(29.01.2019 13:18)
"Ну а общее количество в 5-6 на матч и 7 на сезон, с возможностью заменить при травме."

Возможность замены лега на матч и на сезон это плохо. У клуба исчезает стимул готовить из своих лидеров. Если всего 6 легов и на матч, и на сезон, то травма или проигрыш конкуренции легом сразу дает своему шанс получить ключевую роль. А когда есть лишний лег в запасе плюс возможность дозаявки, то своих только как ролевиков рассматривают.
nikolat
Николай
29.01.2019 14:08
#
undyings
(29.01.2019 13:59)
Сам по себе лимит БЕСПОЛЕЗЕН. Это возможность для чинуш отчитаться и дальше ничего не делать, загоняя спорт дальше в ОПУ, некоторое время двигаясь на энтузиазме отдельных людей и старших запасах.
29.01.2019 14:14
#
nikolat
(29.01.2019 14:00)
Хвост и Кулагин-старший - вообще отдельная тема. Та же, в которой Карасёв и Швед.
Просто Хвост очень долго раскачивался.
И что остаётся?
Ухов и Кулагин-младший. И Трушкин.
Всё?
Или кого-то из более молодых обидел пропуском?
А ведь если человек не вышел на хороший уровень в 22-23 - значит проку скорей всего уже и не будет.
Хотя Воронов, Хвост и Кулагин и особенно Курбанов вроде опровергают.
Вышли на свой максимум аж в предпенсионном возрасте.
Но это всё равно исключения.
А мы же хотим не только добротных середняков, но и лидеров для сборной. Тех, кто может и будет решать.
Ну хотя бы Кулагиных и Воронцевичей.
Где они, будущие Воронцевичи и Шведы, ау?
undyings
Undying
29.01.2019 14:20
#
nikolat
(29.01.2019 14:00)
Хвостов у тебя как в этот список попал? Лимит на наших на площадке в 2013 отменили, а Хвостов с 2006 играет. Кулагин-старший заиграл еще при лимите. Зубков и Антипов первый сезон на высшем уровне тоже до отмены лимита провели. А после отмены лимита заиграли Стребков, Ухов, Трушкин, Клименко. То есть игроков по пальцам одной руки можно пересчитать.
undyings
Undying
29.01.2019 14:26
#
nikolat
(29.01.2019 14:08)
С чего ты взял, что бесполезен? Возьми наших кто сейчас играет в ВТБ в топовых клубах. Практически все при лимите как игроки сформировались.

А вот после отмены лимита действительно движемся на старых запасах бывших лимитчиков, которым уже за 30. Уйдет это поколение и за ним пустота. И энтузиазме отдельных людей, один Лукич, не став набирать толпу легов, за год с небольшим раскрыл Узинского, Астапковича, Попова, Комолова.
nikolat
Николай
29.01.2019 14:29
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:14)
Карасева я забыл. Он уж точно после лимита. Не пойму каким образом это отдельная тема. Отдельная от чего? от нашего баскетбола?
С поздним раскрытием наших игроков - согласен.
undyings
Undying
29.01.2019 14:33
#
nikolat
(29.01.2019 14:29)
Какой Карасев после лимита? Он на бронзовой Олимпиаде в заявке был. А лимит через год после Олимпиады отменили.
salem
alex
29.01.2019 14:36
#
Нужно начинать с Суперлиги, если в Суперлиге молодые только в фармах играют, то о ВТБ и говорить не стоит.
В том же хоккее в ВХЛ есть жесткий возрастной лимит и это хоккейная кузница. А в баскетболе выхлоп от Суперлиги почти нулевой.
К примеру ввести лимит не более 6 игроков до 23 лет в заявке на игру.
undyings
Undying
29.01.2019 14:36
#
nikolat
(29.01.2019 14:29)
В сезон предшествующий отмене лимита Карасев по 18 очков в Триумфе набирал. После чего в НБА уехал.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:37
#
Иногда лучше жевать чем говорить.

