«Панатинаикос» расстался со Стефаном Ласме

28.01.2019 15:02

«Панатинаикос» объявил о расторжении контракта с «большим» Стефаном Ласме.

По правилам греческой лиги клубы могут иметь в составе шестерых иностранных игроков. «Панатинаикос» подписал Эдриана Пэйна, после чего лимит был превышен.

Ласме не сможет перейти в другую команду Евролиги, так как находился в составе одного из клубов турнира после 15-го тура регулярного чемпионата.

Добавил:
rishon63
www.sports.ru
Комментарии:
Автор
Сообщение
Geka
Geka
28.01.2019 17:12
#
Как я и говорил после подписанияцентра Ласме на выход,надеюсь что Уникс приберет его обратно
28.01.2019 18:01
#
Geka
(28.01.2019 17:12)
Оно бы и не помешало ...
Да куда же ещё пихать. И так ростер под завязку.
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 18:18
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 18:01)
Почему...Надо быть толерантным...И вообще,с таким составом можно на перенство Гарлема заявлятся, только от всяких снежков избавиться надо...
28.01.2019 18:24
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 18:18)
А чё от них избавляться?
Пускай будут. Для Гарлема - в самый раз раз. Экзотика.
А Каймак вообще будет достопримечательностью местной.
:-)
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 18:30
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 18:24)
Ему пейсы надо отрастить и будет привлекать болельщиков из соседнего Бруклина,там большие районы хасидов...Да простят меня израильские болельщики...
28.01.2019 18:54
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 18:30)
Причёски пофиг. Главное - бородень.

А вообще с Гарлемом - это неплохая мысль.
Всех - в Гарлем.
А в чемпионате России и в еврокубках пускай играют клубы суперлиги. И некоторые из теперешней втб.
На тех же условиях, как и теперь.
Там, в супре, два легионера кажется можно заявлять?
Ну вот и достаточно.
Тоже - для экзотики.

Не забуду, как брал однажды билеты на наших, в офисе клуба.
Сезон только начинался, и oни как раз впервые подписали сразу двух негров. Абсолютно левых, но зато очень чёрных.
И девочка клубная (пресс-секретарь кажется) с таким прям выражением высказалась ...

А вы уже видели наших новичков?!!!!

Это она про американцев. Аж с придыханием. Как будто к нам сам Эдди Мэрфи приехал.
Как минимум.
А то и Майлз Дэвис.
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 19:37
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 18:54)
Ну тогда это была экзотика...Я против черных ребят ничего не имею,но это уже через чур... Лимиты зло,но единственный на который я бы согласился это три игрока в заявке не из Европы...Я сейчас про Европу в целом,а не про Россию...
28.01.2019 19:42
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 19:37)
Да мне Европа в принципе пофиг.
Хотя конешно всяко лучше было бы ограничить Д-контингент.
А у нас действительно уже назрело.
Даже перезрело.
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 19:45
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 19:42)
Тут я немного не согласен...Если только у нас принимать,то это во первых расизм,во вторых минус нашим клубам в Европе... Только всеобщий лимит...
Geka
Geka
28.01.2019 19:48
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 18:01)
убрать можно очень многих и освободить место
28.01.2019 19:55
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 19:45)
Я не за негров именно. Вообще за жёсткий лимит.
А то, что результаты резко упадут - можно подумать теперь наши клубы всё подряд выигрывают.
Ну пускай ЦСКА набирает под Евролигу легионеров, раз у них лицензия.
Но в домашнем чемпионате пускай уж на общих основаниях.
А результат гарантированно будет, лет через пять-семь.

Блин, если бы у нас в восьмидесятые такими кипами легионеров завозили, мы не то что олимпийское золото - в чемпионатах Европы в тройку попадали бы раз в десять лет.

28.01.2019 19:56
#
Geka
(28.01.2019 19:48)
+++
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 20:10
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 19:55)
Опять не согласен...В Испании легионеров дофига,но что то им не мешает иметь одну из лучших сборных...Кадры надо уметь готовить...У нас на игроков без слёз смотреть нельзя и на их фоне Швед выглядит инопланетянином...У нас всякие Миши Кулагины и Клименки до сих пор преспективными числятся,а им под 25 обоим...С лимитами все эти бездарности только жиреть будут...Школы надо развивать и тренеровочный процесс,а не лимиты придумывать...
undyings
Undying
28.01.2019 20:15
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 20:10)
Золотое поколение испанцев уже в прошлом. Новых звезд нет и это как раз результат засилья легионеров.
28.01.2019 20:23
#
undyings
(28.01.2019 20:15)
++++++++++++++++++++++
28.01.2019 20:27
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 20:10)
На вкус и цвет ...
Хотя тут серьёзней дело.

Это же генеральный закон рынка, да и жизни вообще.

