Коронавирус. Как уменьшить риск

10.06.2020 08:00

Большую опасность коронавирус представляет только для пожилых людей, особенно старше 70 лет, им лучше избегать заражения. Средний возраст умирающих от коронавируса в Европе 80 лет. Для взрослых молодого и зрелого возраста опасность для жизни символическая. Ездить на машине намного опаснее.  В Швеции, живущей без карантина, за полтора месяца эпидемии умерло 35 взрослых моложе 50 лет. Для детей опасность минимальна, болеют очень редко и как правило в легкой форме.

Особенностью коронавируса является то, что при пневмонии может быстро возникать отек легких и больной теряет способность самостоятельно дышать. Поэтому лучше знать как лечить и помогать организму справиться с болезнью на начальном этапе.

Почувствовав что простудились, не переносите болезнь на ногах. В особенности избегайте переутомления и тяжелых физических нагрузок, даже при самых легких симптомах простуды типа першения в горле.

Если позволяет здоровье, не сбивайте температуру. Оптимальная температура для борьбы с вирусами 39.5 градусов. При 38 организм борется с вирусом в полсилы. Если организм поднял температуру до 39, значит угроза пневмонии реальна. Сбивая температуру, вы риск пневмонии резко увеличиваете. При высокой температуре пейте много жидкости, лучше с вареньем особенно малиновым.

Укрепите иммунитет. Понемногу профилактически и максимально при первых простудных симптомах. Увеличьте количество клеток иммунной системы природными стимуляторами иммунитета. Эхинацея продается в аптеках. Также эхинацея сильно ускоряет выздоровление после того как температура уже спала. Повысьте сопротивляемость клеток заражению вирусами витамином С в виде настоя шиповника или аскорбинки.

Хотя коронавирус это вирус, но инфекция развивается как вирусно-бактериальная. Пораженные вирусом клетки не могут сопротивляться и заселяются болезнетворными бактериями. Чтобы организму не было нужды бороться на два фронта, бактерии в носоглотке и дыхательных путях нужно убить. Для этого можно использовать ингаляции, полоскания горла и промывания носа.

Ингаляции маслом чайного дерева. Берем стакан кипятка, капаем пару капель масла. Накрываем голову полотенцем и дышим паром. Масло чайного дерева продается в аптеке. Чайное дерево уникально тем, что действует не только на бактерии, но и на любые вирусы - простудные, стоматит, бородавки. Имеет смысл несколько раз подышать профилактически, чтобы очистить носоглотку и дыхательные пути от бактерий. При наличии симптомов повторять два-три раза в день. Можно также использовать другие эфирные масла - эвкалипт, туя, пихта, можжевельник.

Чеснок, лук, имбирь тоже полезно применять в виде ингаляций. Чеснокодавкой давим в ситечко. Наливаем неполный стакан кипятка. Ставим в стакан ситечко, так чтобы оно немного не касалось воды. Укрываемся полотенцем и дышим паром. В кипяток можно добавить половину чайной ложки пищевой соды. В щелочной среде бактерии не выживают. Поэтому ингаляции содой весьма эффективны при простудных заболеваниях.

Лимон с медом. Отрезаем кружок лимона, намазываем на него мед и вместе с кожурой медленно прожевываем. Это лучшее средство от ангины, боли в горле быстро проходят. Полезно применять профилактически раз в день. При симптомах простуды в горле применять 3-4 раза в день.

Солевая повязка В медицине широко применяются солевые растворы для полоскания горла и промывания носа. У солевой повязки эффект схожий, но намного более сильный, так как время контакта соли с кожей составляет не минуту как при полоскании, а несколько часов. Солевая повязка кардинально усиливает иммунитет в месте наложения и организм гораздо лучше справляется с любыми воспалениями - инфекционными, хроническими, травматическими.

В стакане воды развести две чайные ложки с горкой поваренной соли. Смочить солевым раствором толстую повязку - 8 слоев марли(бинта) или несколько слоев хлопковой ткани и плотно примотать к месту где есть воспаление на ночь или на несколько часов. Накрывать полиэтиленом не нужно, повязка должна постепенно высыхать. При болях в горле накладывать на шею, при кашле - на спину или грудь, при насморке - на лоб, при ломоте в мышцах - на руки. Когда накладываете повязку на шею, спину или грудь, то лучше накрыть повязку шерстью в один слой или несколькими слоями сухой ткани. И желательно укрыться одеялом. Повязка мокрая, поэтому холодит, а эти места при простуде охлаждать опасно. Голову и руки можно охлаждать. Для фиксации повязки на шее, груди или спине удобно использовать две широкие резинки.

При пневмонии применяйте старую медицинскую технику отвода слизи из легких. Откашливание при положении туловища направленном вниз, чтобы сила тяжести помогала откашливаться, а не мешала. Удаляем слизь из легких, соответственно и дышать становится легче, и эта слизь не гниет и не разрушает ткани легких.

ps
Отдельно выделю солевую повязку. Другие средства немного помогают организму бороться с вирусом. А солевая повязка кардинально усиливает возможности организма и может спасти, даже когда иммунитет слабый и сам не способен справиться с вирусом.

Добавил:
undyings
Комментарии:
Автор
Сообщение
undyings
Undying
10.04.2020 08:01
#
Для тех кто негативно воспринимает такую информацию. Ответьте себе на вопрос, что вы будете делать почувствовав первые симптомы простуды.
undyings
Undying
10.04.2020 08:08
#
Оказывается в Китае еще на пике эпидемии плазма крови выздоровевших была введена 10 тяжело больным коронавирусом. У всех десятерых через 3 дня вирус перестал диагностироваться. То есть плазма убивает коронавирус за 3 дня. Об этом стало известно еще в середине февраля. С тех пор прошло 2 месяца, умерло 90 тысяч человек, а медики вместо массового применения плазмы сподобились написать научную работу об этом.

Простое и эффективнейшее средство от коронавируса есть. Если вводить плазму на начальной стадии болезни, то смертность от болезни будет нулевая. Однако вместо применения этого средства имеем десятки тысяч умерших и десятки миллионов обнищавших. Сказка Андерсона про голого короля сегодня актуальна как никогда.

colonelcassad.livejournal.com/5779233.html
rishon63
Игаль
10.04.2020 09:17
#
Для этой темы в самый раз

www.facebook.com/jewish.secret/videos/196424718323
MVZ-22
Михаил
10.04.2020 12:20
#
undyings
(10.04.2020 08:08)
Смотрел про это репортаж, во всех странах уже применяют, но о широком применении пока и нет речи. Необходимо больше поллитра крови, из нее выделяют плазму с антителами, потом ее очищают. Отбор наистрожайший, проводится глубокое медобследование, не должно быть у донора никаких заболеваний, плюс совместимость по группам крови и еще оценивается потенциальная сила иммуного ответа, на всю Коммунарку пока только 11 человек подходящих нашлось
undyings
Undying
10.04.2020 13:04
#
MVZ-22
(10.04.2020 12:20)
То есть обычные требования при сдаче крови. 450 грамм и отсутствие заболеваний это стандарт. Плюс требование высокой концентрации антител. 11 человек в одной больнице это много, учитывая что у нас 795 выздоровевших всего.

Радует что здравый смысл восторжествовал и этим наконец начали заниматься.
1010
Leonid
10.04.2020 13:17
#
"В мире распространяется три разных штамма коронавируса, утверждают ученые"

www.inopressa.ru/article/10Apr2020/dailymail/strai
anklav
Андрей
10.04.2020 13:20
#
MVZ-22
(10.04.2020 12:20)
+1
Плазма, видимо, из воды берётся. Или а-ля Чумак заряжают по телеку. Или по разнарядке всех выздоровевших обязывают компенсировать лечение сдачей крови. У знахарей всегда решения на поверхности лежат

PS: Наше предприятие запустили в работу, что радует. А то уже как-то домашний культурно-физкультурный досуг поднадоел.
undyings
Undying
10.04.2020 13:21
#
anklav
(10.04.2020 13:20)
Предложить выздоровевшим за сдачу крови приличное вознаграждение не судьба?
undyings
Undying
10.04.2020 13:23
#
Для тех кто сомневается в лечебных свойствах солевых растворов. Официальная рекомендация Минздрава.

Элиминационная терапия для групп риска:

орошение слизистой оболочки полости носа изотоническим раствором хлорида натрия (поваренная соль. — РБК), обеспечивает снижение числа вирусных и бактериальных возбудителей инфекционных заболеваний;

www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8efdc59a79471dc29aee08?ut
anklav
Андрей
10.04.2020 13:26
#
undyings
(10.04.2020 13:21)
Безработным деваться некуда будет, можно и за скромное, зачем же на приличное тратиться.

"Радует что здравый смысл восторжествовал и этим наконец начали заниматься."

Ты это преподносишь так, как будто это твоя заслуга, а не работа исследователей, которая шла, идёт и будет идти, несмотря на то, что ты думаешь о врачах.
MVZ-22
Михаил
10.04.2020 13:51
#
undyings
(10.04.2020 13:04)
"11 человек в одной больнице это много..."
Да, особенно когда это больница - целый медгород размерами этак с десяток крупных региональных

undyings
Undying
10.04.2020 14:06
#
anklav
(10.04.2020 13:26)
Нашим врачам за это надо отдать должное. А для сравнения в Испании уже более 50 тысяч выздоровевших при смертности 700 человек в день. То есть давно уже можно обеспечить плазмой всех больных находящихся в критическом состоянии, но ничего про это не пишут и по-видимому не делают.
basketbest
Палыч
10.04.2020 14:52
#
#МылоДаМочалоНачинайСначала
1010
Leonid
10.04.2020 14:56
#
Корейские ученые обнаружили новое свойство у коронавируса COVID-19. Оказалось, что он может «оживать» у вылечившихся пациентов, пишет ТСН со ссылкой на информацию Bloomberg.
Согласно исследованию Корейского центра контроля и профилактики заболеваний, коронавирус может «реактивироваться» у людей, которые уже выздоровели. В Южной Корее у 51 вылечившегося пациента тесты вновь дали положительный результат.
По словам генерального директора Корейского центра по контролю над заболеваниями Чонга Юн Чжона, дело не в том, что пациенты снова заразились вирусом. У этих людей, возможно, вирус просто восстановился.

«В то время, как мы наблюдаем за свойством «реактивации» мы также проводим комплексное исследование», - сказал Чжон. – «Было много случаев, когда тест у пациента во время лечения давал негативный результат в один день и положительный в другой.
undyings
Undying
10.04.2020 15:29
#
1010
(10.04.2020 14:56)
Это говорит о том, что методика и чувствительность тестов плохая. Показателен пример Боброва. У которого уже пневмония была, а тесты несколько дней ничего не показывали basketball.ru.com/news/114346
Got
Дмитрий
10.04.2020 15:58
#
basketbest
(10.04.2020 14:52)
Вторая передача из цикла "народный целитель".
1010
Leonid
10.04.2020 16:21
#
Got
(10.04.2020 15:58)
))))
1010
Leonid
10.04.2020 16:23
#
undyings
(10.04.2020 15:29)
Тебе надо само выдвинуться на Нобелевскую премию в этом году.
MVZ-22
Михаил
10.04.2020 16:33
#
1010
(10.04.2020 16:23)
Он опоздал, Минздрав всю славу себе забрал

В Минздраве поваренную соль назвали средством для профилактики коронавируса
В ведомстве советуют использовать соль не по назначению
В министерстве здравоохранения опубликовали рекомендации по профилактике коронавируса. Поскольку как такового иммунитета от новой инфекции у человечества нет, правильным считается поддержание общего иммунитета организма, а также соблюдение гигиены - мытье рук, продуктов, лица после похода на улицу.
Для профилактики можно использовать поваренную соль. Правда, в ведомстве советуют употреблять соль не в пищу, а для орошения соляным раствором слизистых оболочек носа. Это помогает снизить количество бактериальных и вирусных возбудителей заболеваний.

www.kp.ru/online/news/3830600/?utm_source=yxnews&u
1010
Leonid
10.04.2020 16:48
#
MVZ-22
(10.04.2020 16:33)
Похоже они читают басктбол.ру ((( Ворюги, плагиаторы!!!
Jingle
Jingle
10.04.2020 17:30
#
undyings
(10.04.2020 08:01)
Я в целом нормально воспринимаю рекомендации, опробованные на себе, но здесь ты написал все не как рекомендации, а указания к действию. Просто из любопытства: у тебя есть медицинское образование?

Медработникам во всех странах сейчас достается больше всех: многочасовые смены, во многих случаях в защитном снаряжении и с повышенным риском заражения. Да, это их работа, но стоит как минимум уважать их за то, что они делают.
undyings
Undying
10.04.2020 17:54
#
Jingle
(10.04.2020 17:30)
Медицинского образования у меня нет. Зато есть большой опыт самолечения, в том числе столь серьезного заболевания как хронический энцефалит. В том как устроен организм я разбираюсь очень неплохо. Ничего потенциально опасного в перечисленных средствах я не упомянул. Все перечисленное опробовал на себе. За исключением ингаляций чесноком и эхинацеи. Пока собирался покупать, ее уже разобрали. Обращению к врачу эти средства никак не мешают.

Медицинское образование у меня имела мама. Мне повезло. Благодаря маме, за все свое детство я не съел ни одной таблетки и мне ни разу не сбивали температуру.
undyings
Undying
10.04.2020 18:10
#
Jingle
(10.04.2020 17:30)
К медработникам я не имею претензий. Я высказываю претензии к медицинской системе. Которая только через месяц после начала эпидемия сформулировала первую лечебную рекомендацию - промывание носа солевыми растворами. Такими темпами через пару месяцев глядишь и про ингаляции вспомнят.
Jingle
Jingle
10.04.2020 18:22
#
undyings
(10.04.2020 18:10)
Ясно и я понимаю почему ты пропагандируешь эти средства, но ты ведь тоже должен понимать, что большинство людей не идеально здоровы и то, что приносит пользу одному, не обязательно поможет другому. В твоих рекомендациях есть вещи, которые мне, например, противопоказаны. Всегда стоит учитывать индивидуальные особенности, поэтому и такие общие рекомендации должны оставаться рекомендациями, а не указаниями к действию.
undyings
Undying
10.04.2020 18:35
#
Jingle
(10.04.2020 18:22)
К любым рекомендациям хоть официальным, хоть неофициальным нужно относиться критически. Особенности своего организма, кроме самого человека никто не знает и кроме него их никто учесть не может.

А какие вещи тебе противопоказаны? Высокая температура или аллергия на что-то?
Jingle
Jingle
10.04.2020 19:06
#
undyings
(10.04.2020 18:35)
Температура. У меня обычная температура почти на градус ниже средней и плюс свои нюансы.
Geka
Geka
10.04.2020 20:09
#
интересные статьи,про то как в больнице в Уфе заразили персонал и пациентов,не малая часть пациентов выписали и они поехали развозить заразу по всей Башкирии,я же писал что в регионах проверяют только тех кто прибыл из других стран,вот пример люди в больницу попали с разными проблемами,кто с сердцем,кто с желудком и т.д.но начали болеть пневманией и их не проверяли на корону хотя обязаны были ,в итоге сейчас закрыли эту больницу на карантин,и уже как минимум у 170человек в этой больнице первый анализ показал корону
mkset.ru/news/society/10-04-2020/bashkirskiy-uhan-
ufa.aif.ru/society/details/nashi_pacienty_razehali
www.kommersant.ru/doc/4318073
— Мы приглашали эпидемиологов, которые опрашивали пациентов и задавали, в том числе, вопрос, были ли они за границей. При получении отрицательного ответа никого на коронавирусную инфекцию не проверяли. Мы делали им компьютерную томографию, а там — пневмония. Мы били, конечно, во все колокола. На каждой оперативке утром вставали, сообщали, что в каждом отделении массовые случаи пневмонии. Тем не менее у нас все равно продолжалась и плановая госпитализация, и прочие лечебные мероприятия. Если бы карантин был объявлен три недели назад, такого бы близко не было, — с горечью поведала Римма Галимовна.


