Коронавирус

Evgenij

Во первых ты выбрал статистику удобную тебе, официальную статистику смертности Ковида ты не принимаешь, как неудобную. Сверх смертность может быть вызвана не самим ковидом, а той же борьбой с ним, но это субъективно, ведь мы не знаем какой результат сверх смертности был бы если бы стратегия была-бы более мягкой, не у каждой страны есть ресурс для такой борьбы, не каждая страна имеет резерв мед. системы, не каждая страна имеет возможность делать выплаты безработным и т.д. и т.п.

Во вторых, ответь мне на вопрос, почему другие скандинавские страны, имея другую стратегию, тоже быстро вернулись к нормальной жизни, но при этом людей практически не потеряли.

Undying

Какая разница отчего умер человек от коронавируса или от борьбы с коронавирусом? У вас теперь только жизни умерших от коронавируса имеют ценность?

В других скандинавских странах сейчас рекорды заражений. О какой нормальной жизни ты говоришь?

Начиная с 12 ноября, в барах, ресторанах, кафе, ночных клубах и других закрытых помещениях Дании, где подают еду и напитки, будут требовать Coronapas — сертификат о вакцинации или о перенесенной инфекциии.

Этот документ также потребуется на мероприятиях в закрытых помещениях с участием более 200 зрителей и мероприятиях на открытом воздухе с участием более 2000 зрителей.
lenta.ru/news/2021/11/12/denmarkcovid/

Однако в последние недели в Дании наблюдается быстрый рост распространения коронавируса. В этой связи власти королевства решили поэтапно возвращать ограничения. С 29 ноября в Дании обязательным станет ношение масок во всех общественных местах: магазинах, больницах, транспорте.

Кроме того, муниципальные власти Дании ввели новое правило, согласно которому муниципальные служащие будут уволены в случае отсутствия у них действующих COVID-паспортов.
rg.ru/2021/11/25/v-danii-vnov-vveli-obiazatelnoe-i

na-derevnyu-dedushke

Уточню.
Ограничение прав человека на Западе происходит в связи с введённым режимом чрезвычайной ситуации.
В Швеции понятия чрезвычайная ситуация нет. И потому политического момента, когда могло бы возникнуть нарушение права человека на свободное перемещение/свободное и собрание и т.п. в Швеции нет и не может быть.
Поэтому парламент там может принять только научно обоснованные рекомендации специалистов и внедрить. Не являясь специалистами, они не могут "помогать" профессиональным эпидемиологам с тем, как бороться с коронавирусом нового типа.
А сами решения, в т.ч. инфекционного института, тоже принимают во внимание конституционные права граждан, защищённые его государством. Он может крайне рекомендовать воздерживаться от каких-то действий, но не может приказать.

Остановка экономики и прекращение практической реализации прав человека -- это политическое решение.
В той же Англии, недавно была статистика, за время эпидемии 38% людей с подозрением на онкологические болезни не смогли получить своевременное направление и посещение профильного специалиста.
То есть 38% людей из-за мерзкого коронавируса свою схватку с cancer'ом не начали, потому что такое политическое решение внутри страны -- борьба с мерзопакостным вирусом задача намбэр уан, а эта мелочь -- это арьергардная задача.

Какие глубинные последствия этого ошеломлённого взаимодействия общества с коронавирусом нового типа -- думаю, понимают и сами апологеты ужесточения гражданских свобод.

Undying

В других скандинавских странах люди были готовы полтора года не жить нормальной жизнью, сводя к минимуму контакты с другими людьми. Осенью после вакцинации эти страны попытались вернуться к нормальной жизни и сразу получили рекордные показатели заражений. Выработка коллективного иммунитета в этих странах только началась. Сколько жертв будет в итоге, увидим. В Финляндии уже сверхсмертность половина от шведской.