Хочешь похерить всё, чего добился - открой свой рынок, свой двор, свою душу ...
И пускай туда лезут все, кому не лень.
И тогда точно останешься без штанов, потому что у кого-то непременно будет дешевле, больше, лучше ...

И хорошо если только без штанов. Тогда считай, что повезло.
:-)




Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 20:34
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 20:27)
Может быть... Только я не понимаю ,как лимит поможет нашим буратинам улучшить технику,бросок,пас и понимание игры?...
28.01.2019 20:41
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 20:34)
Практика. Опыт игры против серьёзных соперников. Ответственность за результат.
Ты не поверишь, но эти вещи могут творить чудеса.
Особенно если есть желание расти, и если рядом опытные тренеры, которые тебе доверяют.
А уж почему доверяют - дело десятое.

И если на то пошло, многие хорошие спортсмены когда-то были буратинами необъезженными.
И если бы не получили достаточное количество возможностей - так никем бы и остались.

Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 20:54
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 20:41)
Ну тогда бы все страны,где мало легионеров были бы на виду...Но что то я не вижу толп Болгарских или Эстонских звёзд...Школа решает...Ты либо умеешь ,либо нет....Ну или пашешь как вол,вопреки...А от отсутствия конкуренции жиреют и деградируют... Предвижу вопросы,типа чувак пашет а ему шанса не дают из за негров...Так вот,есть таже Югославия,куда можно молодым уехать за прогрессом...Но что то не вижу особо,а те кто уезжает ничего не показывают...Буратинам это не интересно,они хотят лишь денги получать,ну и плюс уровень крайне не высок...От лимита,всё эти ребята ещё больше деградировать будут... Уровень подготовки надо повышать и над психологией работать...
28.01.2019 21:07
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 20:54)
Извини, но ты не прав.
Любая конкуренция хороша только ВНУТРИ системы.
Как только система, заведомо уступающая в ресурсах, допускает на своё поле чужеродную систему и позволяет ей свободно конкурировать с собой на её же условиях - тут же вашей системе наступает неизбежный и ужасный трендец.
И мы это видим по нам, на каждом шагу, в каждой отрасли.

Конкуренция вообще не бывает добросовестной, если что. Это всё сказки для наивных буратин. Она в реале беспощадна и допускает абсолютно любые средства. По возможности наиболее подлые и бессовестные, потому что они и есть самые надёжные.

И это конешно нехорошо, пользоваться преимуществом возраста и опыта ...
Просто я человек не очень молодой и много чего видел. В том числе в экономике и коммерции.
Правда специалистом себя считать не могу, хоть и учился в Нархозе, у ученика Аганбегяна, к слову. И Сам великий Абель к нам пару раз приезжал, лекции читал по ПЭКу.
Тем не менее кое-чему научили нас.
:-)
А базовые экономические законы - они везде работают.
Только не так, как это нам рассказывают либеральные сказочники.




undyings
Undying
28.01.2019 21:24
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 20:54)
Те страны где нет денег на качественных легов сейчас на подъеме. Германия, Франция, Латвия, Сербия. А там где засилье легов выжженная земля. Даже в Испании, где казалось бы прекрасная система подготовки молодежи.

У нас в нулевых лимит хорошо себя показал. О Мозгове без лимита скорей всего никто бы и не узнал. И даже такой суперталант как Швед заиграл в русском Динамо, в котором вообще легов не было. Добротных игроков лимит дал многие десятки, сегодня мы об этом можем только мечтать.
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 21:42
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 21:07)
У каждого своё мнение и я его уважаю,но согласится не могу...Не потому что либераст,просто считаю что школа и подготовка это основа основ,можно сказать фундамент...Если этот фундамент не очень,то ни какие лимиты не помогут...Вот хоккею нашему лимит по фиг,ибо школа одна из лучших в этом виде спорта,а в футболе лимит не помогает,так как школа на букву г...
undyings
Undying
28.01.2019 21:48
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 21:42)
Один из плюсов лимита, что есть стимул развивать свою школу. А без лимита зачем вообще школа нужна, когда всегда можно купить готового лега?
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 21:53
#
undyings
(28.01.2019 21:24)
У Югославов школа хорошая была всегда...У французов всегда был добротный баскетбол,а расцвел из за притока генетического материала в виде африканцев...Про немцев не понял, сколько их смотрю всё как у всех,по составу можно всю географию изучить...Амеры,югославы,литовцы... Всё как у всех...Просто они в отличии от нас за школу взялись и всё... Только Латвия из твоего списка...И то только сборная,да за счёт того что молодые смываются заграницу уровень подтягивать...А уровень чемпионата,отстой...Нужно развивать подготовку и школу...В футболе лимит ничем не помог,так как подготовка кадров говно...А вот хоккею лимиты не почем,так как школа одна из лучших в мире...Ни один лимит не научит хорошо играть,нигде и ни в каком виде спорта...
superchardger
Александр
28.01.2019 22:03
#
Кеннеди пишет всё правильно, как с этим спорить можно? В футбольной Германии, Франции, Нидерландах и остальных европейских чемпионатах нет никакого лимита. Это никак не мешает штамповать местных звезд. Потому что есть школа, есть система, есть традиции.
Тоже самое с хоккеем в Северной Америке. И речь не только про НХЛ, но и про различные юниорские лиги. Там куча легов. Это не мешает им иметь по пять составов суперзвезд. А вот бедным русским баскетболистам негры мешают видите ли. Ну так пусть едут в более слабые чемпионаты, рвут жопу и показывают себя, в чём проблема? Если ввести лимит и давать время деревьям они от этого сильными игроками не станут. Сколько Радионов давал шансов Клименко, приговаривая что это будущий игрок НБА. И что как результат? Известно как. Потому что проблема гораздо глубже.
28.01.2019 22:12
#
Виталий, это не МНЕНИЕ. И не гипотеза.
Это один из суровых законов жизни.
(Ибо жизнь, как известно со слов О. Бендера, неумолимо диктует нам свои суровые законы.)
Это называется "модус операнди".
То-есть именно так оно работает, и никак иначе.
Для меня это так же ясно, как и то, что если без конца хвататься за оголённые провода - тебя рано или поздно больно шарахнет током.