ещё месяц назад писал что в регионах инфекционки забиты больными с пневманией и то что от нас скрывают истинное положение дел,не удивлюсь если в реальности именно в России эпицентр коронавируса
Mr.Kennedy
Виталий
10.04.2020 20:36
#
Geka
(10.04.2020 20:09)
Что ты,миллионами по ночам хоронят,а кто пытается сказать правду , отвозят в Кремль,лично Путину и никто их больше не видит...
MVZ-22
Михаил
10.04.2020 20:47
#
Geka
(10.04.2020 20:09)
у тебя прям хандра, на каждом шагу все врут, везде ложь, обман. У других всё хорошо, а только у нас в РФ всё плохо.
Geka
Geka
10.04.2020 20:53
#
MVZ-22
(10.04.2020 20:47)
зато смотрю у тебя все здорово,живешь в самой честной стране,где все для народа,не забудь проголосовать за обнуление своего великого вождя,ему такие как ты ой как нужны
undyings
Undying
10.04.2020 22:01
#
MVZ-22
(10.04.2020 20:47)
Приведен факт вопиющего бардака. Когда крупная больница не имела возможности проверить персонал и пациентов на коронавирус. От того, что в Италии в начале эпидемии было не лучше, тебе полегчало? Причем мы уже имели опыт итальянцев, у которых больницы поначалу стали главными рассадниками эпидемии, но тем не менее наступили на те же грабли.
undyings
Undying
11.04.2020 14:20
#
Китайцы еще в феврале признали плазму эффективным методом лечения ria.ru/20200228/1565315924.html

ПЕКИН, 28 фев – РИА Новости. Медики в Китае активно применяют плазму крови излечившихся от коронавируса людей в лечении заболевания, к настоящему моменту такое лечение проходят 245 пациентов, эффективность и безопасность этого метода доказаны, сообщила на пресс-конференции в пятницу представитель государственного комитета Китая по здравоохранению Го Яньхун.
Она подчеркнула, что большое число клинических исследований и клиническая практика доказали, что применение плазмы крови выздоровевших пациентов в лечении больных дает сравнительно хорошие результаты в связи с тем, что содержащиеся в плазме специфические антитела нейтрализуют новый тип коронавируса, "безопасность и эффективность (этого терапевтического метода – ред.) получили всеобщее и единогласное признание".

Испанцы потеряли месяц. К сегодняшнему дню они уже могли массово применять плазму, а вместо этого только начали первые эксперименты. Итальянцы похоже до сих пор ничего не делают, хотя китайцы им даже свою плазму привозили в середине марта. Наши более менее адекватно. Как только появились выздоровевшие в значительных количествах начали применять. Позавчера первым 7 больным перелили www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8ee4ce9a79470ed5883119
ck
Сергей
12.04.2020 15:02
#
Подключусь к обсуждению. Открытое письмо одного из ведущих аллергологов и иммунологов Бостона (Boris Balson) с опытом работы около 40 лет, в том числе в собственной клинике и Университете:
www.bostonbroadside.com/home/

Если коротко, то тотальная карантинизация только ослабляет организм, необходимо больше солнечного света (витамин Д), свежего воздуха и физических упражнений. Постоянное нахождение дома и паника только усиливают депрессию и приводит к осложнениям. Долговременное ношение повязок увеличивает степень инфицированности, перчатки нужны только тем, кто не соблюдает гигиену. Данный вирус известен уже давно, и всплески его модификации уже наблюдались ранее (например, Китай в 2002, Саудовская Аравия в 2012 с последующими пандемиями в 26+ странах и смертностью до 30%), поэтому победить его и исключить смертельные исходы в любом случае не удастся.
undyings
Undying
12.04.2020 15:57
#
ck
(12.04.2020 15:02)
Разумный медицинский специалист. Жалко на фоне истерии таких не слушают.

Единственная страна, в которой при широком распространении эпидемии карантин дал результат это Германия. Немцам можно гулять и дышать свежим воздухом в радиусе полутора километров от дома.
Eugene
Евгений
12.04.2020 16:30
#
Sognatore1983
Sognatore
13.04.2020 09:19
#
Чувствую, очень скоро всем нам придёт конец
undyings
Undying
13.04.2020 09:51
#
Sognatore1983
(13.04.2020 09:19)
Sognatore вселил в нас надежду! В отношении коронавируса его прогнозы тоже должны работать наоборот.
undyings
Undying
13.04.2020 15:12
#
Дочь писателя Солоухина рассказывает про Англию. С такой медициной не удивительно, что коронавирус стал страшной опасностью для человечества:

Вам никто не поможет ни советом, ни лекарствами, ни рецептом. Потому что против этого вируса в Лондоне ничего не прописывают. Вообще ничего.
Потому что весь этот протокол, применяемый уже во всем мире – не утвержден английским здравоохранением и поэтому принято решение: короновирус не лечат в Англии Ничем.
Все врачи – русские, американские, китайские уже давно стали писать свои протоколы – делится, что помогает, что нет. Заметки Царенко переведены, мне кажется, на все языки. Но английские врачи откровенно говорят во всеуслышание с английским упрямством. – не знаем чем лечить, не лечим ничем. Трамп нам не указ. Плаквенил с азитромицином? А на этой стадии надо подключать тоцилизумаб? Не слышали о таком. Не утверждено. Не согласовано. Вам, когда уже у вас фиброз легких, дадут подышать на ИВЛ и даже в этой ситуации не дадут ничего, просто, как они говорят с утра до вечера по новостям, вас повернут на живот и будут ждать – справится сам организм или нет. colonelcassad.livejournal.com/5787778.html
Sognatore1983
Sognatore
13.04.2020 15:41
#
undyings
(13.04.2020 15:12)
А как же передовая западная медицина?
Got
Дмитрий
13.04.2020 15:57
#
undyings
(13.04.2020 15:12)
Простите за серость, а в других странах как лечат? Он же (вирус) вроде как пока без вакцины.
undyings
Undying
13.04.2020 16:13
#
Got
(13.04.2020 15:57)
Вакцина это предотвращение заболевания, а не лечение. А как у нас лечат. Например, вот рекомендации минобороны по лечению коронавируса: colonelcassad.livejournal.com/5754473.html Комплексное лечение с применением всевозможных лекарств.
felix-r
felix-r
13.04.2020 17:28
#
Got
Дмитрий
13.04.2020 17:29
#
undyings
(13.04.2020 16:13)
Ага лечат. Там по-русски написано, что эффективных препаратов против Ковид-19 нет.
undyings
Undying
13.04.2020 17:48
#
Got
(13.04.2020 17:29)
Антибактериальные и симптоматические препараты никак от вируса не зависят. Часть противовирусных препаратов тоже универсальна. Например, интерферон бета1b стимулирует синтез противовоспалительных цитокинов, то бишь усиливает иммунитет.
Got
Дмитрий
13.04.2020 17:57
#
undyings
(13.04.2020 17:48)
Такую херню и англичане делают. Прописывают больным витаминки и парацетомол.
undyings
Undying
13.04.2020 18:05
#
Got
(13.04.2020 17:57)
Наши много чего еще применяют. Я весьма невысокого мнения о современной медицине. Так как она не использует природные средства, хотя во многих случаях они самые эффективные. А также не уделяет никакого внимания самолечению на начальных стадиях болезни. Но если рассматривать лечение в больнице и только химические лекарства, то наши методики лечения вполне здравые. В них все по уму. А вот в Англии творится полная дичь.
1010
Leonid
13.04.2020 18:12
#
В этом лекарстве многие видели панацею...

"Применение противомалярийного препарата при лечении коронавируса в Бразилии убило нескольких больных"
В бразильской клинике испытывали действие препарата в малых и более высоких дозах, рекомендованных китайскими медиками. Испытания с более высокими дозами резко прекратили, когда у части больных развились опасные для жизни аритмии, и к шестому дню испытаний 11 пациентов умерли.
Подтверждения эффективности малых доз бразильские врачи не получили и призвали продолжать испытания.
Got
Дмитрий
13.04.2020 18:36
#
undyings
(13.04.2020 18:05)
Это ты о статье Солухиной в перепевке Кассада? Туфта. Аффтор не является свидтелем. Все это показания с чужих слов неизвестных товарищей. Сама же Солухина не врач и не поциент. В статье есть явное вранье.
//Представьте на минуточку, что вы в Москве в квартире – лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем. Никогда.//
undyings
Undying
13.04.2020 18:46
#
Got
(13.04.2020 18:36)
Приведи другие свидетельства об английской медицине в эпоху коронавируса. Вот, например, несогласная с Солоухиной www.facebook.com/carina.cockrell/posts/10222251939 По поводу приведенных фактов не имеет возражений, только говорит что отсутствие лечения в эпидемию это нормально. По-видимому то что пишет Солоухина это в Англии общеизвестный факт.
Got
Дмитрий
13.04.2020 19:07
#
undyings
(13.04.2020 18:46)
Отсутствие возражений означает только одно - в Англии никто эту Солухину не знает и не читает. Да и было бы странно что бы британцы ломились читать непонятную тетку-эмигрантку, пишущую на иностранном языке. Есть высказывание украинского врача, работающего в Великобританнии. www.obozrevatel.com/abroad/kak-lechat-bolnyih-koro Но там не про препараты, а про сортировку больных. А вот что колят врачи поциентам, которые все-таки оставлены в больницах не знаю не я, не ты, не тем более Солухина.
undyings
Undying
13.04.2020 19:22
#
Got
(13.04.2020 19:07)
Солоухина утверждает, что "английские врачи откровенно говорят во всеуслышание с английским упрямством. – не знаем чем лечить, не лечим ничем". Это не какой-то секрет, а общеизвестная информация, о которой все живущие в Англии знают.
Got
Дмитрий
13.04.2020 19:31
#
undyings
(13.04.2020 19:22)
Ох уж эти общеизвестные факты. Которые общеизвестны только российскому фейсбуку. Солухина не может знать какие препараты применяются врачами для лечения поциентов в больницах. Значит написала туфту. Вот это точно факт, что статья туфтовая. 146%.
JM
Evgenij
13.04.2020 19:31
#
Как минимум часть ее слов полная туфта, а именно про "неприняты протоколы", англичане одни из первых одобрили использование плазмы, про которую тут так хвалебно отзывались В целом слышал что медицина в Англии не айс, но я честно очень сомневаюсь в правдивости сего "произведения искусства", сейчас полный интернет сказочников, ведь всем хочется чтоб их читали, а правда к сожалению не всегда так интересна как вымысел, а тут еще и во славу Родине можно посочинять Вообщем я бы очень критично к информации свободных радикалов относился и сто раз ее перепроверял, именно опровержениями, а не подтверждениями из еще более жопных источников
undyings
Undying
13.04.2020 19:37
#
JM
(13.04.2020 19:31)
По крайней мере на русском нет никакой информации о применении плазмы в Англии. Вот во Франции и Испании начали клинические испытания. В США разрешили лечить плазмой находящихся при смерти.
undyings
Undying
13.04.2020 19:40
#
JM
(13.04.2020 19:31)
Нашел про плазму в Англии habr.com/ru/post/494910/ Но это все эксперименты, а Солоухина про массовые методы лечения пишет.
JM
Evgenij
13.04.2020 23:33
#
Мама Таунса умерла, всего 59 лет..
undyings
Undying
14.04.2020 07:44
#
Минздрав наконец-то сподобился на рекомендации по лечебной профилактике. Еще бы не таким заумным языком писали, совсем бы хорошо было covid19.rosminzdrav.ru/razyasneniya-otnositelno-sp

При возникновении острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ), как правило, поражается слизистая носа и горла. Это проявляется в виде заложенности носа, першения и болей в горле и называется соответственно «ринитом» и «фарингитом». Коронавирусная инфекция относится к ОРВИ, поэтому подходы к профилактике и симптоматическому лечению схожи. Стандартным подходом к профилактике и местному лечению ринита и фарингита является применение изотонического раствора хлорида натрия (иногда его называют «солевым раствором», часто его изготавливают на основе морской соли). Изотонический раствор хлорида натрия относится к лекарственным препаратам, который увлажняет слизустую оболочку носа, облегчает носовое дыхание, способствует удалению возбудителей как вирусных, так и бактериальных инфекций и рекомендуется для симптоматического лечения ОРВИ.
Geka
Geka
14.04.2020 10:57
#
+15% в среднем по России прирост новых больных в сутки,учитывая что у нас проверяют не всех подряд,это я вам скажу Ухань с Италией курят в сторонке
undyings
Undying
14.04.2020 11:08
#
Geka
(14.04.2020 10:57)
Всех подряд нигде не проверяют. Например, в Германии эпидемия идет уже больше месяца. А тестов сделали 15 тысяч на миллион населения. Учитывая, что на каждого заболевшего делается несколько тестов, в лучшем случае немцы за месяц 1 из 100 протестировали. По количеству тестов мы наоборот одни из лидеров.
Geka
Geka
14.04.2020 11:57
#
undyings
(14.04.2020 11:08)
охотно верю в эти цифры,да и хз когда эта эпидемия у нас началась,может и раньше чем в Германии,а так можно любую цифру нарисовать и быть в лидерах,хоть 100500 тестов в час,но по факту даже в центральной больнице Башкирии больных пневманией на корону не проверяли хотя мед.персонал сейчас сами в интервью говорят что требовали этого и эти больные заболели не вчера,и не неделю назад
undyings
Undying
14.04.2020 12:58
#
Geka
(14.04.2020 11:57)
Это типичные бюрократические перегибы. Где-то густо, где-то пусто. Но по числу тестов мы в лидерах.

А насчет широкого распространения эпидемии вполне возможно. Во всяком случае информацию Голиковой о том, что 5% из случайной выборки имели выработанный иммунитет к коронавирусу никто не опроверг.
MVZ-22
Михаил
14.04.2020 13:48
#
Здесь есть подробные графики по тестам с разделением на страны ourworldindata.org/covid-testing
По общему количеству тестов мы в лидерах, а вот в соотношении количества тестов на 1000 человек, даже ни в 10-ке. По состоянию на 13 апреля цифра 9.5 на 1000 населения, при том что смотрю дофига стран где ниже 1 на 1000 населения, да в большинстве своем это страны Африки ( где вообще ниже 0.5), Азии, Латинской Америки, но вот почему там Япония даже не знаю.

undyings
Undying
14.04.2020 14:06
#
MVZ-22
(14.04.2020 13:48)
На www.worldometers.info/coronavirus/ можно отсортировать по колонке. По суммарному количеству тестов на душу населения мы примерно на 40 месте. Половина из опережающих нас стран это всякие карлики типа Мальты. Если их убрать, то будем в двадцатке. Из крупных стран нас опережают только Италия, Испания и Германия. А если брать ежедневное количество тестов, то среди лидеров будем. Мы с каждым днем делаем тестов все больше.
Geka
Geka
14.04.2020 14:25
#
undyings
(14.04.2020 12:58)
тоже особого доверия этой инфе нет,потому что государство понимает что долго они не протянут,помощи от государства населению и бизнесу практически нет и не предвидится,месяц-два люди дома посидят,денег не будет,большинство населения до того привыкли к нищете что даже на воде и гречке будут сидеть, но вот когда банки начнут за неуплату кредитов и ипотек их на улицу выгонять тогда даже наш народ может взбунтоваться,поэтому потихоньку прощупывают почву над тем чтобы отменить карантин под предлогом того что уже есть коллективный иммунитет,а так 5% от населения России это 7-7,5млн. переболевших людей,на сегодня это слишком большая цифра чтобы быть правдой,но это мое мнение,не претендую на истину
felix-r
felix-r
14.04.2020 19:19
#
Первый день после карантина

anklav
Андрей
15.04.2020 09:07
#
Знахарям на заметку. Всё-таки Чумака придётся приглашать.

Общество Красного Креста Китая учредило специальный фонд для выплаты каждому донору плазмы по 3000 юаней (430 долл.), сообщала газета Global Times. Но далеко не все соглашаются сдавать плазму, опасаясь последствий для ослабевшего после борьбы с болезнью организма....

У нас.

... Главных врачей подведомственных ДЗМ больниц обязали информировать специально создаваемую рабочую группу о потенциальных донорах свежезамороженной плазмы из числа выздоравливающих от COVID-19 пациентов за 2–3 дня до их выписки из стационара или прекращения амбулаторного наблюдения. Главные врачи должны также производить отбор доноров, которые потом будут сдавать плазму в НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского или в Центр крови им. О.К. Гаврилова. Требования к отбору доноров утверждены тем же приказом.
На базе клинико-диагностической лаборатории Городской клинической больницы № 40 под руководством Дениса Проценко будут исследоваться на содержание специфических антител к коронавирусу образцы крови доноров плазмы и реципиентов из московских медицинских учреждений, в которых пациенты с коронавирусной инфекцией лечатся в условиях стационара...

Привлекать потенциальных доноров к обследованию на содержание вируснейтрализующих антител и сдаче плазмы столичный Департамент здравоохранения планирует и с помощью информационных материалов.
Sognatore1983
Sognatore
15.04.2020 09:31
#
Ванга предсказывала эпидемию коронавирусу задолго до начала пандемии. Также она сказала о магии пяти двоек. То есть эпидемия закончится, когда в дате пять раз повторится цифра "2". Ближайшая такая дата - 22.12.2020, то есть к этому числу эпидемия в мире должна закончиться.
undyings
Undying
15.04.2020 09:50
#
anklav
(15.04.2020 09:07)
Не понял иронию. Причем здесь знахари и Чумак? Если ты к это к тому, что мол плазма крови выздоровевших это шарлатанство, то этим ты только свою глупость показываешь. Метод давным давно признан официальной медициной. Еще в 1901 за его изобретение Эмиль Беринг получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине. Метод успешно применяли для лечения дифтерии, кори, паротита, полиомиелита, испанского гриппа и других заболеваний. www.popmech.ru/science/news-562374-s-koronavirusom

Недостатка у плазмы крови два. Метод не масштабируется, если химические лекарства можно произвести в любых количествах, то здесь нужны переболевшие. А второе на нем не заработаешь. Плазму не продашь. Поэтому в середине 20 века после изобретения антибиотиков плазму крови перестали широко применять.
anklav
Андрей
15.04.2020 09:59
#
undyings
(15.04.2020 09:50)
Не тупи. Вопрос поднимался раньше, где эту плазму брать в необходимых количествах. Вот тебе подтверждение, что только у знахарей решение такое же простое, как 2+2. Ну или Чумак поможет.