А если вводить лимиты, то только один: ни одного игрока, не соответствующего уровню турнира, при таком лимите половина российских игроков уйдёт в Суперлигу, где им самое место
29.01.2019 14:38
#
nikolat
(29.01.2019 14:29)
А отдельная тема - это потому, что это не очень-то ролевики. И несколько более чем просто "добротные".
Это уже штучный товар.
Кулагин, Хвост, Понкрашов, Воронцевич, Карасёв, Мозгов, Быков, Фридзон - у них у всех в сборной роли были вполне себе серьёзные. Все они в разные годы были среди лидеров и командобразующих игроков.

townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:39
#
furtcovik
(29.01.2019 08:57)
Пара лет без зряплат подготовят их морально лучше любого лимита
furtcovik
Василий
29.01.2019 14:40
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:06)
Достаточно вспомнить ТАУ 2001-го года. Оберто имел итальянский паспорт, Корчиани имел итальянский паспорт, Скола имел испанский паспорт.
nikolat
Николай
29.01.2019 14:42
#
undyings
(29.01.2019 14:36)
С этого места по подробней, мы сейчас говорим про лимит 2 русских на площадке, не так ли?
29.01.2019 14:42
#
townofwinds
(29.01.2019 14:37)
Да вообще нахрен закрыть тему.
Пяток топ-клубов пристроить в чемпионат Польши или Румынии, сборную распустить и в баскетбол на территории РФ играть в баскетбол запретить.
Ну разве стритболеры пускай себе на школьных площадках тусуются. Чтоб было кому трансляции НБА смотреть.
;-)
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:43
#
furtcovik
(29.01.2019 10:26)
Да и пусть будет капут на несколько лет чтобы потом подняться выше, чем были до этого капута.

Серьёзно, лично для меня непопадание на ЧМ ничем не отличается от вылета из группы и не выхода в плей-офф, ну то есть отличается, но не сильно
29.01.2019 14:43
#
furtcovik
(29.01.2019 14:40)
Да они и американцам пробивали испанское гражданство. Не говоря уж о "латинцах".
undyings
Undying
29.01.2019 14:44
#
nikolat
(29.01.2019 14:42)
Да. Отменен в 2013.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:45
#
Mr.Kennedy
(29.01.2019 10:46)
Плюс! Жалко здесь нет функции ''лайк''
29.01.2019 14:45
#
townofwinds
(29.01.2019 14:43)
Я больше скажу.
Для меня даже четвёртое место на Евро не сильно отличается от невыхода из группы.
А нахрена выходили тогда, если слились практически без борьбы в решающих матчах?
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:49
#
felix-r
(29.01.2019 12:35)
Бабла хоцца! К тому же многие даже на уровне Суперлиги феерить не могут
undyings
Undying
29.01.2019 14:50
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:45)
В смысле без борьбы? С Сербией и Испанией за пару минут до конца было -4 при нашей атаке.
furtcovik
Василий
29.01.2019 14:50
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:43)
Ну вот Корчиани и был американцем, как мы понимаем итальянского происхождения. Можно ведь вспомнить и грузинского брутала Шеммонда Уильмса,который после УНИКСа играл в Барселоне с грузинским паспортом.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:53
#
undyings
(29.01.2019 13:08)
И чё-то сильно поменялось с этим фэйр-плеем? Мешки как были мешками так и остались
townofwinds
Виктор
29.01.2019 14:57
#
anklav
(29.01.2019 13:45)
А у нас в футбольной сборной просто натурализованные игроки, да и в баскетбольной были, так что чья бы корова мычала
29.01.2019 15:01
#
undyings
(29.01.2019 14:50)
И при этом все задолго до конца понимали, что шансов на победу нету. Ни единого.
Я-то прекрасно помню те тоскливые ощущения. Они просто не были готовы побеждать.
Возможно (скорей всего именно так и было) посчитали, что задача уже выполнена.
Полуфинал - это же так круто.
Василий Тёркин, мастер спорта международного класса, полуфиналист чемпионата Европы ...
Блин, гордо звучит ...
Совсем же не то, что "бронзовый призёр олимпийских игр".
:-)

furtcovik
Василий
29.01.2019 15:01
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:45)
Вячеслав, это был грандиозный успех. По моим подсчетам ничего более достойного мы не покажем в ближайшие лет пятнадцать. Так что я бы не стал брезговать тем полуфиналом, ну или четвертым местом. Это уже как кому более приятно звучит. Мне наверное все-таки полуфинал Чемпионата Европы.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:01
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:14)
А может Хвостов и Кулагин не отдельная тема, а то, к чему надо стремиться? Если у человека есть зачатки таланта и трудоспособность - он и без лимитов пробьётся, а если этого нет - на фиг он нужен и с лимитом
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:04
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:42)
А то можно подумать сейчас намного лучше, серьёзно, я лучше NCAA по Виасату посмотрю чем 95% игр ВТБ
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:06
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 14:45)
Ну выйти в плей-офф и тем более пройти один раунд уже нормально, а если вы радуетесь попаданию на ЧЕ или ЧМ, проиграли все пять матчей без шансов и уехали, то спрашивается ''На фига попадать надо было?''
29.01.2019 15:09
#
townofwinds
(29.01.2019 15:01)
Высшая Школа Экономики?
Либертэ, згалитэ, фратернитэ?
Да здравствуют законы дикого капитализма, самые гуманные и справедливые законы в мире?
Все - в Гаагский трибунал и Суд по Правам Человеков?
За Высшей справедливостью ... Колоннами по двое.
Ура, господа.