И ладно бы, если б нашим приходилось "конкурировать" с например югами.
Это бы мы ещё как-то выдержали, потому что у них конкурентные ресурсы весьма ограниченные.
Нет, нашим условным Михайловским приходится конкурировать со всей американской системой, у которой ресурсы почти ничем не ограничены.
ЛЮБОЙ действующий игрок из Д-лиги (или из студенческой) ЗАВЕДОМО сильней (на данном этапе) ЛЮБОГО нашего перспективного пацана, как бы талантлив тот ни был.
Просто потому, что это уже готовый игрок, имеющий приличный опыт игры на взрослом уровне.
Он готов давать какой-то результат уже сейчас. Его не нужно ничему учить. Просто дай ему время и мяч.
И тренеры разумеется дают, тем более что за него деньги уплочены, часто серьёзные.
А деньги должны работать, это любой манагер знает.
А если вот именно этот американский парень окажется пустышкой - вместо него возьмут ещё одного, и ещё ...

Тебе вообще знакомо такое понятие - "железный зачётник"?
Вот это как раз оно и есть.
А вкладываться в перспективу, ростить и раскручивать молодого парнишку ...
А вдруг из него ещё и не выйдет ничего толкового?
К чему рисковать?

И где тут конкуренция?
Это натуральный геноцид российского баскетбола.
Его реально выжигают прямо на корню.
И ещё лицемерно называют "конкуренцией".

Вот я щас пойду, открою пару ларьков - и стану конкурировать с "Лентой". Или с любой другой торговой сетью.
С меня же смеяться народ станет.

undyings
Undying
28.01.2019 22:12
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 21:53)
Если денег на качественных легов нет, то местным реально пробиться. А если деньги есть, то нереально, даже если школа лучшая, как у испанцев.
undyings
Undying
28.01.2019 22:20
#
superchardger
(28.01.2019 22:03)
Причем здесь футбол, когда мы говорим о баскетболе?

Каждый не может заиграть. Поэтому если шансы дают единицам, то заигравших вообще не будет. Нужна массовость. Лимит имеет свои проблемы, но массу добротных игроков дает. Плюс отдельных звезд таких как Швед и Мозгов. Отменили лимит, после этого звездных игроков вообще ни одного не появилось и даже игроков уровня Еврокубка можно по пальцам пересчитать.
undyings
Undying
28.01.2019 22:25
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 21:53)
А почему при наличии денег на качественных легов молодым не реально пробиться, Вячеслав прекрасно сформулировал.
superchardger
Александр
28.01.2019 22:30
#
undyings
(28.01.2019 22:20)
Футбол такой же командный вид спорта, чем тебе пример не нравится? Или в одном виде спорта отсутствие лимита норма и местным не мешает, а в другом он необходим?
Ты серьёзно считаешь что Швед стал тем кем стал из-за лимита?))) У Шведа папа тренер. Он очень технически развит. У него хороший бросок, хороший дриблинг. И это всё не благодаря лимиту появилось.
Mr.Kennedy
Виталий
28.01.2019 22:38
#
Ладно...У каждого своё мнение...А наше с вами мнение большим дядям до лампочки,как решат так и будет...Тем более в не самом популярном баскетболе и уж тем более в России,где этот баскетбол на надцатом месте по популярности...
superchardger
Александр
28.01.2019 22:42
#
undyings
(28.01.2019 22:25)
Так и что же мешает этим игрокам переходить в более слабые чемпионаты и там что-то показывать, если здесь пробиться не могут?
undyings
Undying
28.01.2019 22:44
#
superchardger
(28.01.2019 22:30)
И толку было от технической оснащенности Шведа, когда он в ЦСКА на пару минут выходил в мусорное время? Просидел бы еще пару сезонов в ЦСКА и превратился бы в Мишу Кулагина.
undyings
Undying
28.01.2019 22:59
#
superchardger
(28.01.2019 22:42)
На какую роль переходить? На роль лега, который должен дать результат здесь и сейчас? Так они не готовы, хотя бы из-за отсутствия опыта взрослого баскетбола. На роль молодого игрока, которого нужно развивать? Так там свои есть, зачем им наши?