PS: странно , что только Вангу приплетают, а про Нострадамуса забыли...
undyings
Undying
15.04.2020 10:07
#
anklav
(15.04.2020 09:59)
В странах где эпидемия в разгаре потенциальных доноров много. В той же Испании ежедневно выздоравливает более двух тысяч человек, а умирает в 4 раза меньше. Как убедить выздоровевших сдавать кровь это чисто техническая проблема. Решается элементарно агитацией и выплатами.
anklav
Андрей
15.04.2020 10:51
#
undyings
(15.04.2020 10:07)
Я тебе привёл пример, как предлагается решить в нашей стране. Как там будет у других - мне без разницы. Голикова со Скворцовой сначала за последние годы секвестировали медицину, как могли, а теперь лысый финансист денег жмёт на всё. Лишь один ты взмахом руки решаешь проблемы в глобальном масштабе. Хорошо быть всесильным знахарем
undyings
Undying
15.04.2020 11:31
#
anklav
(15.04.2020 10:51)
Для начала надо принять решение, что плазма перспективный метод лечения, который как можно быстрее нужно использовать массово. В марте медики в этом плане не делали ничего, утверждая что им нужны многомесячные исследования для того, чтобы определить эффективный метод или не очень. За это я их и критиковал. В апреле в некоторых странах, в том числе в России, ситуация наконец-то начала меняться к лучшему. Остаются технические сложности, вполне решаемые. Но если их будут решать медленно, то за это я покритикую медицинскую систему отдельно.
Lench
Елена
15.04.2020 12:04
#
Sognatore1983
(15.04.2020 09:31)
Аккурат к моему профессиональному празднику и 100-летию плана ГОЭЛРО 🍻🥂
Sognatore1983
Sognatore
15.04.2020 12:24
#
Lench
(15.04.2020 12:04)
Нам осталось только дожить до декабря. Уже ни в чём не может быть уверенными.
felix-r
felix-r
15.04.2020 17:58
#
JC
Сергей
15.04.2020 18:26
#
felix-r
(15.04.2020 17:58)
Ужас, какое святотатство!
undyings
Undying
15.04.2020 18:40
#
JC
(15.04.2020 18:26)
Отличная сатира. Наглядно показывающая во что превратятся люди из-за неумеренной борьбы с эпидемией.
Gunde Svan
Серый
15.04.2020 19:42
#
Lench
(15.04.2020 12:04)
Заодно и победу над Ковид отметим.
JC
Сергей
15.04.2020 20:34
#
undyings
(15.04.2020 18:40)
Особенно из уст израильтянина)
Lench
Елена
15.04.2020 23:23
#
felix-r
(15.04.2020 17:58)
Неспроста советуют на карантине надевать время от времени джинсы, потому что пижама обманчива.
Lench
Елена
15.04.2020 23:28
#
Gunde Svan
(15.04.2020 19:42)
Может всё-таки получится по-стахановски с заразой справиться? Будем надеяться.
Vad
Vad
16.04.2020 00:39
#
Так у нас начали готовиться к возвращению в офисы, Израиль и Корею привели в пример как правильно возвращаться.

Кстати у нас выступал врач и рассказал что лечение плазмы слишком трудоёмко и не может быть использоваться как массовое средство.

Надо сказать что очень много больших компаний которые на плаву, пытаются помочь маленькому бизнесу. Народ который может себе позволить платил всяким домашним работникам даже если они не приходили. Так же много молодёжи помогала пожилым и привозили продукты чтобы они не выходили. В больших продуктовых выделили специальные часы для пожилых. Ну и так далее.

Короче есть много положительных моментов про которые пресса не хочет писать.
Daniel
Daniel
16.04.2020 01:28
#
Vad
(16.04.2020 00:39)
Vad, у вас это во Флориде?
Так Израиль ведь до сих пор на жестком карантине.

Наша губернатор собирается поэтапно выводить Алабамцев из карантина где-то в мае, и не во всех округах сразу, но возможно, в мае будет еще рановато.

Еще по CNN смотрел что какая-то вакцина яко-бы будет готова в сентябре в очень маленьком количестве и будет предоставлена только работникам медобеспечения.

Daniel
Daniel
16.04.2020 01:32
#
Сестра из Орегона почтой выслала мне маски и санитайзер. У нас нет ни того ни другого уже давно, нигде. Без масок в магазин ходить проблематично. У всех кто в масках взгляд недобрый.
Vad
Vad
16.04.2020 04:23
#
У нас во Флориде и в компании, тоже не сразу всё будет, они пока только планируют. Проблема в том что дети дома поэтому будет немного проблематично родителям выходить на работу, особенно одиночкам. С масками у нас 50 % и друг на друга смотрят волчьим глазом. То что я слышал две вакцины готовы и десять на подходе но пока пройдёт тестирование пройдёт год или полтора. Я слава богу занят и не сильно слежу за новостями.
undyings
Undying
16.04.2020 07:10
#
Vad
(16.04.2020 00:39)
В США все трудоемко. За тест на коронавирус выставляют счет на 3700, из которых даже при наличии страховки тысячу платит человек. А переливание крови в сравнении с тестом это просто космическая технология. Для тяжело больных плазму можно применять массово. А болеющим в легкой форме это совершенно и не нужно, они и так спокойно выздоравливают. Переливание крови все-таки не совсем безопасная процедура, чтобы делать ее тем у кого болезнь не представляет риска для жизни.
Got
Дмитрий
16.04.2020 10:42
#
anklav
(15.04.2020 09:07)
Жидкие, твердые, газообразные -
Просто, понятно, вольготно!
А с этой плазмой дойдешь до маразма, и
Это довольно почетно.

В.С. Высоцкий.
undyings
Undying
16.04.2020 11:24
#
Got
(16.04.2020 10:42)
Судя по тому как у нас все развивается, через месяц вопросы эпидемии, хоть с плазмой, хоть без плазмы, будут самой маленькой проблемой. Уровень кретинизма действий власти зашкаливающий.
Got
Дмитрий
16.04.2020 11:29
#
undyings
(16.04.2020 11:24)
Украинский француз тоже на власть клевещет.

Семен Есилевский
3 апреля
К огромному сожалению, во всех странах бюрократическая машина склонна подменять суть формой.

Суть всех карантинных запретов - минимизация контактов между людьми, которые не живут вместе. Все. Кроме этого никакие ограничение не нужны.

А вот дальше начинается форма выполнения этих предписаний. И вот тут уже начинают отрываться чиновники.

Например, во Франции запретили находиться на улице более часа и уходить более чем на 1км от дома. Если человек ходит один или с постоянным сожителем (женой\мужем, ребенком, братом\сестрой), то совершенно пофиг сколько он ходит и где именно. Главное чтобы не общался с другими гуляющими и обходил их на расстоянии в 1.5-2 метра. Все!

Но нет, заставить полицию следить за дебилами, которые кучкуются, нам сложно, проще всем подряд запретить гулять долго и далеко.

Так же с закрытием парков: нам сложно заставить полицию штрафовать тех, кто разводит пикники, поэтому мы перекроем парки для всех, пусть ходят по узеньким тротуарам и выходят по дорогу чтобы разминуться со встречными на нужном расстоянии.

Мы также запретим людям выезжать на просторные променады вдоль реки. Почему? По качану! Ну, например, потому, что это более 1км от дома для всех, кто не живет непосредственно у реки. Пусть вокруг дома ходят по узким и не предназначеным для прогулок улицам. В некоторых районах эти улицы еще и весьма крутые и по ним особо не походишь. Но главное, чтобы люди не отдалялись более чем на 1км!

При любом выходе из дома надо иметь с собой бумажку с указанной целью выхода, адресом, датой, временем и подписью. Без бумажки - штраф 135 евро. Почему нельзя все это сообщить устно полиции, если она вдруг вами заинтересуется? Потому что гладиолус.

И это еще по-божести по сравнению с Италией и Испанией, где вообще выйти нильзя никуда, кроме как в магазин и в аптеку.

Это классический пример подмены сути тупым исполнением бюрократических предписаний. Суть полностью выхолащивается: никому не интересно насколько ты реально уменьшаешь социальные контакты, всем интересно только то, насколько педантично ты выполняешь формальные предписания.

Тем не менее, во Франции некоторая минимальная соображалка у чиновников все же есть. Например, с самого начала было разрешено ходить строго по одному. Потом дошло и разрешили ходить семьей, живущей вместе. Тем не менее, вход в лесопарки и зеленые зоны так и не открыли, хотя им уже сто раз доступно объяснили, что это редкостный идиотизм.

Все это очередной раз поднимает вопрос о недопустимости принципа коллективной ответственности. Законопослушные и сознательные граждане сейчас выгребают вопиющее ограничение прав и свобод из-за того, что у полиции лапки и она не способна (или просто ленится) вправить мозги немногочисленным идиотам.

Да, наверное так проще достичь цели, но кто сказал, что нужно стремиться именно к простоте, а не к справедливости?
undyings
Undying
16.04.2020 11:36
#
Got
(16.04.2020 11:29)
В Германии и Франции по крайней мере можно гулять в радиусе километра от дома. А в России роскошь прогулки в 100 метрах от дома могут позволить себе только собачники. Остальным по мнению чиновников свежий воздух, физическая активность и солнце не нужны.
undyings
Undying
16.04.2020 11:40
#
Италию хватило на месяц тотального карантина в масштабе страны. С 14 апреля могут открыться книжные магазины, магазины канцелярских товаров, детских товаров, оптики, прачечные, предприятия текстильной, полиграфической, стекольной, деревообрабатывающей, электронной промышленности, могут возобновиться строительные работы для частных клиентов. До 3 мая это на усмотрение губернаторов провинций.

При этом даже в условиях карантина пик эпидемии не достигнут. Ежедневное количество выявляемых заболевших вдвое превышает количество выздоравливающих. Но экономика разваливается, поэтому делать нечего.
Got
Дмитрий
16.04.2020 11:44
#
undyings
(16.04.2020 11:36)
Да, как-то все по-глупому делается. Если я сяду в автомобиль и поеду себе на дачу (не с кем не контактируя), то рискую загреметь как нарушитель режима самоизоляции.
undyings
Undying
16.04.2020 11:51
#
Got
(16.04.2020 11:44)
Да полный абсурд. У меня например скверик под окнами. Получается, что прогуливаясь в нем я уже преступник, даже если там днем кроме меня вообще нет ни одного человека. А если хочу прогуляться, не нарушая карантин, я должен сходить скажем в аптеку и что-нибудь там купить за 10 рублей, контактируя с продавцом и возможно другими покупателями и имея реальную возможность заразиться или кого-то заразить.
Eugene
Евгений
16.04.2020 11:53
#
undyings
(16.04.2020 11:40)
В Италии пик скорее-всего уже пройден, по крайней мере согласно этому графику:

www.google.com/search?q=coronavirus+cases+italy&rl
undyings
Undying
16.04.2020 11:54
#
Got
(16.04.2020 11:44)
Другой пример. Рядом есть школа с не асфальтированной площадкой и кольцами на слишком большой высоте. Поэтому там никогда никто не играл и там всегда совершенно пусто. Но если я сейчас выйду туда побросать в одиночку мячик, я стану преступником.
undyings
Undying
16.04.2020 11:57
#
Eugene
(16.04.2020 11:53)
Пик пройден когда количество выздоравливающих начинает устойчиво превышать количество заболевающих. Испания на пике. А в Италии по-прежнему заболевает намного больше людей, чем выздоравливает, соответственно количество текущих больных (active case) по-прежнему растет.
Eugene
Евгений
16.04.2020 12:04
#
undyings
(16.04.2020 11:57)
Вроде говорили что количество тяжелых в Италии снижается...

Смотря как считают выздоровевших.

undyings
Undying
16.04.2020 12:10
#
Eugene
(16.04.2020 12:04)
Разносчиками эпидемии являются не только тяжелобольные. Поэтому если целью карантина является остановить эпидемию, то важно общее количество болеющих.
Vad
Vad
16.04.2020 14:06
#
undyings
(16.04.2020 07:10)
Откуда такие данные, то что я читаю за них не надо платить, если ты в госпиталь пошёл но там тебе могут прислать счёт ну так они всегда так делали, но ты не должен платить можешь с ними договориться.
undyings
Undying
16.04.2020 14:32
#
Vad
(16.04.2020 14:06)
Больница присылает счет, но на него можно просто забить и ничего за это не будет?
undyings
Undying
16.04.2020 14:37
#
Vad
(16.04.2020 14:06)
Насколько понимаю механизм работы американской медицины. Допустим приходишь со сломанной рукой и наличием страховки. Тебе делают операцию и потом выставляют счет на 50 тысяч долларов. Этот счет гасит страховая, но ты должен заплатить страховой при дешевой страховке 20% от суммы счета, а при дорогой страховке какую-то фиксированную максимальную сумму в районе 5000 долларов.

По логике с тестом на коронавирус механизм такой же. Или правительство что-то предприняло по этому поводу?
Daniel
Daniel
16.04.2020 15:44
#
У нас открыты доступы к водападам и лесным тропам. Но ясен пень что до водопадов нужно доехать, так что посещение природы не входит в число разрешенных вылазок из дома.

Недавно был устроен поакзательный процесс со стороны властей - на все машины припаркованные близ тропы ведущей к Caney Creek Falls приклеили штраф 1000 долларов.

С другой стороны, на работе нам сказали что любые сверхстраховочнные издержки в тестировании и лечении короны будут покрыты компанией.
Eugene
Евгений
16.04.2020 15:45
#
undyings
(16.04.2020 14:37)
В Европе при страховой медицине (не скажу за все страны, но за некоторые знаю) даже при самой сильной страховке ты платишь сам, а затем в течении какого-либо времени (1-3 недели) страховая выплачивает 100% суммы.

Исключение составляют некоторые области, как например дантист или операция на глаза. В таких случая даже самая лучшая страховка покроет не более 60%.

Поэтому многие кто живет в Европе/США предпочитают лечить зубы в СНГ, потому-как там одна пломба спокойно может влететь в 2 000 долларов из которых страховка покроет половину
Daniel
Daniel
16.04.2020 15:56
#
Eugene
(16.04.2020 15:45)
не, нифига. Пломба стоит 250-300$ после выплаты страховки.
Eugene
Евгений
16.04.2020 16:00
#
Daniel
(16.04.2020 15:56)
По штатам точных цифр не знаю, но вот в Европе обычно если сверлят зуб то ставят коронку которая сама по себе ставит 1 000 евро (без работы дантиста), которая практически не покрывается страховкой
Daniel
Daniel
16.04.2020 16:09
#
Eugene
(16.04.2020 16:00)
Если пломбировать канал, то вся работа и коронка обойдется в 800$. Просто коронка - 400.
А вот искуственный зуб - около 5000, если не больше.
Eugene
Евгений
16.04.2020 16:22
#
Daniel
(16.04.2020 16:09)
Так у вас еще относительно по-человечески. Лететь через океан лечить - нет смысла
Vad
Vad
16.04.2020 17:05
#
undyings
(16.04.2020 14:32)
В принципе да, это испортит твою кредитную историю но если ты не платёжеспособный то тебе всё равно.
JM
Evgenij
16.04.2020 17:10
#
undyings
(16.04.2020 14:32)
Так изначально никто и не планировал долгосрочного карантина, вся Европа уже по немногу пробует ослабить меры. Так что тут нет такого, что когото "осенило", "поняли", все это планировалось как коротковременная мера чтоб волной не накрыло, по всей Европе сейчас идет спад (процент позитивных тестов падает по отношению ко всем сделанным тестам), так что на данном этапе можно говорить что пик пройден, но, сейчас начнется долгая история с разными мерами, что-то будут смягчать, что-то снова ужесточать, по ситуации, в зависимости как будет дальше распростронятся вирус.

Цель она остается та-же, не перегрузить систему здравоохранения, сейчас обнулились с жестким карантином и теперь уже будут идти по контролируемой модели, чтоб количество сложных больных = количеству коек для них. В таких условиях и будем жить пока не будет выработан коллективный иммунитет.
JM
Evgenij
16.04.2020 17:26
#
undyings
(16.04.2020 14:37)
И вот можно вернутся к шведам. Вообще если сравнивать, их всегда сравнивают с соседями Финляндией и Норвегией. Очень похожи и по количеству населения и по площади. Так вот тут ситуация по смертям на 1М такая:

Швеция: 132
Финляндия: 14
Норвегия: 28

Вот цена, которую заплатили шведы, конечно возможно еще ситуация будет выравниваться, т.к. по идеи они первые приобретут иммунитет, но это пока в теории.. там и лекарство может подоспеть и вакцина и мутировать вирус (кстати китайцы писали что уже мутировал, но выробатанные антитела все-равно эфективны)

Если не брать в расчет карликовых государств и тех кто реально просто не имел возможности что-то сделать (Италия, Испания, Франция), то шведы уже топ5 по смертносте (Англия, Голандия, Бельгия, Швейцария впереди), а Швейцарию уже и завтра обойдут.