И да. Если что вдруг - я коммунист. Без партбилета, зато махровый, как красный флаг над рейхстагом.
И никогда этого не скрывал. Со всеми вытекающими.
:-)

29.01.2019 15:11
#
townofwinds
(29.01.2019 15:06)
Для кого и кобыла невеста ...
Это всякий дворник не даст соврать.
:-)
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:11
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 15:09)
Вот в этом и главная проблема человечества, слишком добрыми стали и вместо того чтобы заставлять людей становиться лучше просто помогают слабакам и идиотам,а потом удивляются ''А чё так много слабаков и идиотов стало?''
29.01.2019 15:12
#
townofwinds
(29.01.2019 15:11)
Так, кажется я что-то начинаю понимать ...
;-)
JM
Evgenij
29.01.2019 15:12
#
Все лимиты в основном надо в суперлиге делать, т.е клубы которые в еврокубках не представляют свою страну, пусть и станут кузницей. Однако, вроде ведь как там получают играть, но даже на том уровне нет особых доминаторов, были-бы, так и в ВТБ им место бы нашлось, так что проблема глубже, надо всетаки с молодежи начинать, с детей, с методики подготовки, с центров подготовки, с популяризации баскета (чтоб самые физически одаренные дети мимо баскета не проходили). А такие дискусии, до лимита и после, это очень субъективно, у испанцев тех-же просто повезло с золотым поколением, до этого такого не было и после тоже, однако у них и сейчас 3 молодых игрока в НБА и куча проспектов, сейчас на смене поколений возможно будет некий спад, но через 3-4 года это снова будет сила в баскетболе. А последняя их сборная, это аномалия, как и Аргентина со своей золотым поколением, когда повезло (а может и нет) что все таланты в один период родились..
29.01.2019 15:15
#
Ой, ладно. С вами хорошо, а на работе лучше.
Всем спасибо за содержательный диспут. Приятного вечера всем.
:-)
Forumch
Влад
29.01.2019 15:15
#
Забавно тут некоторых читать про то что без лимита куча игроков.... Какая чепуха! По-настоящему безлимитный один - Михайловский. Ну два - Жора Жбанов с Поповым за одного сойдут)) но то НН, отдельная песня...
Все остальное... Ну, Ухов.
Капля в море. Про безлимитного Хвостова или про Карася с папой особо забавно было читать...))
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:15
#
JM
(29.01.2019 15:12)
Окей, Испания и Аргентина случайность, а как насчсёт бывшей Югославии и Литвы?
undyings
Undying
29.01.2019 15:21
#
JM
(29.01.2019 15:12)
Суперталанты это да во многом случайность. Но речь не о суперталантах, а о массовом игроке, которого теперь в Испании просто нет. Игроков моложе 30 лет уровня хотя бы Еврокубка у них и десятка не набирается.
furtcovik
Василий
29.01.2019 15:21
#
townofwinds
(29.01.2019 15:15)
Эти страны все-таки являются донорами для европейского баскетбола, у них своего рода неиссякаемый кладезь талантов, в том числе за счет того что в стране не играют маниакальное количество легионеров,еще и чтобы были по европейским меркам топового уровня. Это если например голландскому футболу дать деньги от АПЛ, есть чуйка что местных игроков станет немного меньше. Я бы даже уточнил, НАМНОГО меньше. Что впрочем не отменяет того что и голландцы в футболе, и литовцы с югославами в баскетболе имеют хорошую школу.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:30
#
furtcovik
(29.01.2019 15:21)
Только голландцы в футболе уже ни на Евро ни на ЧМ попасть не могут, да и легов там немало, причём невысокого уровня
JM
Evgenij
29.01.2019 15:37
#
townofwinds
(29.01.2019 15:15)
Литва и Югославия это прежде всего школы, там во взрослый баскет приходит масса талантов, конечно часть из них отсеиваеться, но их много доходят до взрослого баскета. В России именно этого и нехватает.
furtcovik
Василий
29.01.2019 15:38
#
townofwinds
(29.01.2019 15:30)
Там по-тихоньку ситуация выправляется. И сборная сыграет в полуфинале Лиги Наций против англичан (кстати,в группе они обошли такие сборные как Франция и Германия. Да, это еще мягко говоря не та Голландия со своим сексуальным футболом, пока еще для этого не тот игроцкий ресурс, иначе что там в основном составе делает игрок уровня Бабеля) и молодежь появляется, просто топовая. Де Лигхт, Де Йонг, Бергвейн - это серьезно.
JM
Evgenij
29.01.2019 15:43
#
undyings
(29.01.2019 15:21)
Я честно и раньше не помню чтоб их прям куча было, ну может и было, но так чтоб везде испанцы играли я не помню.. Посмотрим что из турков через лет 5 получиться, местным на высоком уровне играть особо не дают, везде леги, зато они видимо подход к подготовки молодежи поменяли и уже много ярких игроков и проспектов выресовываеться, результаты на молодежках дают стабильные.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:48
#
JM
(29.01.2019 15:37)
Вот и я о том же! Начинать надо с начала, а не с конца и даже не с середины
townofwinds
Виктор
29.01.2019 15:52
#
furtcovik
(29.01.2019 15:38)
Да я согласен что непопадание на ЧЕ и ЧМ было случайностью, я просто к тому, что стопроцентного решения нет нигде и никогда, но стремиться к Литовско-Югославскому варианту в баскете надо.