И в добавок опять же деньги. Раз у клубов есть деньги на качественных легов, то и своим скамеечникам они платят тоже не плохо. В результате самые талантливые молодые, которые готовы заиграть в условном Енисее, сидят на лавке в ЦСКА. А Енисею достается та молодежь, которая не готова.

В НБА этот порочный круг разрывают за счет драфта, который искусственно помещает сильнейших новичков в слабейшие команды. Плюс столь же искусственный потолок зарплат, который тоже стимулирует развивать молодежь. А будь в НБА одна лишь невидимая рука рынка с раскрытием талантов тоже были бы большие проблемы, несмотря на всю их баскетбольную школу и обилие талантов.
28.01.2019 22:59
#
superchardger
(28.01.2019 22:42)
А вот ты представь себя двадцатилетним пацаном, понимающим иностранный язык через пень-колоду.
И тебе кто-то предлагает ехать хрен знает куда, одному ... Играть за еду, на птичьих правах. Ни друзей, ни приятелей, ни родных.
И где гарантия, что тебя так же не посадят на лавку? Ты кто такой для них? Да никто.

А ещё есть агенты. И кабальные "молодёжные контракты".
А у агента свой интерес, и ему на тебя по большому счёту наплевать. У него таких несколько десятков.

Страшно, понимаешь?
А тут хотя бы дома, все свои. И деньги платят, для пацана зелёного совсем даже не маленькие.

И чем, собственно, "более слабые" чемпионаты лучше суперлиги?
28.01.2019 23:00
#
undyings
(28.01.2019 22:59)
:-)))))))
superchardger
Александр
28.01.2019 23:02
#
undyings
(28.01.2019 22:44)
А кто мешает Мише Кулагину пойти хотя бы в НН и доказать что он не хуже Шведа? Его насильно там держат? Швед ведь в аренду ушёл. Отмена лимита что ли здесь роль играет? Нет именно ЛИМИТ и мешает. Потому что из-за того что в команде нужны паспортисты, ЦСКА готовы платить неадекватно большую личку лавочнику. А не было бы лимита, его бы выперли пинком под зад. И пришлось бы искать команду, играть и пахать, выбивая контракт, самосовершенствоватся. Поэтому я вообще не понял твоего примера, он как раз доказывает, что любой лимит - зло.
superchardger
Александр
28.01.2019 23:08
#
undyings
(28.01.2019 22:59)
На ту роль которую способен потянуть. Хоть в Литву как Балашов. Украинец Гладырь во Франции бегал. Варианты всегда есть было бы желание. Но откуда ему взяться, если благодаря лимиту клубам нужны паспортисты, которые получают деньги несоизмеримые со своими способностями?
undyings
Undying
28.01.2019 23:08
#
superchardger
(28.01.2019 23:02)
При Ватутине молодежь в ЦСКА держат насильно. В аренду не уходил никто, не считая тех на ком крест ставили.

Полная отмена лимита в определенной степени решает проблему золотой клетки для молодых игроков. Зато создает другую - у клубов в принципе исчезает стимул вкладываться в юношеский баскетбол и развивать молодежь.
28.01.2019 23:08
#
superchardger
(28.01.2019 22:42)
И вот хотелось бы услышать хотя бы одно имя молодого (бывшего молодого) парня, который куда-то поехал (в более слабый чемпионат), а потом вернулся весь такой на щите.
И стал хорошим, заметным игроком.
А уезжали ведь. И не так мало. Наверное десятка два-три наберётся.

Вот Флису свезло вроде бы. Попал в Испанию, в хорошую систему. Даже гражданство испанское получил.
И?
28.01.2019 23:12
#
undyings
(28.01.2019 23:08)
И ещё один нюанс. Который нам известен по Испании всё той же.
Сколько в Басконии играло и играет испанцев? В последние лет десять к примеру.