При том, экономике их все-равно жопа будет, т.к. это очень от экспорта зависимая страна, очень много деталей производят для автомобилей, а этот рынок сильно стянется и то что они дали локально кофе / пива попить месяц, сильно ситуации в макроэкономическом плане не изменило..
Vad
Vad
16.04.2020 17:27
#
undyings
(16.04.2020 14:37)
С короно вирусом правительство помогло. Страховки работают по разному, некоторые как ты описываешь некоторые имеют что называется deductible amount который ты должен заплатить а потом уже 10-20 % платишь ты а остальное страховка. Потом есть специальные счета куда ты перечисляешь деньги с зарплаты и не платишь за эту сумму налогов и ты можешь использовать эти деньги для оплаты медицинских услуг. То есть есть куча всяких вариантов.
Американская система имеет положительные и отрицательные моменты, как и всё. Эта систем прошла через многие стадии эволюции, потому что народ борзеет и пытается найти лазейки. Так же происходит и с короно вирусом, количество смертей завышено потому что легче объяснительные врачам писать и народу удобно потому что компенсацию дают. Так что сейчас в Америке пониженная смертность от других заболеваний.

Самая главная проблема люди не хотят платить но хотят хорошее обслуживание, и возможность засудить когда врач ошибся или даже не ошибся. Поэтому здравоохранение это болезненный вопрос в Америке.
undyings
Undying
16.04.2020 17:33
#
JM
(16.04.2020 17:26)
Ты уж определись в чем смысл карантина. В растягивании пика заболеваемости во времени при выработке коллективного иммунитета. Или в том чтобы задавить эпидемию в зародыше и потом жить за железным занавесом до вакцины. Если первое, то шведы сразу начали это делать и с минимально возможным ущербом для экономики. Для ограничения скорости распространения эпидемии ввели такие меры, которые можно поддерживать в течении полугода, который уйдет на выработку коллективного иммунитета.
JM
Evgenij
16.04.2020 17:50
#
undyings
(16.04.2020 17:33)
Я никогда не говорил про "задавить эпидемию в зародыше", не придумывай. Вообще никто об этом не говорит, только ты себе вбил это в голову, так-же как и про долгосрочный тотальный карантин. Никто, еще раз НИКТО, об этом нигде и никогда не говорил и ни одно государство этого не планирует.

Для чего карантин, я еще в первой твоей "чайно-сольной" ветке писал. Чтоб не перегрузить систему здравоохранения во время эпидемии. Посидели все месяцок, подготовились, больницы подготовили, персонал, закупили оборудование. В то время шведы сделали НИЧЕГО! И результат этой неподготовки на лицо, смертность у них сейчас такая, которой я думаю их соседи и вовсе не достигнут.

Я понимаю почему ты их поддерживаешь, в их решении именно твоя логика.. Мол на бумажке нарисовал и сделал, все просто. Плазму взял у всех по быстрому сделал всем лекарства раз два.. А в реальности, в таких масштабах все очень сложно. В теории классно звучит - давайте стариков огородим, на деле никто не готов и не знает что делать, в итоге получили за свое бездействие смертность на уровне государств которых накрыло первыми.

Другие государства нормально подготовились за время карантина, взяли распространение вируса под контроль и сейчас будут умеренно выходить из ситуации, не убив кучу своих граждан.
undyings
Undying
16.04.2020 18:09
#
JM
(16.04.2020 17:50)
Китай, например, говорил. Немцы реализуют этот же сценарий и даже успешно.

Ты плохо понимаешь серьезность эпидемии. В странах, которые переболеют, смертность в лучшем случае будет 1 из 1000, в худшем 1 из 100. Распределение умерших от эпидемии по возрастам эквивалентно естественной смертности. В лучшем случае сверхсмертность будет равна естественной смертности за месяц. В худшем за год.

Для того, чтобы информировать население о методах самолечения трат ресурсов не нужно никаких. В этом плане не сделано вообще ничего. В результате люди лечатся одним парацетамолом, от которого только хуже.

В применении плазмы для начала надо принять решение о перспективности метода для массового лечения тяжелобольных. И дальше уже разворачивать инфраструктуру для этого. А в половине стран еще даже экспериментов не начали.
JM
Evgenij
17.04.2020 00:40
#
undyings
(16.04.2020 18:09)
Китай? А Лукашенко сказал что вообще никто не болеет и не заболеет в Белорусии Но я если честно и по Китаю не видел такого..

У Германии такие-же меры как и у нас в Литве, закрыты рестораны (только на вынос), закрыты услуги (парихмахерские, масажи и т.д.), мероприятия само собой отменены, на улице можно не больше 2х рядом быть, в магазины по одному и в маске. В большей части Европы именно такой карантин и он вполне адекватный.

По поводу переболеть, опять же повторюсь, кто умрет от вируса, да тут все понятно, но часть умрет, просто помому что неполучит помощи и это не обязательно кононщики, просто должным методом не будет мед. система работать т.к. будет перегружена больными вируса, я думаю в Италии все что мы видели сейчас по цыфрам это цветочки, ахнут все когда увидим как в целом скаканула смертность, от того что мединицы в стране какое-то время просто не было.

Растянуть по времени имеет смысл не только из-за этого, а еще и из-за того что со временем вирус должен менятся (не в его интересах убивать носителей, первая волна всегда самая смертоносная), может появится эфективное лекарство (время тут главная ценность), ну и опять же просто можно подготовится, логистика, доставка той же еды пожилым, доставка лекарств и т.д. Наладить все эти процесы легче когда у тебя нет пожара в хате.

Про самолечение мне можешь не писать, я не поддерживаю этого. Самое основное, то чего ты почему-то не захотел вписать в свою статью "как уменьшить риск", это здоровое питание, здоровый образ жизни и умеренное занятия спортом (хотя и тут не всем можно), именно это на 90% и влияет на твой имунитет, а не нюхание масел и мазанье солью.
undyings
Undying
17.04.2020 07:10
#
JM
(17.04.2020 00:40)
Как в Италии скакнула смертность известно. За первые 3 месяца в стране умерло на 8 тысяч человек больше, чем в прошлом году. Естественная смертность за этот период примерно 135 тысяч. Например, в Милане с начала года умерло на 1300 человек больше, чем в прошлом году. То есть в самом пострадавшем из крупных городов сколько людей обычно умирает за 4 месяца умерло за 3 месяца. Жертв конечно много, но ничего апокалиптического.
undyings
Undying
17.04.2020 07:15
#
JM
(17.04.2020 00:40)
Коронавирус не убивает носителей. Реальная смертность меньше процента. Зачем ему мутировать? И вирусы вообще очень редко мутируют. Та же черная оспа никуда не мутировала, хотя от нее была действительно высокая смертность. Коронавирус по опасности и рядом не стоял. Если бы вирусы мутировали, то от вакцин бы не было никакого толку. Мутирует только грипп, потому что в нем специальный механизм для этого есть.
undyings
Undying
17.04.2020 07:17
#
JM
(17.04.2020 00:40)
Китай подавил эпидемию. На территории Китая эпидемия закончилась. Вырабатывать коллективный иммунитет китайцы не собираются, будут жить за железным занавесом.
undyings
Undying
17.04.2020 07:23
#
JM
(17.04.2020 00:40)
Человек простудился и начал кашлять. Ты ему предлагаешь лечиться здоровым питанием, здоровым образом жизни и умеренным занятием спортом?
MVZ-22
Михаил
17.04.2020 08:25
#
Иммунная система человека при коронавирусе в некоторых случаях может выдавать повышенную реакцию, что может привести к осложнениям. Об этом в интервью «Ленте.ру» заявил Андрей Атрощенко хирург-онколог больницы Управления делами президента России, перепрофилированной для приема пациентов с коронавирусом.
По его словам, подобная гиперреакция иммунитета — так называемый «цитокиновый шторм» — может привести к «опасным состояниям, вплоть до реанимации».
«Агрессия этой болезни кроется в реакции иммунитета. Принимаю человека, который себя достаточно неплохо чувствует. Компьютерная томограмма легких у него тоже относительно нормальная. А через три-четыре дня пациент ухудшается, вплоть до реанимации», — рассказал Атрощенко.
undyings
Undying
17.04.2020 08:38
#
MVZ-22
(17.04.2020 08:25)
При обширном поражении легких вирусом может возникать гиперреакция иммунитета. Иммунитет начинает активно уничтожать зараженные вирусом клетки легких, что усугубляет ситуацию. Поэтому до пневмонии лучше не доводить и начинать лечиться при первых признаках простуды.
felix-r
felix-r
17.04.2020 11:31
#
То-ли ошибка в введении данных, то-ли в Китае пошёл пресловутый второй круг заражения! Весь последний месяц в Китае было по 5-10-20 новых умерших в день, а сегодня написно +1,290 новых умерших!
felix-r
felix-r
17.04.2020 11:38
#
Оказалось, что это власти просто внесли поправку подсчитав тех, кто умер дома, или по любым другим причинам был упущен официальной статистикой.
undyings
Undying
17.04.2020 11:41
#
felix-r
(17.04.2020 11:38)
Еще интересно, что в Швеции количество тяжелобольных сократилось с 990 до 520. Пока непонятно это какое-то изменение методики подсчета или реальное сокращение.
Geka
Geka
17.04.2020 12:32
#
очередные +15% прироста в сутки по России и это стабильно уже который день,такого % прироста нет ни у одного крупного государства
Got
Дмитрий
17.04.2020 12:40
#
Geka
(17.04.2020 12:32)
Видать, тестирование наладили.
nikolat
Николай
17.04.2020 14:10
#
Geka
(17.04.2020 12:32)
Сейчас нет, во время развития эпидемии - были. Причем во всех были, даже в Германии.
felix-r
felix-r
17.04.2020 14:16
#
undyings
(17.04.2020 11:41)
Ничего в Швеции не сократилось. Как было вчера 522 тяжёлых, так и сегодня. Ты куда-то не туда глянул
undyings
Undying
17.04.2020 14:43
#
felix-r
(17.04.2020 14:16)
У Швеции под тысячу тяжелобольных было. Вчера стало 522, сегодня еще данные не обновляли.
Got
Дмитрий
17.04.2020 16:03
#
Жертвы борьбы с короной.
www.newsru.co.il/health/17apr2020/br_121.html
undyings
Undying
17.04.2020 16:53
#
Got
(17.04.2020 16:03)
Поэтому не надейтесь на авось, а лечитесь сами на ранних стадиях. Чем вас там будут лечить в больнице никто не знает и никакой ответственности медики за это не несут.
Got
Дмитрий
17.04.2020 16:56
#
undyings
(17.04.2020 16:53)
В США двое кексов тоже решили занятся самолечением. Вернее самопрофилактикой. Трампа наслушались. Результат два трупа.
undyings
Undying
17.04.2020 17:15
#
Got
(17.04.2020 16:56)
Так не лечитесь химической дрянью, у нее побочных эффектов столько, что нередко таблетка страшнее болезни.
Got
Дмитрий
17.04.2020 17:20
#
undyings
(17.04.2020 17:15)
Если бы люди не лечились химической дрянью, то корона сейчас бы показалась детской забавой.
undyings
Undying
17.04.2020 17:21
#
Got
(17.04.2020 16:56)
Природные лечебные средства сами по себе как правило почти безвредные. А при простудных заболеваниях в основном еще и применение наружное - ингаляции, полоскания, промывания, повязки. Поэтому вообще никаких побочных эффектов нет.
Got
Дмитрий
17.04.2020 17:25
#
undyings
(17.04.2020 17:21)
И пользы он них с гулькин хрен.
undyings
Undying
17.04.2020 17:29
#
Got
(17.04.2020 17:20)
Это миф. Достижения медицины это вакцины от некоторых заболеваний и антибиотики при заражении крови. От всего остального толку минимум. Я например после 3 летнего возраста химические лекарства употреблял один раз. В 8 лет, когда мне операцию делали.
JM
Evgenij
17.04.2020 17:56
#
Got
(17.04.2020 17:25)
Потому что в природе там дозы прежде всего микроскопические, в таблетах-же идут концентраты. Взять допустим Витамин C, молва среди бабок идет, что в лимонах много, вот только чтоб получить столько витамина C сколько в одной таблетке, надо сожрать 20-30 лимонов сам я пью каждый день 180 мг. Ну т.е. в природе мне надо 6 лимонов находить и поедать каждый день А есть то и 500 и 1000мг.. Интересно что потом с желудком и полостью рта было-бы после недельки такого лимонопожирания
undyings
Undying
17.04.2020 18:04
#
JM
(17.04.2020 17:56)
Здравый смысл подсказывает, что рекомендованные медициной дозы витаминов сильно завышены. Как такая доза может являться оптимальной для организма, если в природе ее невозможно получить?
MVZ-22
Михаил
17.04.2020 19:49
#
Лекарства даже растительного происхождения представляют собой препараты ультраочищенных субстанций, то есть действующие вещества в них выделены в индивидуальном виде из сырьевого лекарственного растения. В отличие от лекарств, в растениях большое количество посторонних веществ, не только балластных, но и обладающих иными физиологическими эффектами. Но и это не всё, что отличает растения от лекарств. Дело в том, что в лекарствах в каждом образце находится одинаковое количество действующего вещества, и принимая таблетку вы можете быть уверены, что таблетка, принятая сегодня, и таблетка, которую вы приняли год назад, содержали одинаковое количество действующего вещества. В растениях же вещества накапливаются в разных концентрациях в зависимости от климата и микроклимата, почвы, освещения, осадков, удобрений
undyings
Undying
18.04.2020 09:25
#
MVZ-22
(17.04.2020 19:49)
Мы немного не о том. Потому что прием настоев трав во внутрь это наименее эффективное средство неофициальной медицины. Как вспомогательное средство питье настоев трав полезно. В частности шиповник и эхинацея при простудных заболеваниях. Но без фанатизма. В принципе настой одной и той же травы можно пить непрерывно до 2 недель, но лично я больше двух 2 дней не пью. Заварил, за пару дней выпил, в следующий раз завариваю что-нибудь другое.

А самые эффективные средства неофициальной медицины безвредны. Для употребления внутрь есть квасы Болотова на травах. При брожении аминокислоты сохраняются, а вредные вещества разрушаются, поэтому даже один и тот же квас можно пить сколько угодно. Например, первый год квас на чистотеле я пил и закапывал в глаза практически непрерывно и только здоровел от этого. Квасы это главное средство для лечения хронических заболеваний.

При лечении инфекционных заболеваниях главную роль играют наружные средства. Для простудных заболеваний перечислены выше. А скажем энцефалит лечится повязками (смачиванием волос, втиранием в кожу) настоев кровохлебки, пустырника, календулы, шиповника. Повязки дают выраженный лечебный эффект, а при питье настоев тех же трав эффект едва уловим или вовсе незаметен. При этом наружное применение настоев трав совершенно безвредно.

И универсальное и очень эффективное средство для лечения как инфекционных, так и хронических заболеваний - солевая повязка тоже совершенно безвредна.
undyings
Undying
18.04.2020 09:32
#
Эхинацея весьма полезное средство. После того как простудился три недели назад, я хоть вроде и выздоровел, но до конца никак не мог восстановиться. Самочувствие было хреноватенькое, особенно по утрам. Позавчера купил эхинацею в виде травы. Два дня попил, сегодня с утра наконец-то чувствую себя нормально.
undyings
Undying
18.04.2020 19:12
#
Для тех кто надеется на медицину и ИВЛ www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/397469-v-ssha-z

В Нью-Йорке погибают 80% или даже больше больных коронавирусом, подключенных к ИВЛ, приводит AP данные федеральных и местных властей.