Vad

А какая разница, что в других странах политики сами так решили, они всё сделали по рекомендации тех же специалистов. А вот специалисты как раз таки не знают что они творят. И поэтому весь этот бардак начался. Все усиленно думают это фармацевты деньги сделать хотят, я работал на био-медицинскую компанию, и у меня есть много причин считать это глупостью. А вот как на сегодняшний день ученные выбивают гранты это другой вопрос, и я думаю что это как раз таки и проблема, и мы видим резултат на этой эпидемии.

Vad

Хочется в это верить что мы чему то научимся. Перед выпуском вакцины я помотрел статистику вакцинации по Америке, я знал что все вакцинироваться не будут, что наши "стратеги" не знали это, прекрасно знали. Просто стандартные методы не работают, надо ещё что то делать, а вместо этого они охоту на ведьм устроили.

Сергей

А какая связь образования и вакцинации? Очередная подгонка фактов, чтобы примкнуть к "элитной" категории населения? Причин согласия на вакцинацию как и отказа множество и прямая связь образования и вакцинации может наблюдаться в малом количестве. Я вот, например, в науке работаю, но далёкой от медицины. Среди тех, кто привился, а это все 100% люди образованные и не раз, могу назвать следующие причины: пофигисты, сказали - привился, что тут такого, с детства же прививаемся; ярые прививочники, которые от всего готовы прививаться; запуганные ужасами коронавируса; верящие всему, что говорят власти и тв; боящиеся санкций от работодателя; желающие куаркод для посещения всего; привившиеся для определенных командировок; люди в возрасте и в группе риска, не паникующие, но опасающиеся; "привившиеся". И все это примерно в одинаковых пропорциях. Непривитых примерно столько же, сколько привитых. Причин тоже много, может быть потом перечислю. Хотя, думаю везде одинаково, и ничего нового не сообщу.
Ты вот говоришь про недовольство властью у непривитой части населения? А как можно быть довольным действиям власти в пандемию? Если они постоянно меняют тактику на диаметрально противоположную, колдуют со статистикой и наломали уже кучу дров. Как можно быть довольным, если ты для себя лично не видишь смысла в вакцинации, а тебя принуждают и ещё в правах ограничивают, хотя по основному закону и трудовому законодательству ты не обязан вакцинироваться?

na-derevnyu-dedushke

Нет, не совсем так.
Шведские источники пишут -- если в любой стране министерству здравоохранения подчинён аналог шведского инфекционного института (Тегнелла) и конечное слово (социально-экономическая интерпретация данных профильных специалистов) остаётся за профильным министром -- то в Швеции конституционально министр или любой политик не может давать интерпретацию Тегнеллу (и любому другому органу в схожих случаях), изменяя хоть букву в его отчётах. Они просто законодательно интегрируют эти рекомендации профильных институтов в правовые акты, выполняя функцию клерков.

Тогда как везде в других странах -- рекомендации специалистов проходят стадию политической редакции и утверждения.

Тогда как везде в других странах -- мнение специалистов проецируется на политическую целесообразность, как это видится политикам.

Политическая целесообразность же говорит: общество бьётся с вирусом! Точка.

RC

Не ошибаются только те кто ничего не делает... но всё знает лучше всех и всегда готов помочь своей критикой. Всеобемлющей стратегии не было, так как никто такого не ожидал. Её и сейчас нету, так как это не игра и не симуляция в лаборатории, а натуральная эволюция вируса, которая происходит по законам природы и сценариев развития множество. Принятие решений на уровне государства и должно быть совместным, а не дано на откуп только вирусологам и эпидимиологам. Ну что они знают про экономику, правовые возможности и ограничения, про устройство и возможности медицинской системы в стране и тд. Тут нужны комплексные знания. Полностью согласен, по личным наблюдениям и опыту, с Евгением насчёт пропорций вакцинированых и нет среди более и менее образованных частях общества. Плюс, общее количество привитых зависит от уровня доверия к власти в стране/обществе, которое в той же Скандинавии высокое (почему это так, это уже в тему Политика).