Наши топ-клубы с очень высокой вероятностью именно этот вариант и предпочтут.
Да и более слабые (по крайней мере часть из них) - тоже.
Испания не даст соврать. Там не только Баскония игнорит своих.
undyings
Undying
28.01.2019 23:13
#
Mr.Kennedy
(28.01.2019 21:42)
Что значит в футболе лимит не помогает? Наш футбольный чемпионат стабильно шестой в Европе. Что соответствует финансовым вложениям в него. То есть лимит в футболе точно чемпионат не ослабляет.
furtcovik
Василий
28.01.2019 23:24
#
Видно что-то все-таки есть в Западной спортивной цивилизации где всегда выживает только сильнейший и есть Восточная цивилизация (сюда прибавим и арабов с азиатами), где всегда стараются протянуть руку помощи местному, даже если он запатентованный бездарь.
Иногда смотрю чемпионат Китая по баскетболу. То что там может играть не более двух легионеров это уже даже анахронизмом не назовешь. Куда интереснее что в решающей 4-й четверти там может играть только один (один Карл!) легионер, второй набравший скажем 27 очков сидит плотно на скамеечке, на жестком подсосе. И вот 4 китайских несуразных ниндзя пытаются своими корявенькими ручками что-то там в клатче решать, хотя обычно в концовке все равно все решает тот единственный легионер. И вот мне интересно, для чего вся эта порнография, если потом в международных матчах эти китайские "клатчеры" все равно выглядят как полное ничтожество.....
Ну и как все-таки хорошо что АПЛ не в России, а то как бы у нас пережили что десяткам английским (российским) молодым чемпионам мира разных возрастов нужно бороться за место в составе с игроками где каждый футбольный легионер дороже чем весь бюджет условного баскетбольного ЦСКА?! Вот это называется ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ. Но компот в том что юные англичане сейчас настолько хороши что клубы Бундеслиги СТОЯТ В ОЧЕРЕДИ чтобы только приобрести того или иного англичанина, более того, за некоторых ребят которые сыграли четыре с половиной матча в профессиональном футболе готовы платить 40 миллионов фунтов! Вот это называется школа работает. Не даете играть в жирной от финансов АПЛ? Не вопрос, поедем в Бундеслигу, Серию А, Францию и будем там себе строить карьеру. Вот так и нам пора не столько маниакально быть заточенным на лимите, как пора задуматься и о фундаментальном ином подходе подготовки наших молодых баскетболистов. Ведь не нужно забывать, если не брать сборную Михайловского все наши юношеские и молодежные сборные разных возрастов последние годы выглядели на Евробаскетах U 16,U 18, U 20 мягко говоря не очень. И это мягко говоря. Про них не скажешь они де доминируют в юношеском баскетболе,а мы их мол защемляем и не даем таким талантам себя проявить. В первую очередь нужно менять всю систему подготовки, а потом и за лимиты браться, право слово.
superchardger
Александр
28.01.2019 23:24
#
undyings
(28.01.2019 23:08)
Ну если Ватутин такой злой, то можно вообще контракт не подписывать. Но Ваню Ухова это не остановило.

Почему тогда у немецких футбольных клубов при полном отсутствии лимита не исчезает стимул вкладываться в молодёжь? Ах, наверное потому что команды там на самообеспечении, а не финансируются госкорпорациями. Вот видишь, проблема реально глубже, как я и писал...
superchardger
Александр
28.01.2019 23:27
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 23:08)
Да, Флис попал в хорошую систему, не взлетело. Но есть и пример с Дончичем.
superchardger
Александр
28.01.2019 23:30
#
undyings
(28.01.2019 23:13)
Лимит в футболе никак не помогает российским игрокам и российской сборной. Самая яркая команда после распада СССР была образца евро-2008. И взращена она была тогда, когда лимита не было. Вообще.
28.01.2019 23:39
#
superchardger
(28.01.2019 23:27)
Ну нифигасе ты сравнил ...
Дончич - один из уникальных вундервафель. Его чуть не с пелёнок вели.

Мы же говорим о Михайловском, Ухове, Попове, Стребкове в конце концов ... Или о Вихрове, Десятникове, Зайцеве ...
Да можно целую простыню накалякать ...
Или просто перечислить половину игроков суперлиги.
Кто они для иностранных клубов? В соответствующем возрасте, само собой. Когда по юниорам играли, в сборных.
Или чуть позже.
Или может у них крутые агенты, которые их на губах носят, только бы им карьеру обеспечить?