Об аномально большом числе погибших сообщают и в других частях США, заявил AP главный врач Американской ассоциации пульмонологов Альберт Риццо. Один из отчетов из Великобритании сообщал о 66% погибших среди таких пациентов, а проведенное в китайском Ухане небольшое исследование зафиксировало 86% жертв, приводит цифры AP.
JM
Evgenij
18.04.2020 21:06
#
undyings
(18.04.2020 19:12)
Так Молния (представитель лагеря традиционной медицины) еще в старой ветке писал, что у тех кому нужна искусственная вентиляцию легких, шансы выкарабкаться стремятся к нулю. Понятное дело что если легкие уже на столько повреждены что не могут сами качать кислород, то ситуация уже очень серьезная. Вообще там пишут что обычный уровень смертности 40-50%, достаточно оптимистично. Но мне кажется тут все очень относительно, где больше загрузка, там и используют апараты для более серьезных больных, у которых легкие вообще не функционируют, а не как всмогогательный инструмент, от туда наверное и разница в уровне смертности.
undyings
Undying
18.04.2020 21:24
#
JM
(18.04.2020 21:06)
40-50% это смертность на ИВЛ при других заболеваниях - "Смерти среди пациентов, у которых наблюдается затрудненное дыхание, нередки вне зависимости от болезни. Но, по словам экспертов, обычный уровень смертности в этих случаях составляет 40-50%." А при коронавирусе смертность намного выше. Порядка 80%.
karabashka
Катя
19.04.2020 10:51
#
undyings
(18.04.2020 21:24)
Что-то пишут, что дело не в легких, а в эритроцитах, которые переносят железо. Хотя версий сейчас тьма-тьмущая, не понятно, кому верить(
Geka
Geka
19.04.2020 11:42
#
+6060 за сутки,не хило идем,+17% прироста
Geka
Geka
19.04.2020 11:46
#
karabashka
(19.04.2020 10:51)
столько ученых по всему миру и ничего нормального не могут создать,явно корону в пробирке создали иначе уже нашли бы противоядие
Lench
Елена
19.04.2020 13:04
#
Спрашивала у знакомых московских медиков, которые сейчас на передовой борьбы с заразой. Говорят, что самая главная проблема - очень малая изученность вируса и способов борьбы с ним. Гарантированных средств борьбы с ним нет. Всё делается методом проб и ошибок. Поэтому так важно - выиграть время, пока картина не станет более полной и не появится панацея.
undyings
Undying
19.04.2020 16:12
#
karabashka
(19.04.2020 10:51)
То что ИВЛ помогает как мертвому припарки это логично. ИВЛ это не лечение, это отсрочка смерти на несколько дней. Это может спасти, когда есть эффективные медикаментозные методы лечения, а больной попадает в больницу в критическом состоянии, когда без ИВЛ времени для применения этих методов просто нет. В случае коронавируса эффективных методов лечения у официальной медицины нет, поэтому ИВЛ ничего не дает.
undyings
Undying
19.04.2020 16:18
#
Geka
(19.04.2020 11:46)
У медицины очень плохо обстоят дела с лечением любых вирусов. Против бактерий придумали антибиотики, а против вирусов от химии толку мало. Средство от вирусов это вакцины, которые используют возможности иммунитета и соответственно эффективны. А химические лекарственные средства вместо помощи иммунитету наоборот иммунитет подавляют, поэтому эффективность очень низкая.
Roman13
Roman
19.04.2020 16:19
#
У нас озвучивают версию, что утечка произошла из биологической лаборатории в Ухань, которая была в начале организована и находилась под наблюдением французов, затем, после обучения местного персонала французов попросили "покинуть территорию".
undyings
Undying
19.04.2020 16:20
#
Roman13
(19.04.2020 16:19)
Это США озвучивают. Учитывая, что под это дело они сразу же протолкнули закон об ответственности китайцев за эпидемию, достоверность информации нулевая.
Eugene
Евгений
19.04.2020 18:59
#
Roman13
(19.04.2020 16:19)
Где-то неделю назад у нас так же про это писали. Типа изучали летучих мышей и вирус передался человеку
Roman13
Roman
19.04.2020 19:53
#
undyings
(19.04.2020 16:20)
Нет. Это озвучивают французы. Какой то нобелевский лауреат из Франции.И Макрон не оспаривает.
Roman13
Roman
19.04.2020 19:56
#
Eugene
(19.04.2020 18:59)
У нас говорят,что этот профессор из Франции обнаружил в этом вирусе какую-то часть от вируса спида и на основании этого сделал вывод что пытались изобрести вакцину от спида. Как-то так.
JC
Сергей
19.04.2020 22:13
#
Roman13
(19.04.2020 19:56)
Вот это лихо закрученный сюжет!
1010
Leonid
20.04.2020 10:12
#
undyings
Undying
20.04.2020 10:22
#
1010
(20.04.2020 10:12)
Швеции очень повезло, что главный эпидемиолог у них мужик и умный и со стальными яйцами. Таких один на миллион. А остальные страны, слушая популистов, хлебнут с эпидемией горя по полной и последствия будут разгребать годами.

C помощью шведской стратегии можно спасти больше жизней inosmi.ru/social/20200416/247272075.html
undyings
Undying
20.04.2020 20:57
#
В Нью-Йорке в двух родильных домах с 22 марта по 4 апреля всех рожениц проверяли на коронавирус. Зараженными оказались 14% (33 из 215). У 79% (26 из 33) из них инфекция протекала без каких либо симптомов. Беременные не самая активная категория населения, среди них процент зараженных должен быть ниже, чем в среднем по населению. И с тех пор прошло более двух недель. По-видимому в Нью-Йорке переболело уже большинство и он близок к выработке коллективного иммунитета. tsn.ua/ru/nauka_it/u-bolshinstva-zarazhennyh-koron
Ramille
Рамиль
20.04.2020 21:58
#
undyings
(20.04.2020 10:22)
А чего хрошего в Швеции? Одна из самых высоких смертностей, посмотрим как этого мужика со стальными яйцами через пару недель общественность с говном смешает
undyings
Undying
20.04.2020 22:41
#
Ramille
(20.04.2020 21:58)
Пик смертности шведы уже преодолели. Через пару месяцев вернутся к нормальной жизни, хотя и так себя особо не ограничивали. А в других странах народ сидит под домашним арестом, гадает когда же все это закончится и думает на какие шиши будет завтра жить.
JM
Evgenij
20.04.2020 23:16
#
undyings
(20.04.2020 22:41)
Прикольно получается, у тебя и на площадке все лохи кроме Шведа и вне ее, все лохи кроме шведов

Про чувака со стальными яйцами я цитировал его еще в первой теме, при 300 заболеваниях, он говорил что пик пройден, многое говорит о его компетенциях.

У шведов коек на человека меньше всего в скандинавии и помойму меньше чем в Италии, а то что творилось в Италии мы видели, людей просто привозили умирать (ты сам про это писал), как страна которая еще меньше подготовлена решила выбрать такой сценарий непонятно.

По экономике, тут сильно преувеличивают значение баров, которые в казну не так и много приносят, особенно с учетом закрытых границ, да и работают в основном студенты (хотя у шведов может и нет, кто на САС летал меня поймет ), т.е. у шведов работают магазины и бары со школами, это единственное отличие от других стран. Кстати магазины уже открыли многие страны. Производство не останавливали в других европейских странах. Тем более что опять же доставка продуктов везде работала, т.е. покупки в онлайн перешли. По шведам конечно стукнет, они много производства имеют и с экспорта живут, а что будет с их экспортом может ответить сегодняшняя цена на нефть

В целом конечно циплят по осени считают, если очень удачно карта ляжет то шведы выиграют как победители, но оддсы не велики. А уж если вдруг на неделе, другой, какое эффективное лекарство появится, то вскроется этот чувак со стальными яйцами а на админ ресурс полетят многомилионные иски от родственников умерших и ведь во всем мире этих людей поддержат на уровне государств, никто не любит выскочек. Ну а политики могут тоже искать новую работу, наверное за пределами швеции..
undyings
Undying
20.04.2020 23:41
#
JM
(20.04.2020 23:16)
Сфера услуг в современной экономике 2/3 занимает. И это только начало кризиса. Дальше спираль сжатия спроса начнет раскручиваться. Кризису 2008 даже эпидемия не понадобилась, а тут и до Великой депрессии можно доиграться.

Насчет нелюбви к выскочкам это ты прав. Не будь шведов глупость и трусость правительств других стран была бы не так очевидна.
JM
Evgenij
21.04.2020 00:29
#
undyings
(20.04.2020 23:41)
Надо смотреть только те сектора, на которые повлияли сами шведы своим решением, нет смысла брать какие-то общие цифры. Мы обсуждаем решение шведов не вводить карантин. Допустим туризм умер и шведы никак на это не повлияют своими решениями. На данный момент допустим можно сравнить с Германией или с Литвой, там меры одинаковые. Работают небольшие магазины с отдельным входом, рестораны работают (еда на вынос), обучение онлайн продолжается, многие покупки ушли в онлайн (у меня на одном проекте допустим 300% прирост). Не работают большие торговые центры, услуги близкого/долгого контакта (парихмахерские/масажные салоны), спорт клубы, бары/клубы. Вот впринципе это все отличия, согласись разница не то что-бы огромная. Тут еще один момент, что люди напуганы, Швеция это не Северная Корея у них есть интернет, они видят что весь мир закрыт, они боятся, многие не ходят куда ходили, не покупают что покупали, т.е. живут в режими экономии, на это тоже шведы не влияют своим решением. Т.е. реально в этом локальном карантине на условный месяц, в плане экономики ничего критичного бы не произошло, но теперь уже поезд ушел.

В целом у нас с тобой абсолютно разное видиние. Я считаю что жизнями людей осознанно, не имея всех фактов нельзя рисковать, ты считашь что полуфактов хватает чтоб рискнуть стариками, им и так не много осталось.
JM
Evgenij
21.04.2020 00:47
#
Кстати, по нефти, раз упомянул, то стоит отметить что сегодня историческое событие, на американской фьючерсной бирже закрывались котрракты со значением -50$ за барель. Т.е. простыми словами вам платили за то что вы бы брали нефть Ситуация не веселая впринципе, но сам факт интересен.
undyings
Undying
21.04.2020 08:43
#
JM
(21.04.2020 00:29)
Можешь почитать впечатления из Нью-Йорка: www.mk.ru/social/2020/04/17/koronavirusnyy-nyuyork

Про опасность болезни и страх заболеть там вообще ни слова нет. Смерть одного из тысячи, если СМИ не смотреть, не заметна. А вот развал экономики ощущается каждым. Причем перед большинством встает вопрос как не стать нищим или вовсе не умереть с голоду.

В США уже подано 22 миллиона заявок на пособие по безработице, в России 15% населения полностью лишились заработка. Это реально люди, которым угрожает нищета и голод. Ради борьбы с мышами сожгли дом. Причем как только начинаются голодные бунты, а в США и в России они уже начались, карантин теряет всякий смысл.
nikolat
Николай
21.04.2020 09:00
#
undyings
(21.04.2020 08:43)
Про 1 из 1000 - круто конечно. Пока это не твой друг или родственник, конечно, можно сказать, все равно. Но как только это коснется лично тебя и твою семью у тебя мнение круто поменяется. Когда таких наберется достаточное количество, народ с вилами на правителей пойдет.
Как про рак, примерно. Подумаешь умирает от него народ. Пока этот народ где-то далеко, или пусть даже и рядом, но безразличен для тебя, то и болезнь страшной не кажется.
undyings
Undying
21.04.2020 09:08
#
nikolat
(21.04.2020 09:00)
Смерти от эпидемии неизбежны. Вопрос стоит добавляем мы к этому катастрофу в экономике или не добавляем. Даже те страны, которым удастся остановить эпидемию на своей территории, все равно через некоторое время будут вынуждены открыть границы. Сидеть за железным занавесом, постоянно опасаясь второй волны эпидемии, в 21 веке это экономическое самоубийство. А в странах, которым несмотря на карантин не удастся остановить эпидемию, жертв будет максимум. Домашний арест лишает людей свежего воздуха, физической активности, солнца и вгоняет в депрессию. Все это очень плохо сказывается на иммунитете, поэтому осложнений при болезни будет больше и умирать люди будут чаще.
undyings
Undying
21.04.2020 09:39
#
nikolat
(21.04.2020 09:00)
В России ежегодно умирает 1 человек из 80. Смертность 1 из 1000 без статистики вообще не заметна на фоне естественной смертности. Если бы СМИ не писали, ты бы и внимания на это не обратил.
nikolat
Николай
21.04.2020 09:53
#
undyings
(21.04.2020 09:39)
Очень большой вопрос, какая бы была смертность, если бы никто ничего не делал, как ты предлагаешь. И речь идет не об 1/1000 в год, а об 1/1000 во время эпидемии. Пусть эпидемия 1 месяц, то и среднее надо помесячно рассматривать. 1/80*12=1/960, т.е. 1/1000 это удвоение естественной смертности.
Ну и со смертность и 1/1000, тут только ты такую рисуешь. По факту, официально, она около 3% заразившихся, те 3/100. Если к коронавирусу подойти как к обычному ОРВИ, которым в эпидемию переболеет каждый второй, то смертность будет 3/200.
Или примерно 2000 000 в только в РФ.
undyings
Undying
21.04.2020 10:05
#
nikolat
(21.04.2020 09:53)
Ничего не делать это сценарий Ломбардии и Нью-Йорка. А я предлагаю шведский сценарий, когда выработка коллективного иммунитета проходит организовано и соответственно с минимальным количеством жертв и минимальным ущербом для экономики.
nikolat
Николай
21.04.2020 10:28
#
undyings
(21.04.2020 10:05)
Про успешность выработки иммунитета и ущерб для экономики можно будет поговорить через полгода, как минимум. Сейчас видно, что у них смертность на 10% от официально заразившихся, что очень высокий показатель.
undyings
Undying
21.04.2020 10:32
#
nikolat
(21.04.2020 09:53)
Смертность ты сильно завысил. Реально на порядок ниже. Болеющие бессимптомно и тем более не восприимчивые к болезни в статистику не попадают. При этом количество вируса попавшее в организм важно. Чем меньше попало, тем больше вероятность, что болезнь пройдет бессимптомно или легко. Поэтому организованная выработка иммунитета сильно снижает количество жертв.
nikolat
Николай
21.04.2020 10:46
#
undyings
(21.04.2020 10:32)
Я взял официальную статистику. Никакой другой нет ни у кого, хотя ты, конечно, сейчас что-нибудь придумаешь. Гадать о количестве переболевших сейчас можно сколько угодно и подкладывать под это любые теории.
На миллион населения у них так же показатели хуже соседних стран, заметно.
По заболеваемости (даже официальной) на плато они еще не вышли.
undyings
Undying
21.04.2020 10:53
#
nikolat
(21.04.2020 10:46)
Официальная смертность показывают только охват населения тестированием. Шведы болеющих в легкой форме вообще не тестируют, поэтому в статистику попадают в основном тяжелые случаи и естественно смертность получается высокая. Наиболее широко тестировала Исландия. Смертность там 0.6%
По заболеваемости шведы на плато уже вышли. Вопрос только спад ли уже это или плато будет затяжным. Через несколько дней будет понятно.
nikolat
Николай
21.04.2020 11:03
#
undyings
(21.04.2020 10:53)
Не вышли. Все расчеты нескольких не зависимых команд эпидемиологов показывают: не вышли. Индекс заболеваемости большой.
По твоей теории, когда легких вообще не тестируют, разговаривать о плато - вообще бессмыслица.
В Исландии заболевших очень мало, чтобы рядом со словом Исландия произносить слова достоверная статистика.
undyings
Undying
21.04.2020 11:09
#
nikolat
(21.04.2020 11:03)
Шведская статистика заболевших примерно показывает число госпитализированных. Если нуждающихся в госпитализации становится меньше, значит и эпидемия пошла на спад.
В Исландии 1700 инфицированных, вполне достаточно чтобы делать выводы.
nikolat
Николай
21.04.2020 11:22
#
undyings
(21.04.2020 11:09)
Первое ерунда. Может сегодня или неделю назад заразилась одна только молодежь. Все болеют в легкой форме, еще ходят других заражают. А в больницу никого не обратилось, госпитализированных ноль.
Второе то же ерунда. Зарази молодых 2000 спортсменов, из них никто не умрет. 1700 не достаточная выборка, чтобы говорить с уверенностью, что там равномерно представлены все возрастные категории.
Как-то значительно больше вериться в статистику стран, типа Германии и США.
JM
Evgenij
21.04.2020 11:44
#
undyings
(21.04.2020 11:09)
Ты как-то странно ведешь беседу Почему ты всегда опускаешь факты, надумываешь что-то свое и начинаешь это оспаривать? Основное заблуждение (потому как я уже много раз про это писал, а ты все время это игнорируешь, то допускаю что делаешь это специально) то что ты считаешь, что карантин постоянный и тотальный. Ни первого, ни второго практически нигде нет. Карантин временная мера, для получения контроля за рапрстостронением вируса, ну и конечно пробовали выиграть время, чтоб получить больше информации, о возможном лечении, распространении, подготовится к изоляции групп риска (Сказать старикам сидите дома легко, но на уровне государства создать условия, чтоб им не надо было выходить из дома, это совсем другое дело).

Вот именно тут, почему Швеция, имея самый маленький процент больничных коек на человека в Скандинавии решила не имея никакой информации, не подготовившись должным образом, не ввести временные меры карантина, что-бы хоть немного выиграть время и иметь место для маневра.. Этого я не понимаю. Безответственный поступок.