И кстати насчёт АПЛ: сборная Англии вышла в полуфинал взрослого ЧМ,а учитывая что и U-19 и U-21 сборные свои ЧМ выиграли хоронить их ещё очень рано
MakarLT
Ruslanas
29.01.2019 15:53
#
MVZ-22
(29.01.2019 13:47)
За две игры сыграл в сумме 5 минут, универ аутсайдер в сильной конфе
superchardger
Александр
29.01.2019 16:04
#
townofwinds
(29.01.2019 15:52)
Нидерланды просто маленькая страна, они не способны каждый год звёзд штамповать. Там было поколение Роббена, Снайдера и Ван Перси, потом они ушли и начался спад, сейчас опять россыпь звезд как Де Лигт, де Йонг и ван де Бек.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 16:13
#
superchardger
(29.01.2019 16:04)
Я же сказал, я со всем этим и не спорю, просто к слову пришлось, хотя не попасть на ЕВРО с 24 участниками из 55 претендентов надо постараться всё-таки
undyings
Undying
29.01.2019 16:31
#
JM
(29.01.2019 15:43)
Играли испанцы в основном в Испании, в каждом клубе было по несколько местных игроков хорошего уровня. А сейчас остались только пенсионеры, за которыми пустота. Даже в клубах третьего эшелона. Например, в Мурсии из испанцев играют 35 летний Олесон и 34 летний Уртасун. Зато 11 легов.
MakarLT
Ruslanas
29.01.2019 16:44
#
superchardger
(29.01.2019 16:04)
Да ладно 17 лимонов населения, вполне хватает, не на площадь же страны смотреть
superchardger
Александр
29.01.2019 16:50
#
MakarLT
(29.01.2019 16:44)
Ну по сравнению с 70ти миллионой Францией и 80ти миллионой Германией это очень мало. И в целом учитывая насколько футбол развит во всём мире тяжело конкурировать и каждый раз до финалов Чм доходить...
MakarLT
Ruslanas
29.01.2019 17:03
#
superchardger
(29.01.2019 16:50)
Исландия тихо смеется в уголке А Китай и Индия плачут навзрыд
superchardger
Александр
29.01.2019 17:08
#
MakarLT
(29.01.2019 17:03)
К чему это вообще? У Китая и Индии есть футбольные школы уровня академии Аякса? Какие-то футбольные традиции? А Исландия имеет какие-то достижения, может у них есть хоть одна звезда футбола?
MakarLT
Ruslanas
29.01.2019 17:24
#
superchardger
(29.01.2019 17:08)
Ну если мы даже говорим исключительно про звезд то и этого хватает, а так допустим у Габона есть звезда Аубамеянг и где этот Габон в футболе
Я про Исландию к тому что им и 300к хватает чтобы сколотить сильную сборную, которая к слову обыгрывала 55 лимонную Англию, количество людей важно но не настолько.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 17:25
#
superchardger
(29.01.2019 17:08)
По крайней мере Исландия не пролетела мимо последних Евро и Мундиаля...
JM
Evgenij
29.01.2019 17:29
#
townofwinds
(29.01.2019 15:48)
Так я к тому и веду, методика, центры подготовки, тренеры, привлечение детей, вот с чего должно начинаться все, потом по молодежкам тоже правильно работать, а уже во взрослый баскет переход в супре должен проходить и если там игрок сможет себя проявить, стать лидером на том уровне, то и место в втб ему натурально найдеться, без всяких лимитов. В супре можно и более жесткий лимит ставить, на молодых особенно, там команды не играют в Европе, т.е. не нужет этот всеевропейский лимит (это утопия), все клубы будут на равных условиях и молодые свои шансы получат. А в ВТБ пусть попадают лучшие из них, те которые действительно своей игрой могут заднинуть хотя-бы второсортных амеров.