А что, условный десятый клуб бундеслиги, или пятнадцатый итальянский озабочены развитием чужих талантливых пацанов?
Да у них всё то же самое.
Манагер результат требует. Спонсоры смотрят косо. Болельщики своих хотят.
Нахрена Мангейму какому-нибудь условный Стребков двадцати лет от роду и с нулевым опытом?
Forumch
Влад
28.01.2019 23:41
#
superchardger
(28.01.2019 23:30)
Ага. Только многие звёздочки в той сборной были из Зенита, когда после поражения от Динамо 7-1 левых легионеров на перспективный молодняк сменили)) и он, на тебе, заиграл...
А будь у Зенита деньжата выгнали бы одних и взяли бы других. Свезло))
Forumch
Влад
28.01.2019 23:45
#
Я вообще теперь болею просто. Есть наши на площадке, а против одно легионерское стадо, болею за тех, где наши... Уж простите за жесткость. А там где 5 скажем амеров на площадке вообще смотреть не на что - там не баскетбол, а стритбол в 90 процентов игрового времени...
28.01.2019 23:51
#
furtcovik
(28.01.2019 23:24)
Василий, это всё конешно имеет ...
Только это, извини, не "цивилизация". Это глобальные джунгли, где более свирепый и зубастый хавает всех, кто не смог увернуться.
Ну и вообще - аналогии с футболом как минимум бессмысленны. Это совсем другая среда обитания. После Босмана, само собой.
До этого гнилого дела ситуация была несколько иная.
superchardger
Александр
28.01.2019 23:58
#
Вячеслав Русанов
(28.01.2019 23:39)
В смысле нахрена? Если этот 20ти летний Стребков выше местных уровнем и готов играть за еду, то его с руками оторвут. А если не выше, то ты такого выпускай, не выпускай, чё изменится-то?
superchardger
Александр
29.01.2019 00:01
#
Forumch
(28.01.2019 23:41)
Вот именно. В те времена, когда некоторые команды выходили без единого россиянина в составе, молодёжи приходилось цепляться за любой шанс и доказывать. И вот тогда им "везло".
А вот сейчас, когда место в команде гарантированно, то внезапно "везение" закончилось. Есть мнение, что это немного взаимосвязано.
29.01.2019 00:11
#
superchardger
(28.01.2019 23:58)
А откуда им знать, что "Стребков" выше уровнем? И кого? Дешёвого (и даже очень дешёвого) лега из Д-лиги он точно хуже.
Потому они и берут на легионерские места третьесортных американцев. Или, в крайнем случае, какого-то непонятного пока паренька, за которого их уболтал хитрожопый агент. Через откаты какие-то, через личные связи ... Да какая разница. В общем всучил. Как в своё время всучили кому-то Королёва. (Это так, для примера.)

И вот как ты отнесёшься к такому ивенту?

Автодор берёт вместо своего пацана из дубля (весьма способного) двадцатилетнего поляка, который нигде ещё толком не играл. Вообще котёнок в мешочке.

Я бы, будь коренным саратовцем, просто не понял бы. И не промолчал бы, как и остальные, кому не наплевать на мой любимый клуб.
furtcovik
Василий
29.01.2019 00:32
#
Да и в начале 2000-ных в Испании играло достаточно легионеров. Более чем. Вот ростер Барселоны сезона 2000/01. Карнишовас (Литва), Дигбе (Франция), Ясикявичус (Литва), Элсон (Голландия), Ренциас (Греция), Хоукинс (США), Рони Сайкали (помню его еще по НБА,американский ливанец), Зоран Савич (Сербия), ну и были игроки сборной Испании Де Ла Фуэнте, Дуэньяс, Игнасио Родригес и два молодых чемпиона мира до 19 лет вундеркинды европейского баскетбола Пау Газоль и Наварро, причем Пау выбрали в тот год под третьим номером драфта. Кто там из каталонских легионеров мог быть ему помехой?! Зато в ТАУ тогда вообще по большому счету как и сейчас не было испанцев: Оберто(Аргентина), Корчиани (США/Италия), Штомбергас (Литва), Фуарест (Франция), Скола (Аргентина), Беннет (США), Тиминскас(Литва), Александер (США). И только молодой тогда Видаль в мусорное время выходил. То есть не сказать что прямо одни испанцы играли во всех клубах. При этом, они тогда имели золотую молодежь, которая выиграла молодежный чемпионат мира у американцев, почти все те игроки потом играли и за взрослую сборную Испании. Они тогда очень многое в конце 90-тых поменяли в системе подготовки, кстати многое переняли у литовцев, я это точно знаю (правда в середине 90-тых годов).
Сейчас испанцы немного сдали свои позиции, но они имеют топового юниора мулатика Гарубу, там таланта у этого хлопчика хватит на иные несколько сборных. Ну и не забываем. Тогда на рубеже веков у них играло ноль человек в НБА, а сейчас целая банда, в том числе три молодых таланта о которых мы можем только мечтать, братья Эрнангомесы и Абринес. Если что такие таланты как маэстро и аристократ Пау Газоль рождаются в Европе раз в 10-15 лет. Это штучный товар, таких в магазине не купишь, и надеется что через каждые 2-3 года у них будут появляться "новые Газоли" просто наивно.
furtcovik
Василий
29.01.2019 00:58
#
Вячеслав Русанов
(29.01.2019 00:11)
Тем не менее, в той же Испании умеют работать с молодежью. Плюс скаутинг как до Европы экстра-класса. Там нет ревностного момента,это испанский талант Фонт,это латышский талант Порзингис, а вот это прошу прощения словенский талант Дончич. Там нет таких предрассудков. Там смотрят только насколько он имеет потенциал быть полезным в будущем (ну или в настоящем) для своей команды.
undyings
Undying
29.01.2019 10:56
#
furtcovik
(29.01.2019 00:32)
И кто у Испании есть моложе 30 лет, кроме 3 нбашников? Евролыжный ролевик Ориола. Плюс игравшие в фибашной сборной Паули, Джэйм Фернандес и Сайз. Всем в районе 25 лет, в звезд уже вряд ли вырастут. То есть после 2010 года баскетбол получил целых 7 испанских игроков приличного уровня. И это лучшая система подготовки молодежи, доминирующая в юношеских чемпионатах.