Сейчас многие государства уже ослабляют меры карантина, многое возвращается в старое русло, т.е. всего месяц посидели и то не на тотальном карантине (по крайней мере во многих странах), зато подготовились, взяли распространения вируса под контроль, выиграли время, старики теперь получат свои лекарства и продукты (а не просто будут сидеть дома) вообщем в случае чего можно будет маневрировать, и можно будет идти к цели коллективного иммунитета, но при этом иметь контроль за распространениям и не перегрузить систему здравоохранения. По времени конечно это будет подольше, но жертв будет в разы меньше.
JM
Evgenij
21.04.2020 11:53
#
nikolat
(21.04.2020 11:22)
У нас по Литве сейчас тестов достаточно много делают, одни из лидеров (по количеству населения). Информация открытая. Карантин введен, т.е. распространение должно быть минимальным. Так вот у нас смертность от заболевших и есть где-то 3%. Но в целом я соглашусь, что смертность онa наверное ниже и заболевших на самом деле больше, только непонятно, на сколько, но лично я думаю около 1%
undyings
Undying
21.04.2020 12:19
#
JM
(21.04.2020 11:44)
То есть остальные страны тоже переходят к выработке коллективного иммунитета. Только перед этим ослабив иммунитет населения месячным домашним арестом. И растратив большую часть накоплений государства, бизнеса и населения в первый же месяц кризиса, при том что все самое печальное еще впереди. Охрененно разумная стратегия.
undyings
Undying
21.04.2020 12:38
#
JM
(21.04.2020 11:53)
Исландия делала тестов в 5 раз больше Литвы, соответственно и смертность у них в 5 раз ниже.
nikolat
Николай
21.04.2020 12:45
#
JM
(21.04.2020 11:53)
У Вас так же очень мало заболевших для приведения этой статистики как точной. И мало выздоровевших. Количество умерших можно прикинуть, когда перестанут болеть половина зараженных хотя бы, а лучше 2/3.
JM
Evgenij
21.04.2020 16:00
#
undyings
(21.04.2020 10:05)
Шведы новый рекорд по смертям сегодня (185) и уже обходят Швейцарию. Это на тему пика..
1010
Leonid
21.04.2020 17:21
#
JM
(21.04.2020 16:00)
В Швеции и Израиле близкая численность населения, плотность населения у нас гораздо выше, чем в Швеции, но у них за 1 день умирает примерно столько же (185), сколько у нас за все время умерло (на сейчас 181). А у нас уже начался постепенный выход из карантина.
undyings
Undying
21.04.2020 17:35
#
1010
(21.04.2020 17:21)
А дальше что будете делать? Жить с закрытыми границами? Без туризма, без международного спорта и в постоянном страхе перед второй волной эпидемии.
JM
Evgenij
21.04.2020 17:36
#
1010
(21.04.2020 17:21)
Так у их соседей Финляндии и Норвегии та-же ситуация, в общей сложносте умерло меньше чем у шведов только за сегодня. Мужик со стальными яйцами наверное каждый день молится чтоб только лекарства не выявили, а то если вдруг в ближайшее время выявят эффективное средство, его, и всю шайку которая принимала решения сотрут в порошек, а уж сколько исков прилетит..
JM
Evgenij
21.04.2020 17:37
#
undyings
(21.04.2020 17:35)
А шведы прямо с туризмом и международным спортом будут?
undyings
Undying
21.04.2020 17:41
#
JM
(21.04.2020 17:37)
Все страны, которые переболеют, а из крупных таких большинство, скоро вернутся к нормальной жизни.
1010
Leonid
21.04.2020 17:44
#
JM
(21.04.2020 17:36)
Так там не только супер эффективные лекарства будут. Вся система постепенно приспосабливается и повышает эффективность. Медики работают с меньшими нагрузками, опыт для лечения на всех стадиях болезни появляется, опыт по эффективной организации карантина легко больных и небольных из группы риска и т.д., и т.п. А Шведы все это упустили.
JM
Evgenij
21.04.2020 17:45
#
undyings
(21.04.2020 17:41)
Большие страны это Нигерия, Гана, Зимбабве? Кто еще? ну кроме шведов, кто еще безконтрольно позволил вирусу распростронятся?
undyings
Undying
21.04.2020 17:50
#
JM
(21.04.2020 17:45)
Италия, Испания, Франция, Великобритания, США уже точно переболеют. Бразилия, Индия, Россия на очереди. Из крупных стран остановить эпидемию смогут только Германия и Япония.
JM
Evgenij
21.04.2020 18:02
#
undyings
(21.04.2020 17:50)
Никно ничего не планирует останавливать, это снова твоя выдумка, которую ты еще и пробуешь оспаривать. Весь мир давно заявил, что вируса не остановить Зачем вообще на этом акцентировать внимание, мы разве об этом говорим? Мы говорим о бесконтрольном распространение и контролируемом, что все эти страны и делают или стараются делать, растягивают по времени, из-за многих причин, которые миллион раз уже описывали.

Ты снова выдергиваешь какой-то общеизвестный факт и пробуешь его преподнести так, мол кто-то когда-то подругому говорил. Выглядит это примерно так "Я же вам говорил что трава зеленая"..
undyings
Undying
21.04.2020 18:12
#
JM
(21.04.2020 18:02)
Без остановки вируса тотальный карантин вообще бессмысленен. Убить экономику ради того, чтобы переболеть в две волны, а не в одну это клинический идиотизм.
undyings
Undying
21.04.2020 18:15
#
JM
(21.04.2020 18:02)
Разумных стратегий всего две. Первая это выработать коллективный иммунитет. Вторая - остановить эпидемию и пару лет жить с закрытыми границами, ожидая вакцины.
JM
Evgenij
21.04.2020 18:27
#
undyings
(21.04.2020 18:12)
Ты просто не стараешься понять, а гнешь свою линию и ищешь только те факты которые подтверждают твои слова. В данном случае нужно немного критичней мыслить, даже в отношении себя. Милион раз приводились аргументы для чего карантин, почему и как. Ведущие эпидемиологи разработали кучу моделей, просто нужно найти в себе силу и посмотреть все это. Я понимаю логику шведов (ну и твою заодно), она имеет место быть, возможно в итоге она даже окажется "выигрышной", но для этого надо чтоб очень много факторов совпало. Я считаю что риск был не обоснован.

По поводу других государств, план не на несколько волн, это как-раз если бы старались неудачно полностью удержать вирус, а план состоит в том чтоб равномерно распределить колличество больных на определенный промежуток времени, чтоб была возможность их обслуживать, да и еще огромный ряд причин, все это уже милион раз говорилось, ты просто мне кажется не читаешь или не хочешь слышать. Но такой сценарий возможен только если сдержать вирус на начальной стадии и не дать ему бесконтрольно разойтись.
undyings
Undying
21.04.2020 19:30
#
JM
(21.04.2020 18:27)
Тогда в чем заключаются твои претензии к шведам? Швеция равномерно распределила больных. Больницы справляются.
undyings
Undying
21.04.2020 21:54
#
Смертность от коронавируса в Швеции по возрастам experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7b
Младше 30 лет ни одного умершего, 30 летних - 6, 40 летних - 17, 50 летних - 59, 60 летних - 138. Из 1765 умерших 88% старше 70 лет, 64% старше 80 лет.
Daniel
Daniel
21.04.2020 22:04
#
undyings
(21.04.2020 18:15)
Возможно, коллективный иммунитет вообще не вариант. Для иммунитета необходимо чтоб короной переболели процентов 50-60 населения. При смертности даже в 1 процент, речь идет о гигантских цифрах, как при Испанке.

Кроме того, мне вот что неясно - корона мутирует и уже найдены десатки подвидов. Тот кто переболел короной выработал иммунитет только к тому подвиду которым заразился или ко всем остальным подвидам тоже?
Если только к одному, то нужно заразиться еще раз 30 чтоб выработать иммунитет.

Вакцина от любой короны или, на худой конец, лекарство - единственный вариант. Поэтому, закрытые границы на 2 года или более это наиболее вероятная реальность. Хотя, может быть, перед вылетом, всех пассажиров начнут проверять на корону, но для этого тесты должны быть дешевыми, доступными, и моментальными.

А вот круизы, похоже, накроются медным тазом.

undyings
Undying
21.04.2020 22:25
#
Daniel
(21.04.2020 22:04)
Коронавирус не мутирует. Отличия между штампами незначительные и ни на что не влияют.

В Швеции при отсутствии карантина за полтора месяца эпидемии от коронавируса умерло аж 23 человека моложе 50 лет. Ты серьезно считаешь, что ради того, чтобы сколько-то стариков прожило на несколько лет дольше, надо превращать страны в концлагеря и обрекать половину населения на нищету?

1% от населения сильно завышенная цифра. В Швеции за полтора месяца эпидемии смертность в 60 раз ниже этой цифры. Еще пару месяцев смертность будет повышенной и на 0.05% смертности выйдут в итоге. Даже в Нью-Йорке где выработка коллективного иммунитета проходила стихийно по худшему сценарию и то смертность 0.1%.
Daniel
Daniel
21.04.2020 22:37
#
undyings
(21.04.2020 22:25)
>>Ты серьезно считаешь, что ради того, чтобы сколько-то стариков прожило на несколько лет дольше, надо превращать страны в концлагеря и обрекать половину населения на нищету?

Страны постепенно выходят из карантина. У нас тоже послабления намечаются. Дело не в стариках а в нагрузке на медобслуживание, вот и все. Никто не хочет доводить систему до состояния когда врач должен будет решать кому жить а кому нет.
У нас в городе ситуация получше - с аппаратом для вентиляции легких остался только один больной с короной, а всего с вентилаторами лежат 30 пациентов, но у 29 другие причины. А теперь представь что вентиляторы срочно нужны еще сотням а у тебя их только 50.
undyings
Undying
21.04.2020 22:52
#
Daniel
(21.04.2020 22:37)
Смертность на ИВЛ 80%. Большинству больных ИВЛ помогает как мертвому припарки. Тотальный карантин можно использовать локально в конкретном городе на несколько дней, чтобы растянуть пик и снизить нагрузку на больницы. Это разумно. А держать под домашним арестом всю страну месяцами это абсурд.

При этом шведы наглядно показали, что нагрузку на больницы можно контролировать, вообще не используя карантин. У них даже старики не на карантине, им только рекомендовано самоизолироваться.
Daniel
Daniel
21.04.2020 23:10
#
undyings
(21.04.2020 22:52)
Что такое тотальный карантин и где он практикуется?
У нас можно выходить из дому если нужно.
Люди некоторых профессий научились распределять время и работать из дома, а строители, сантехники, маляры, и пр. как работали так и работают, без изменений.
Банки и не закрывались.

По сути, закрыты только те заведения где тусовались толпы народу - круизы, кинотеатры, стадионы, концертные залы, и тд.

И вот, всего после 2х недель нашего "карантина", уже идет речь о послаблении ограничений, то есть откроются рестораны, парикмахерские, салоны красоты, библиотеки. Так что к осени, даже школы могут открыть (хотя в Колорадо, например, не исключают что весь школьный год 20-21 пройдет из дома в режиме онлайн). А вот со стадионами будет проблема, как и с длительными перелетами за кардон.
undyings
Undying
21.04.2020 23:16
#
Daniel
(21.04.2020 23:10)
Вам еще повезло. В большей части Европы даже из дома выходить нельзя, кроме как в ближайший магазин, аптеку и мусорку. Не работают все магазины, кроме продуктовых. Половина населения лишена работы и соответственно обречена на нищету.

В будущем эта эпидемия войдет во все учебники как пример психоза и борьбы с угрозой нанесшей намного больший ущерб, чем сама угроза.
undyings
Undying
21.04.2020 23:50
#
К вопросу сколько дополнительных жертв дает паника и неадекватная борьба с эпидемией avmalgin.livejournal.com/8348812.html

В Италии ассоциация кардиологов бьет тревогу: за время коронавирусной эпидемии смертность от острого инфаркта миокарда в стране утроилась. Они объясняют это тем, что многие пациенты, опасаясь попасть в больницу и там заразиться коронавирусом, не обращаются за медицинской помощью в случае проблем с сердцем, рассчитывая обойтись своими силами.

Популярная онлайн-газета Open взяла интервью у двух производителей марихуаны в Альматуре (Апулия) и во Флоренции (Тоскана). У первого за время карантина продажи увеличились на 420%, у второго - на 600%.
JM
Evgenij
22.04.2020 00:31
#
undyings
(21.04.2020 23:50)
Какая большая половины Европы? Территориально что-ли? Россия, Украина, Руминия, Италия, Испания, Франция. И то некоторые к этому дню уже может что-то ослабили. У остальных стран все максимально приближенно к тому что описал Даниэль. Карантин на столько тотальный и на столько вечный, что ты прозевал когда его ослабили практически все страны Европы.
JM
Evgenij
22.04.2020 00:34
#
Daniel
(21.04.2020 23:10)
Какие-то арабские авиалинии уже такое делают, 10 минут тест занимает. Где-то видел концепт, дверей с "коронавирусным" замком, вставишь палец, если ты "чистый" двери открываются
JM
Evgenij
22.04.2020 00:48
#
По шведам чисто визуально у меня не сходится то что я вижу по цифрам, но проверять лень.

Есть по вирусу статистические данные: сколько болеют в легкой форме, сколько в тяжелой, скольким из этих кто в тяжелой форме нужна интенсивная терапия. Не помню но вроде 70/20/10 (могу ошибаться, пишу по памяти), по тому сколько смертей, можно предположить что и больных там очень много, значит если исходить из тех данных которые есть (70/20/10?), то там больницы должны быть завалены. А шведы при всем при этом имеют очень мало коек (есть информация в открытом доступе, каждый год страны ее обновляют), так где больные тогда? Вообщем у меня чисто визуально не сходится, не удивлюсь если там тоже частичная правда будет идти от них, они сейчас под прицелом.
undyings
Undying
22.04.2020 06:04
#
JM
(22.04.2020 00:48)
Любую страну возьми, по возрастам будет такая же картина. Опасность коронавируса для жизни не старых людей чисто символическая. Ездить на автомобиле намного опаснее.
undyings
Undying
22.04.2020 06:19
#
JM
(22.04.2020 00:31)
Великобританию ты забыл. По населению перечисленные страны это точно половина Европы, а то и больше. А отличие Германии только в том, что разрешено аж на полтора километра от дома отходить. При этом все закрыто и общаться с кем либо запрещено.
undyings
Undying
22.04.2020 12:20
#
Кстати, распределению смертности в Швеции по дням на worldmeters верить нельзя. В какие-то дни у них данных нет, а в какие-то пишут за все предыдущие дни. Поэтому получаются скачки смертности, то 19 человек в день умирает, то 185. В качестве первоисточника worldmeters для Швеции указывает: experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7b И если посмотреть график смертности там, то скачков смертности по дням нет. Видим нормальный горб, который уже пошел на спад.

nikolat
Николай
22.04.2020 13:28
#
undyings
(22.04.2020 12:20)
Шел второй год карантина, undyings пытался доказать всем и себе, что, давно уволенный, главный эпидемиолог Швеции - единственный мужик со стальными яйцами, и его зря уволили. Только действуя так же как он, можно было победить коронавирус.
Продолжал на всех сайтах и других просторах интерната искать любые факты, которые могли подтвердить его теорию.
MVZ-22
Михаил
22.04.2020 14:03
#
undyings
(21.04.2020 23:16)
Половина населения лишена работы не из-за карантина, а из-за шокового сокращения потребительского спроса на товары и услуги не первой необходимости, спрос сократился довольно задолго до введения карантинных мер, все ТЦ и рынки к примеру ни только у нас в стране отмечали еще несколько месяцев назад тотальное падение трафика и продаж. Спрос сейчас находится в этаком шоке и пребывает "на паузе", сейчас народ затихарится на довольно продолжительный срок и отложит все покупки, которые можно отложить. Поэтому кризис определенно долгосрочный и спрос будет еще долго восстанавливаться. Сокращения и так и так неминуемы независимо от карантина.
JC
Сергей
22.04.2020 14:24
#
MVZ-22
(22.04.2020 14:03)
Очень точная мысль! Вот именно что пока и не пахло никакими ограничительными мерами, я лично себя и семью в посещениях публичных мест значительно ограничен. А вводи меры или нет, народ новости читает, так и так кто мог рано или поздно бы изолировался, конечно в той степени, насколько это возможно.
undyings
Undying
22.04.2020 15:16
#
MVZ-22
(22.04.2020 14:03)
Одно дело когда спрос на несколько месяцев падает на 50%, а другое дело на 100%. Первое можно пережить, второе уже смертельно. Без карантина сфера услуг бы просела, а сейчас она просто убита. Еще месяц-два карантина и она уже не восстановится. Людей уволят, предприятия обанкротятся.
Geka
Geka
22.04.2020 16:55
#
по моему скоро забьют на коронавирус и откроют все заведения,до вакцины все переболеем,например с этой недели уже парикмахерские заработали,сегодня пошел стричься,а то оброс что пиздец,маску пришлось снять,мастер тоже без маски....а сколько людей через нее проходит за день...все эти больницы,парикмахерские....основные рассадники инфекции, единственное где государство бдит это менты при въездах в города смс пропуска проверяют,нашли кормушку народ доить
JM
Evgenij
22.04.2020 17:11
#
undyings
(22.04.2020 15:16)
Ты пару постами выше ответил себе, там где про рост продаж марихуаны онлайн написал. 400 и 600%. У меня в онлайн магазинах тоже 300% прирост (я Hе марихуаной торгую ) так что часть ушло в онлайн. Посмотри что курьерские службы говорят, у них загрузка в 3-4 раза больше обычного.
JM
Evgenij
22.04.2020 17:19
#
Geka
(22.04.2020 16:55)
Я думаю закроют через 2 недели опять, подлечат тогда всех. Тогда снова откроют, так и будем жить, пока не переболеем.
JM
Evgenij
22.04.2020 17:21
#
Вообще для онлайн бизнеса вся это ситуация только на пользу выйдет, много новых пользователей придет к ним. Даже после карантина тенденция должна остаться.
Geka
Geka
22.04.2020 17:57
#
JM
(22.04.2020 17:21)
сейчас у интернет магазинов есть плюсы и минусы,плюс это объем продаж реально вырос,основные минусы же это то что при отправках все равно контактируешь с сотрудниками транспортных и почты,и ещё больший напряг с новым поступления товаров,потому что большинство товаров идет из за рубежа,а границы закрыты+курс доллара подскочил,соответственно и стоимость товаров выросла,на ряд товаров изза дефицита закупочные цены выросли в 5раз,и это оптовые цены
JM
Evgenij
22.04.2020 18:13
#
Geka
(22.04.2020 17:57)
Ну у вас из-за санкций и рубля конечно свои проблему есть. Я тут больше со своей колокольни. Для грузовых перевозок ограничений в целом по миру нет. Но да, тут правда есть интересные вещи, допустим я продукты доставляю из Кореи, так доставка через DHL - неделя, как было до карантина. А вот допустим отдал телевизор в сервис, так там из Польши (соседи) уже две недели не могут деталь доставить. Сбои есть, из-за огромных нагрузок. По стране доставка тоже в 2 раза дольше идет.