superchardger
Александр
29.01.2019 17:37
#
MakarLT
(29.01.2019 17:24)
Я вообще не совсем понимаю о чём мы сейчас говорим. Человек написал мол Голландия не попала на ЧМ, я и ответил, что у них была смена поколений, т.к ввиду объективных причин они не могут штамповать звезд с такой периодичностью как Франция или Германия, там всё идёт волнообразно. А без этого у них команда достаточно хорошего уровня, но не настолько что должна железно проходить тех же шведов. Это нормально, здесь нет проблемы в школе, легионерах или чем-то ещё. Сейчас там много талантливой молодёжи и скоро они опять будут топами...
Ну одержали исландцы локальную победу, сейчас они скатываются обратно. Какие из этого можно сделать выводы?
p.s Обамеянг продукт французской школы
superchardger
Александр
29.01.2019 17:38
#
townofwinds
(29.01.2019 17:25)
И что? Ты пытаешься сказать что Исландия>Голландии или что?
MVZ-22
Михаил
29.01.2019 19:53
#
Forumch
(29.01.2019 15:15)
Михайловский сам родом из Павлово Нижегородской области, его Родионову привез тренер, после того как БК НН его даже и просматривать не стали, т.к. он был жутко худющий и рост на тот момент был меньше 190
Forumch
Влад
29.01.2019 20:00
#
MVZ-22
(29.01.2019 19:53)
Ну так и запишем плюсик Родионову.
undyings
Undying
29.01.2019 22:29
#
JM
(29.01.2019 17:29)
В Суперке какой-то лимит для молодых не помешал бы. Но есть проблема, что после Суперлиги сразу заиграть в ВТБ сложно. Без доверия тренера никак. Лукич адаптацией игроков из Суперлиги занялся, половина игроков доверие оправдала. А больше этим никто не занимается, потому что проще взять готового лега, чем развивать своих, даже если потенциал у своих выше.
MakarLT
Ruslanas
30.01.2019 00:55
#
superchardger
(29.01.2019 17:37)
Лично я говорю о том что имея 17 миллионов населения плакатся о нехватке людей не стоит, имея хорошую базу и подготовку а у голландцев все это есть игроков можно клепать игроков стопками, а проблемы их сборной это проблемы только их сборной как отдельного субъекта, да у них спад и в клубном футболе а вот тут уже все дело в футбольной и не только экономике, конкурировать по финансам они не способны с лидерами, раньше такой огромной разницы не было.


JM
Evgenij
30.01.2019 01:06
#
undyings
(29.01.2019 22:29)
Ну такая ситуация это в нынешних реалиях. Если построить нормальную подготовочную систему, то игроков будет больше, а качество выше. И выбирать будет из кого. Опять же, никто не мешает в леги податься, построй нормальную подготовку, которая будет давать больше молодых перспективных игроков, то на ту же суперку и скауты будут обращать внимание.. Сейчас когда там 5-10 стоящих игроков, и все знают что их для галочки возьмут топы, переплачивая в разы, нафиг никому это неинтересно.
Got
Дмитрий
30.01.2019 07:43
#
MVZ-22
(29.01.2019 09:31)
Да и нехай выигрывает. Назначение таких команд - не бодаться с табуном коней, а дать шанс российским игрокам проявить себе в высшем дивизионе. Иногда доверие творит чудеса. Как с Узинским, который и в Супре ничем не выделялся. Но попал в ВТБ и вышел на новый уровень.
Создание сайта —
webkrokus.ru