Куда уж хуже-то? Такими темпами уже через 5 лет вместо европейского баскетбола будем смотреть сплошную Д-лигу. Отдельные европейские суперталанты будут играть в НБА, а массы местных игроков европейского уровня просто не будет.
29.01.2019 11:13
#
undyings
(29.01.2019 10:56)
Так они этого и добиваются.
Это же типичная борьба за рынки. И американцы с европейского рынка аборигенов успешно вытесняют. Да и бабла из европейских фантатов в пользу НБА вытряхивают поди больше, чем те тратят на евробол.

29.01.2019 11:15
#
furtcovik
(29.01.2019 00:58)
Да, они умеют. И работать, и собирать молодых перспективных пацанов со всей Европы.
Никто с этим не спорит.
И тренеры у них есть, которые под это заточены.
И всё-то у них в порядке.
Но всё равно - кризис.
furtcovik
Василий
29.01.2019 12:14
#
У испанцев есть молодые таланты,тот же Юста очень прилично выглядит за Реал, но.... в чемпионате Испании. В Евролиге Ласо Пабло ему пока шансов в этом сезоне не дает. Но ведь, c,mon guys, ему только 21 год. Надо будет уйдет в условную Андорру (мы ее уровень недавно видели против российских клубов) и будет там в полном порядке. Есть в Басконии Диоп. Он ведь испанец..... Есть молодые Фонт и Мартинес,но им пока трудно пробиться в состав Барселоны. Есть испанский мулатик самородок Гаруба, который наверняка уйдет в топ 10 драфта через 2-3 года.
То есть, материал есть,но безусловно не золотого поколения Пау Газоля, Наварро, Рауля Лопеса, Рейеса, Кальдерона или чуть более позднего поколения Чачо, Руди, Ллуль. Повторяюсь, иностранцев в Чемпионате Испании было не меньше 10-15 лет назад чем сейчас.