По поводу доставки людям и передачу продуктов. Тут снова, только из своего опыта могу сказать. Курьерской доставки клиенты почти не заказывают сейчас, заказывают все через почтоматы, благо у нас неплохо развитая сеть. Т.е. мы собираем посылки, вызуваем курьера он просто от двери их забирает, или можно самим в ящик отнести забросить, люди потом через почтоматы сами заберут. Курьеры же теперь тоже звонят и оставляют под дверьми, раньше подпись нужна была, теперь, во время карантина, не надо подписывать.

Ну это я по своему опыту, в пределах своей страны.
nikolat
Николай
22.04.2020 18:56
#
Geka
(22.04.2020 17:57)
Ну контактирует курьер с 30-40 человеками за день. А сколько человек с тобой будет рядом, если ты в магазин зайдешь? Сотня только сразу в магазине с тобой, если это более менее магазин. И тысячи в течении дня. А если кинотеатр или торговый центр большой? Там тысячи за день бывают. Несопоставимые количества.
nikolat
Николай
22.04.2020 19:36
#
Geka
(22.04.2020 17:57)
Скажи, а ты знаешь реальные товары на которые цены так взлетели, ну кроме масок? Чтобы закупочные цены в 5 раз выросли.
Geka
Geka
22.04.2020 19:47
#
nikolat
(22.04.2020 19:36)
по поводу масок,маски это конечный продукт,швейному производству для изготовления масок например нужны резинки,они взлетели в цене примерно в 5раз и так далее,те же нитки,ткань...а все это нужно не только для масок но и для пошива одежды,у меня открою секрет бизнес это производство одежды и практически все комплектующие идут оттуда,а так все что покупается за доллары и едет оттуда сильно подорожало может и не в 5раз,но все равно существенно+ещё по всему миру многие производства остановились+границы закрыты,отсюда ещё больший дефицит на ряд товаров,да и спекуляции много на местах когда пытаются в такой момент нажиться взвинтив цены,даже взять продукты,тот же сахар стоил 22р,я сегодня купил за 37р,фрукты подорожали минимум в 1,5-2раза,не только лимоны которые стоили около 100р,сегодня купил их по 400р/кг
Geka
Geka
22.04.2020 20:08
#
nikolat
(22.04.2020 18:56)
во первых не везде в России есть курьерские службы типо сдэка,у некоторых в местах проживания кроме почты ничего нет,поэтому хочешь не хочешь но нужно идти на почту для отправки, во вторых не все интернет магазины готовы оплачивать забор груза,т.к. например отправка через ТК склад-склад в среднем в 1,5-2раза дешевле чем с забором груза ,также и клиенты не готовы оплачивать доставку на дом ,им по деньгам выгоднее забрать с склада,сегодня например был в ките и в пэке ,народу было как в магазинах,грузчики в большинстве вообще видимо не знают что такое маски и перчатки,риск подхватить там корону реальный
undyings
Undying
22.04.2020 20:18
#
JM
(22.04.2020 17:11)
Тогда понятно, что ты так за карантин ратуешь. Просто бизнес и ничего личного.
nikolat
Николай
22.04.2020 21:28
#
Geka
(22.04.2020 20:08)
Забрать всегда дешевле. Но это, во первых, выбор клиента, во вторых в разы безопасней похода в магазин обычный, или тем более гипермаркет. В пункте выдачи бывает намного меньше народа и одновременно и за день. Т.к. пункт выдачи не большое помещение. Если там каждый час делают минимальную дезинфекцию риск еще в разы падает.
То что грузчики без перчаток - это их проблемы и их риск заразиться. От зараженных грузчиков, через их руки ничего не передастся. Плюс в обычных магазинах - так же есть грузчики. Только потом после грузчиков еще есть мерчандайзер, который на полки товар разложит и кассир который его пробьет. И покупатели другие, которые так же могут хоть трогать этот товар, хоть чихать на него, пока он на полке стоит.
Т.е. в цепочке, как минимум три человека (на самом деле больше) вместо одного.
nikolat
Николай
22.04.2020 21:30
#
Geka
(22.04.2020 19:47)
Маски, имбирь и лимоны. Больше нет ничего, что хотя бы в 3 раза подорожало. Лимоны и Имбирь большую часть подорожания уже обратно отыграли. Сегодня специально посмотрел. Лимоны 240 - зимой были 200, имбирь 500, зимой был 350. Ни о каких 5 даже речи нет. Но, почему-то, некоторым все плохо.
Есть, конечно, отдельные продавцы, которые пытались навариться на ажиотажном спросе. Но такие всегда будут, никуда не деться.
ПС: Сахар у нас дешевле 29 не был, мониторим цену все время, тк берем всегда мешок для летних заготовок. В этом году пролетели, конечно, надо было по 29 брать.
nikolat
Николай
22.04.2020 21:31
#
undyings
(22.04.2020 20:18)
Ну а тебе, судя по постам, карантин чем-то очень сильно насолил... Вот прямо очень-очень-очень.
Ramille
Рамиль
22.04.2020 21:33
#
nikolat
(22.04.2020 21:30)
Где это такие цены? Сегодня только вечером в Перекрестке был лемон 450, имбирь 999
nikolat
Николай
22.04.2020 21:36
#
Ramille
(22.04.2020 21:33)
Возле дома, в палатке овощной. Только там фрукты и овощи покупаю уже несколько лет. Цены и качество продуктовых магазинов не устраивают.Там только по акциям могу что-то купить.
В пике там тоже лимоны были по 700, а имбирь по 2500. Но сейчас все ровно.
undyings
Undying
22.04.2020 21:41
#
nikolat
(22.04.2020 21:30)
У нас государство выбрало карантин за счет населения. Вливания государства в экономику ничтожны. Поэтому инфляции особо нет, зато четверть населения уже за гранью нищеты. Дальше спираль сжатия спроса начнет раскручиваться и через месяц нищих станет еще больше.
JM
Evgenij
22.04.2020 21:56
#
undyings
(22.04.2020 21:41)
Ох, выдал я себя Колись какой бизнес ты представляешь?
undyings
Undying
22.04.2020 22:06
#
JM
(22.04.2020 21:56)
В этом году к счастью никакой. В прошлом году хорошо заработал, поэтому в этом году особо работать и не собирался.
Geka
Geka
22.04.2020 22:23
#
nikolat
(22.04.2020 21:30)
сахар прекрасно помню был пару месяцев назад 22р,почему запомнил потому что 50кг мешок выходил за кг дороже чем у 10кг фасовки,хотя вроде бы должно быть наоборот
nikolat
Николай
23.04.2020 10:04
#
Geka
(22.04.2020 22:23)
Если 10 выходило дешевле 50, это явно была акция какая-то со скидкой в сети торговой. А не обычная цена сахара.
MVZ-22
Михаил
23.04.2020 10:11
#
undyings
(22.04.2020 21:41)
Четверть населения и так была в нищете, увы, но факт. Вливания ничтожны, но уже сейчас кубышка ФНБ активно истончается, с ценами на нефть задница, доходы бюджета за этот год сократятся ооочень значительно. Если сейчас начать "раздавать" деньги, то к концу году можно увидеть крах финансовой системы и заморозку выплат пенсионерам, бюджетникам. А включать станок у нас точно смертиподобно. А что касается бизнеса, то те у кого есть финансовая подушка, точно захотят сохранить свой бизнес, ну а те у кого ее нет, они и до этого балансировали на грани и жили "от получки до получки", сейчас говорят дайте нам просто возможность работать, а через 2 месяца скажут, что людей нет, спроса нет, мы в убытках - дайте денег. Это всё как тонущий Титаник и шлюпок здесь точно на всех не хватит.
MVZ-22
Михаил
23.04.2020 10:42
#
Geka
(22.04.2020 22:23)
В понедельник брал в Ленте по 24р ( но не больше 3 мешков на человека), так 29р цена, меньше и не помню цены, а вот в прошлом году хорошо помню что был по 40р. Лимоны по 100р/кг, бананы, апельсины - 49р., в общем-то как и были
undyings
Undying
23.04.2020 10:43
#
MVZ-22
(23.04.2020 10:11)
Четверть населения была в бедности, а сейчас в нищете на грани голодной смерти. 15% населения полностью лишились заработка. Обещанное пособие в 12 тысяч рублей за апрель смогло оформить аж 180 тысяч. 1% нуждающихся! Это просто геноцид. Десяткам процентов населения предлагается умереть с голоду во имя борьбы с эпидемией. Действия власти абсолютно безумные.
undyings
Undying
23.04.2020 12:23
#
Так что подавляющее большинство населения никак не охвачено тестированием, даже в самых зараженных районах, и сколько итальянцев переносит вирус бессимптомно, невозможно предположить даже приблизительно. Сейчас идет ковровая проверка обитателей домов престарелых, и в некоторых из них процент заражения составляет 50, 60 и даже иногда 90 процентов. И хотя это всё пожилые, обремененные кучей хронических болезней люди, у многих вирусная инфекция протекает бессимптомно. avmalgin.livejournal.com/8347520.html
Geka
Geka
23.04.2020 17:15
#
undyings
(23.04.2020 12:23)
логический вопрос,если корона такая безобидная то почему до сих пор нет эффективного лекарства от него?
JM
Evgenij
23.04.2020 17:28
#
nikolat
Николай
23.04.2020 18:39
#
Geka
(23.04.2020 17:15)
Сама по себе болезнь, если верить статистике, не страшнее гриппа. Проблема в том, что первые 7 дней симптомов нет, а заражать ты уже всех подряд можешь. Добавь сюда отсутствие точной диагностики, до середины марта, и полное отсутствие иммунитета у людей. Как следствие болезнь распространяется быстро, там где очаги появляются.
У нас, в Челябинской области, на сегодняшний день главный очаг в Златоусте. Болезнь туда завезли два онкобольных пациента из Москвы. Заразили врачей. Врачи пока симптомов не было успели заразить пациентов, других. В итоге: только вчера 44 выявленных случая в той больнице.
Ну и пока лекарств именно от этого вируса нет. Это третий фактор.
Вот три фактора вместе дают большую опасность.
Если представить сейчас, что не будет лекарств от гриппа, какие у него будут последствия? Думаю будет намного жестче.
undyings
Undying
23.04.2020 19:27
#
Geka
(23.04.2020 17:15)
От вирусов у официальной медицине в принципе эффективных лекарств нет. Прям от гриппа мегасредства есть? Все на уровне без лекарства вылечиваемся за семь дней, а с лекарством за неделю. Если что-то и помогает, то чуть-чуть. Кроме того, бюрократия в современной медицине такая, что даже если слегка помогающее от коронавируса лекарство есть, то на доказательство его эффективности уйдет минимум год.

И что значит безобидная? Корона на порядок опаснее гриппа. Если от гриппа 10 тысяч стариков в год умирает, то здесь 100 тысяч может умереть. В зрелом возрасте от гриппа вообще не умирают, а от коронавируса очень редко, но случается.

Вопрос в другом. На грипп мы вообще никакого внимания не обращаем. А всего на порядок более опасная эпидемия вызвала какой-то апокалипсис. Это же не мифическая черная чума, чтобы на нее так реагировать.
undyings
Undying
23.04.2020 19:48
#
В Японии пневмония с 2011 года занимает 3 место среди причин смертности. В 2011 году на 100 тысяч населения умерших от пневмонии приходилось 99 человек. По прогнозам данная цифра к 2030 году достигнет 194, а к 2055 году - 305 человек на 100 тысяч населения. www.hokuto.ru/news/item/37/

То есть в Японии от обычных пневмоний умирает 1000 на миллион. Ни кому до этого вообще дела нет. А из-за того, что от коронавируса умерло 500 на миллион устроили вселенскую истерику.

Конечно, какие-то противоэпидемические мероприятия нужны. Если вообще ничего не делать и всех стариков перезаражать, то от коронавируса может и 10 тысяч на миллион умереть. Но мероприятия должны быть разумными, а не в духе давайте устроим социально-экономическую катастрофу ради борьбы с эпидемией.
JM
Evgenij
23.04.2020 20:00
#
Этот вирус в разы опаснее грипа, по крайней мере того какой он сейчас.

Смертность выше в 2-3 раза, но в первую конечно распространение..

Кажется по илюстрации 1.3 и 2.3 очень небольшая разница, а попробуйте возвести эти числа в степень

math-prosto.ru/?page=pages/calculators/find_degree



JM
Evgenij
23.04.2020 20:07
#
nikolat
(22.04.2020 13:28)
Смех смехом, а сегодня знакомый расказывал, что уже пошли разгаворы об отставке мужика с большими яйцами, да и про ужесточение мер уже заговорили. Все связано с тем что подскочила смертность, сегодня скачок выявленных заболеваний, и врач первый умер у них (40 лет). Так тут большому яйцу припомнили его слова, когда было 300 заболевших, что пик уже пройден и еще много разных заявлений было которые в итоге показали что это была абсолютная недооценка ситуации.
undyings
Undying
23.04.2020 20:18
#
JM
(23.04.2020 20:07)
Уровень инфантильности современных людей поражает. Самая страшная эпидемия столетия. Умер 1 врач. Срочно надо что-то менять.
JM
Evgenij
23.04.2020 20:23
#
Так вот, по шведам нашел.

По последним данным у них 2.6 больничных койки на 1000 человек. Значит по населению вообщем где-то 26 000
По их данным у них сейчас больше 75 000 заболевших.
По общей статистики в госпатализации и присмотре нуждаются 18% больных. Т.е. это около 13.500
Значит по идеи это уже больше половины всех их ресурсов, там что вообще не болеют больше или именно тех кто нуждается в госпитализации не забарают?

У итальянцев мы видели обвал системы сдрабоохранения, а у них на секундочку больничных коек в 1.5 раза больше чем у шведов. Да и меры они вводили, чтоб уменьшить распространение.
undyings
Undying
23.04.2020 20:23
#
JM
(23.04.2020 20:07)
То что в Швеции умер всего 1 врач говорит о высочайшем уровне обеспечения безопасности медперсонала. В Италии умерло 150 врачей и 30 медсестер.
JM
Evgenij
23.04.2020 20:24
#
undyings
(23.04.2020 20:18)
Твое мастерство дискусии не перестанет меня удивлять наверно никогда Вырвал один, самый маловажный факт из контекста и преподнес его как основной
JM
Evgenij
23.04.2020 20:29
#
undyings
(23.04.2020 20:23)
С итальянцами, да и с испанцами вообще нет смысла сравнивать, у них не было такой роскоши как выбор, они были первые и толком не понимали с чем столкнулись.
undyings
Undying
23.04.2020 20:30
#
JM
(23.04.2020 20:23)
Какое отношение сферические койки в вакууме имеют к койкам в инфекционных палатах? Во-первых, итальянцы были не готовы к эпидемии, шведы успели подготовиться. Во-вторых, у итальянцев на первом этапе не было никаких противоэпидемических мер, поэтому в Ломбардии заболеваемость сразу стала очень высокая. И сверхнагрузка легла не на медицину всей Италии, а на медицину Ломбардии. В Швеции противоэпидемические меры есть. В-третьих, дефицит коек у итальянцев был только на первом этапе. Сейчас их избыток. В частности в Ломбардии за 20 миллионов евро оперативно отгрохали больницу. Она стоит пустая, нет столько пациентов.
JM
Evgenij
23.04.2020 20:36
#
undyings
(23.04.2020 20:30)
Потому что койки, это не просто койки Койки вокруг себя имеют инфраструктуру и персонал. Простых кроватей ты можешь хоть весь стадион поставить, но если вокруг них не будет оборудования и медиков, они не станут больничными койками, врачей и вообще мед. персонал за день ненаштампуешь.