Тут другой момент. Очень тонкий. Молодым испанцам нужно бороться за место под солнцем не только с легионерами взрослыми,но и что не менее важно,а может и более ТОПОВЫМИ иностранцами со всего мира. Достаточно посмотреть на молодежный Реал Мадрид,где в команде почти одни легионеры, достаточно посмотреть на прошлогоднюю Барселону 2, где местным пацанам приходилось соперничать с такими ребятами как латвиец Куруц (который сейчас уже не шутит в НБА), украинец Герун, литовец Величка. Достаточно посмотреть и на молодежную команду Басконии, где опять-таки не первых ролях молодые легионеры. Латыш Куруц младший, эстонец Райесте, чуть ранее литовец Седекерскис, которые уже не один сезон в первой команде. Королем молодежки Ховентуда является латышский самородок Жагарс. Мы видели насколько он хорош на Евробаскете до 18 лет. Молодым испанцам оооочень непросто. Но таковы жесткие условия западного мира. А теперь представим что все лучшие молодые игроки Европы играли бы в российских молодежках ЦСКА,Химок,Зенита. Жутковато, правда?...... Вот то-то и оно..... У нас еще не все так плохо, право слово.
undyings
Undying
29.01.2019 12:27
#
furtcovik
(29.01.2019 12:14)
Как результат испанцы для баскетбола по сути потеряны. Раньше каждый год появлялось 10 испанских игроков добротного европейского уровня, а теперь 10 за десятилетие.И как после этого можно утверждать, что лимиты это зло и невидимая рука рынка сама все разрулит наилучшим образом?
furtcovik
Василий
29.01.2019 12:44
#
undyings
(29.01.2019 12:27)
Ну опять-таки, вполне возможно что испанцы которые на контрактах в топовых испанских клубах достигнут высокого уровня,но немного позже. Пару лет поиграют в аренде в командах попроще,в условных Обрадойро,Эстудиантес,Фуэнлабрада, будут иметь постоянную игровую практику в сильнейшем национальном чемпионате Европы, их там серьезно прокачают, потом их без вопросов вернут в основной состав топовых клубов. Как того же Юсту. Учитывая что они входят в Евросоюз вполне могут попробовать свои силы в добротных командах Италии,Германии,Франции, может даже в командах уровня Кубка Европы. Очень важно подчеркнуть,они в этих странах не будут считаться легионерами.
А так конечно единого успешного для них рецепта быть не может. Но и конечно надо признать,им не позавидуешь, тебе 17 лет,а на твое место подписывают топового югослава,аргентинца или прибалта. Мало приятного конечно. Но таковы законы западного рынка, там выживает всегда только сильнейший.
undyings
Undying
29.01.2019 12:57
#
furtcovik
(29.01.2019 12:44)
Какие-то отдельные игроки, конечно, раскроются. Но массового испанского игрока больше нет, несмотря на лучшую школу на континенте. Это прискорбный факт, с которым не поспоришь. А те места, которые раньше занимали испанские игроки, заняли Д-лыжники. Причем уровень этих Д-лыжников не выше, чем у испанского массового игрока 10 летней давности. Выиграл от этого баскетбол или проиграл? Ответ очевиден.
furtcovik
Василий
29.01.2019 13:07
#
undyings
(29.01.2019 12:57)
Я уже как-то писал, в Еврокубках отменили лимит на американцев (раньше можно было их иметь не больше 2-3), отсюда вся эта порнография, которую мы можем видеть в том же УНИКСе. Все идут по пути наименьшего сопротивления и стараются покупать дешевый товар в Д-лиге,но который якобы дает сиюминутный результат. Особенно это видно на примере некогда элитного итальянского чемпионата. На место качественных югославов,южноамериканцев,литовцев стали покупать всякий мусор из Д-Лиги. Но это данность,ничего с этим не поделаешь. Вопрос только кто проллобировал чтобы амеры не были больше легионерами в европейском баскетболе,кто за этим стоял. Из-за их засилья которое переходит все рамки уже не то что стирается национальная самобытность той или иной команды, уже по-тихоньку стирается самобытность всего европейского баскетбола.
P.s. Очень важно подчеркнуть, в Испании не играет столько амеров сколько во многих других странах, они в этом плане более утонченные чем другие и знают меру, просто так получается что во многих командах лучшими выпускниками Академий выходят иностранцы,а не испанцы. Те же Порзингис, Саторански, Дончич. Кстати, не забываем и про ..... Домантаса Сабониса из Академии Уникахи Малага, он ведь продукт испанского баскетбола.
undyings
Undying
29.01.2019 13:16
#
furtcovik
(29.01.2019 13:07)
Почему ничего не поделаешь? Вернуть лимит на американцев сравнительно просто. Решение очевидное и юридических препятствий для этого никаких.
furtcovik
Василий
29.01.2019 13:22
#
undyings
(29.01.2019 13:16)
Ты видишь много примеров в последнее время чтобы Европа не прогнулась под США? По ЛЮБОМУ вопросу. Это нам ничего не стОит ввести лимит против американцев, европейцам в этом плане намного сложнее. Особенно для европейцев которые сидят в важных кабинетах и которые опускают глазки вниз когда НБА пачками высасывает каждый год все сливки европейского баскета,а взамен дают свой фаст фуд в виде американских ковбоев из G-League. Мол, на те! Жрите.
29.01.2019 14:18
#
furtcovik
(29.01.2019 13:22)
Увы. Когда прав, тогда прав, на все сто баксов.
ЮЛЕБ и фиба-Европа лежат под американцами, и даже не дрыгаются.
А может им и нравится даже.
А кому не нравилось - тех сами же и зачистили несколько лет назад.
townofwinds
Виктор
29.01.2019 16:08
#
Geka
(28.01.2019 17:12)
Зачем?
townofwinds
Виктор
29.01.2019 16:25
#
furtcovik
(29.01.2019 13:22)
А зачем, если они стоят дешевле, а по качеству не хуже?
furtcovik
Василий
29.01.2019 16:32
#
townofwinds
(29.01.2019 16:25)
Но и не особо-то лучше. Из-за них все команды в Европе становятся на одно лицо. Айзо,айзо и еще раз айзо. Это как кушать черную икру ложками целыми днями,и ничего более. Вроде вкус спицфиський, оторваться невозможно. но это первое время, а потом приедается эта вкуснятина. Иногда хочется уже и картошечки в мундирах, можно и с соленым огурчиком и водочкой. Не всегда же кушать деликатесы, право слово.........
undyings
Undying
29.01.2019 16:47
#
furtcovik
(29.01.2019 16:32)
Да ладно бы Д-лигеры были черной икрой. Они и играют так себе. Преимущество только что готовые, способны играть в что-то похожее на баскетбол при отсутствии тренера и всегда заменить можно. Нижний с двумя с половиной легами к концу прошлого сезона был на голову сильнее конкурентов.
Баскетбол News | Евролига | Лига ВТБ
rubasketball
Создание сайта —
webkrokus.ru