"Общее число больничных коек включает все больничные койки, которые поддерживаются в функционирующем состоянии, обеспечены соответствующими кадрами и готовы к немедленному использованию для оказания помощи госпитализированным пациентам."

Можешь так-же заодно расказать что в твоем понимании инфекционная палата?
undyings
Undying
23.04.2020 20:49
#
JM
(23.04.2020 20:36)
Как минимум в инфекционной палате медперсонал должен иметь защитную экипировку и быть обучен ей пользоваться.
JM
Evgenij
23.04.2020 21:57
#
undyings
(23.04.2020 20:49)
undyings
Undying
23.04.2020 22:18
#
JM
(23.04.2020 20:07)
По факту у шведов за месяц смертность 200 на миллион. При эпидемиях гриппа за месяц бывает такая же смертность. А обвинения в адрес шведов такие, будто они там вымирают и правительство чуть ли не геноцид организует.
Jingle
Jingle
24.04.2020 04:11
#
Не понимаю почему вы так за шведов зацепились. Если присмотреться, то ничем они особо от других не отличаются. Все вводили ограничения (и Швеция тоже). Жесткость ограничений была различная, но не так уж и существенно. В экономическом плане пострадают от этих ограничений тоже все (Швеция, при удачном продолжении их "мягких" ограничений, чуть меньше, но речь идет не о порядках, и они тоже по прогнозам слетают в серьезный минус с ввп, увольнениями, ...).

У шведов были некоторые преимущества перед многими странами в виде низкой плотности населения и малочисленности семей, проживающих вместе. Да и в социальном плане они менее общительны, чем те же испанцы/итальянцы, поэтому видимо посчитали, что смогут справиться и так. Кроме того население сознательное... сами себя ограничивают. Во многих странах все не так просто с самоконтролем населения, даже жесткий карантин не всегда помогает ) Пока выглядит так, что они все-таки выбрали худший вариант, чем их соседи (Норвегия и Финляндия), но однозначно сейчас никто не скажет.

Проблема с этим вирусом, что нет хорошего решения. Все пытаются подобрать вариант наименьшего ущерба населению, но ущерб все-равно будет, вопрос только насколько сильный.
undyings
Undying
24.04.2020 07:25
#
Jingle
(24.04.2020 04:11)
В Швеции на пике ежедневная смертность возросла на треть. В течении двух месяцев ежедневная смертность будет заметно повышенной. Для сравнения перестройка увеличила смертность в России с 11 на 1000 до 15 на 1000 на протяжении 20 лет! Количество жертв эпидемии в сравнении с количеством жертв социально-экономической катастрофы, в которую загоняет страны борьба с эпидемией, будет ничтожно.
undyings
Undying
24.04.2020 07:43
#
Причем для 70% людей эпидемия вообще никакой угрозы не представляет. В Швеции за месяц от коронавируса умерло 30 человек моложе 50 лет. Для сравнения в автокатастрофах в Швеции за месяц гибнет 100 человек. И люди, которым эпидемия вообще не угрожает, сейчас сидят под домашним арестом, без работы, в страхе перед болезнью. Только от алкоголя и наркоты, которыми глушат страх и депрессию, среди этих людей умрет в сто раз больше, чем от эпидемии.
MVZ-22
Михаил
24.04.2020 12:39
#
undyings
(24.04.2020 07:43)
Только вирус не делит людей по процентам, носитель вируса идёт по улицам и заражает всех подряд. И зачем эти сравнения со смертностью в дтп? Если в Швеции за месяц, столько же умирает от онкологии, ты что сделаешь вывод, что ездить на машине и болеть онкологией одинаково опасно? Что касается статистики летальных случаев при ДТП то умирает 1.6 человека на 160 млн. км пройденного пути, на авиа гибнет -0.6 чел., на ж/д - 0.9. А вероятность погибнуть в авиакатастрофе составляет 1/8000000. Вероятность погибнуть в ДТП для водителя примерно такая же как что кирпич вдруг на голову упадет с крыши
undyings
Undying
24.04.2020 13:03
#
MVZ-22
(24.04.2020 12:39)
О том и речь. Вероятность умереть от коронавируса в не старом возрасте примерно такая же как от падения кирпича на голову. По итогам эпидемии смертность в не старом возрасте от коронавируса будет примерно равна месячной смертности в ДТП.
undyings
Undying
24.04.2020 13:10
#
Кстати, деньги на смски у государства уже закончились. Каждый день присылали предупреждение, что не выходите из дома. Последние два дня не присылают.
JC
Сергей
24.04.2020 16:15
#
undyings
(24.04.2020 13:10)
Ждут 1 мая, когда пакет смсок обнулится)
JM
Evgenij
24.04.2020 16:32
#
undyings
(24.04.2020 13:10)
Не ты ли случаем про плато говорил пару дней назад? На деле сегодня новый рекорд по смертям. Кстати "большие яйца" тоже говорил про плато, но его компетенция в этом вопросе похожа близка к пользователям баскетбол.ру..

Вот кстати достаточно неплохо написано про "шведскую модель", которая принципе состоит из бюрократии, недоразумений, некомпетентности..

У меня есть знакомые там, так они говорят, что государство в целом вообще ничего не делает чтоб как-то огородить граждан, даже в этой статье написано, что стариков в хосписах только в апреле запретили навещать. Что еще раз доказывает, что абсолютно никакой подготовки там не было и смертность будет только расти.

news.cgtn.com/news/2020-04-18/The-grim-truth-about
JM
Evgenij
24.04.2020 16:41
#
Хронология заявлений главного эпидемиолога Швеции ака "Большие яйца".

- Вирус до нас из Китая не дойдет
- У нас будут только единичные случаи
- Пик достигнут (300 зараженных)
- Теперь точно вышли на пик (после этих слов резкие скачки выявленных заражений и смертей).

"Специалист" которым правда стоит восхищаться, чем-то Болдена из ОЛИ напоминает, вроде так себе баскетболист, а за место свое хорошо вцепился
Got
Дмитрий
24.04.2020 16:45
#
JM
(24.04.2020 16:41)
Какой-то плохой танцор, оказывется. не туда танцует.
Geka
Geka
24.04.2020 16:50
#
JM
(24.04.2020 16:41)
кого то мне этот специалист напоминает)))
Vad
Vad
24.04.2020 17:00
#
Я согласен со мнением предыдущего оратора, Jingle, каждый борется по своему, что работает в Германии не будет работать в России или в Америке. У нас тут народ вроде в домах осел сначала, правда оружие прикупили, на случай если государство попытается забрать права, ну а сейчас все выбегают на демонстрации. Но правда койки в госпиталях по всей видимости освободились поэтому будут народ потихоньку выпускать. Я вообще считаю что некоторые профессии надо дома подержать пока, программисты например могут и из дома поработать, так выпускать их в бары по вечерам. Ну и так далее. А в принципе самая большая проблемы это школы и детсады больной ребёнок приходит в школу или сад заражает всех детей, дети заражают родителей те приносят это всё на работы и там все заражаются и пошло всё по цепочке. Вот так каждую зиму у нас грипп распространяется.
JM
Evgenij
24.04.2020 17:10
#
Vad
(24.04.2020 17:00)
Борьба конечно может быть разной, но имхо, подготовку к бою все должны были одинаково организовывать, закрыться, минимизировать распространение на начальном этапе, а потом уже по ситуации вести борьбу. Если изначально даешь вирусу полный контроль, то потом уже твою стратегию борьбы сильно ограничивает не владение ситуацией.

Долго в карантине людей не продержать в любом случае, народ поднимет бунты, но если как-то чередовать, открывая, закрывая дверьки, то вполне переживем, главное правильно это донести до общества, а свободных ракидалов всегда будет, которые никакие рамки принимать принципиально не могут.
JC
Сергей
24.04.2020 17:17
#
Vad
(24.04.2020 17:00)
"правда оружие прикупили, на случай если государство попытается забрать права"

Это как вообще работает? Я понимаю там оружие от мародеров/гопников, но от полиции или от войск как оно поможет? Типа копы побоятся лезть? Так такого быстренько оприходуют тяжелыми средствами и выставят как психа, который начал палить по всем сторонам и т.д. Ситуация с Ханикатом показательна.
undyings
Undying
24.04.2020 17:23
#
JM
(24.04.2020 16:32)
У шведов часть статистики идет с задержкой до 2 недель. Смертность, которая последние дни идет, это на самом деле в основном умершие в десятых числах апреля. По новым случаям интенсивной терапии в день шведы вышли на плато еще 1 апреля. С 11 апреля начался спад, но его скорость оценить пока сложно из-за запаздывающих данных. Смертность относительно интенсивной терапии естественно идет со сдвигом. Через неделю картина станет наглядной.

Дома престарелых в Швеции частные. Просто приказать им чиновники не могут. Для запрета на посещения нужно было провести закон через парламент. Это в любой стране дело не быстрое.
JM
Evgenij
24.04.2020 17:45
#
undyings
(24.04.2020 17:23)
Про две недели снова сам придумал?

I've heard there is a delay in reporting the numbers. Why is this, and what does it mean?

The Public Health Agency receives the data from Sweden's 21 regions, and there is some delay in getting the full data, especially over weekends and public holidays.

This means that the numbers published each day don't reveal the true number of newly confirmed cases and deaths from the previous 24-hour period.

As a result, it's become usual for the numbers to rise at a slower rate over the weekends or public holidays, before an apparently sharper rise the following day. So it's not always easy to track trends day-by-day.

Источник:

www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavi

__

Дома престарелых во всей Европе частные. Другим это не помешало
undyings
Undying
24.04.2020 17:51
#
JM
(24.04.2020 17:45)
Если задержка небольшая, тогда в Швеции точно все отлично и явный спад уже начался. Можешь сам посмотреть на графики новых случаев интенсивной терапии и смертей experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7b

Но реально смертность у них идет с большим запозданием, поэтому не так все очевидно.
undyings
Undying
24.04.2020 17:57
#
JM
(24.04.2020 17:45)
Везде множество умерших в домах престарелых. В Италии только в начале апреля про дома престарелых вспомнили, когда все в них уже перезаражались, во Франции 2-3 апреля добавили в статистику 1400 умерших в домах престарелых до этого. Бюрократы везде одинаковые.
Vad
Vad
24.04.2020 18:01
#
JM
(24.04.2020 17:10)
Полностью согласен, элементы борьбы похожие, ну и ещё страны учатся друг у друга и советуются друг с другом.
Vad
Vad
24.04.2020 18:20
#
JC
(24.04.2020 17:17)
Это как раз таки законопослушные граждане оружие покупают. Всякие умалишенные и хулиганы не должны его иметь совсем, это дырки в системе которые нужно закрывать, я о них не говорю. Эти ребята в основном уважают полицию и армию, многие из них ветераны. Но последний политический шум насторожил этих людей и они боятся что государство отнимет у них права, поэтому они вооружаются. Они все понимают что противостоять армии они не смогут но умрут свободными, ну такая у людей философия.
JC
Сергей
24.04.2020 19:49
#
Vad
(24.04.2020 18:20)
Что-то многовато взаимоисключающих параграфов, если честно. Их же не на рудники урановые погонят. Что за права такие у них отнимут?
Vad
Vad
24.04.2020 20:05
#
JC
(24.04.2020 19:49)
Скажем, любая попытка государства нарушить оригинальную конституцию, является поводом для закупки оружия. В этой ситуации людей заставляют сидеть дома и не дают возможности перемещаться. А завтра могут объявить диктатуру.

Где то так
undyings
Undying
24.04.2020 20:23
#
JM
(24.04.2020 17:45)
В Италии 44,1% заражений коронавирусом в апреле произошло в домах престарелых, 24,7% - в семье, 10,8% - в больницах и 4,2% - на рабочем месте.

Если бы все ресурсы бросили на недопущение заражений домов престарелых, вместо того чтобы тратить их на удержание людей в заключении, смертей было бы намного меньше.
undyings
Undying
24.04.2020 20:24
#
Vad
(24.04.2020 20:05)
В США есть здравомыслящие люди. Респект таким.
undyings
Undying
24.04.2020 20:37
#
Высший институт здоровья Италии обобщил выводы, к которым пришли ученые в разных исследовательских центрах. При комнатной температуре (22°С) вирус может держаться на поверхностях до 7 дней, но при температуре 37°С срок его жизни сокращается до одного дня. При нагревании до 56°C активный вирус не обнаруживается через полчаса. avmalgin.livejournal.com/8351163.html

То есть каждый градус температуры сокращает время жизни вируса примерно на 20%. Соответственно когда вы при болезни сбиваете температуру на 1 градус, то создаете вирусу на 20% более благоприятные условия. И на 15% замедляете обмен веществ (вероятность встречи лейкоцита с вирионом). Поэтому при температуре 39.5 организму в полтора раза проще бороться с вирусом, чем при 38.
JM
Evgenij
24.04.2020 20:41
#
undyings
(24.04.2020 20:24)
Да, а как это связана с тем, что шведы решили вообще ничего не делать на ранней стадии распространения вируса? Что-то неулавливаю логической цепочки. A так-то ты сам себе противоречишь на каждом шагу. Стариков надо огородить, ах, но вот дома престарелых частные, запретить посещения сразу нельзя.. ну так вот на такое и нужно было сразу ввести карантин и тогда уже план внедрять по защите стариков, только вот плана никакого не было..
JM
Evgenij
24.04.2020 20:42
#
undyings
(24.04.2020 20:37)
Пейте воду! Обезвоживание может вас убить!
undyings
Undying
24.04.2020 20:45
#
JM
(24.04.2020 20:41)
Не понял причем здесь шведы. Но за то что шведы из-за слегка опасного гриппа не отказались от своих конституционных прав, им тоже респект. А население других стран своей трусостью показало, что рабов из них сделать не сложно.
JM
Evgenij
24.04.2020 20:48
#
undyings
(24.04.2020 20:45)
ага, лучше конечно быть храбрым и мертвым
JC
Сергей
24.04.2020 21:24
#
Vad
(24.04.2020 20:05)
США вроде правовое государство, а методы какие то не правовые, судя по твоим словам. Или у вас в конституции прям прописано, что защита конституции - необходимая цель каждого гражданина, чего бы это не стоило?
undyings
Undying
24.04.2020 21:29
#
JC
(24.04.2020 21:24)
Когда это диктаторов останавливала конституция? Вон Ельцин в 1993 расстрелял парламент и написал конституцию какую ему хотелось. Вот и вся правовая защита.
JM
Evgenij
25.04.2020 00:52
#
Vad
(24.04.2020 20:05)
А как ц целом со второй поправкой дела сейчас обстоят? Все какие-то слухи ходили, но я так понимаю лобисты не дают делу сдвинутся с мертвой точки. Какое у самого мнение по данному вопросу?
Vad
Vad
25.04.2020 01:21
#
JC
(24.04.2020 21:24)
Конституция для американцев дело святое, не для всех к сожалению, но дело даже не в ней, американцы горды своими правами и поэтому любая попытка каких либо политиков их прищемить, даже косвенно, сразу воспринимается очень серьёзно.
Vad
Vad
25.04.2020 01:40
#
JM
(25.04.2020 00:52)
В целом пока никак, потому что есть две стороны которые не договорятся. Когда я жил в союзе я думал что свободная продажа оружия это кошмар, сплошные ковбойские потасовки. Когда сюда переехал то оказывается всё совсем не так. Если ты владеешь оружием то ты за него несёшь ответственность, если его украли и ты не сообщил то ты за это ответственный. Любое оружие на учете, так что полиция находит регистрированное оружие мгновенно. В зависимости от законов в штате оружие можно таскать с собой или держать в машине. Во Флориде лучше с водителями не базарить пристрелить могут. Поэтому никто не ругается а звонит в полиции, если авария случилась. И в дом вламываться не советую, точно пристрелят.
В прессе всегда пишут о расстреле безоружных людей. Но никогда не пишут когда люди с оружием предотвратили бойню. Если запретить продажу оружия в Америке, это только обогатит мафию и никакого положительного результата это не принесёт.
Я считаю что автоматическое оружие не стоит продавать частным лицам, а запретить продажу оружия совсем в Америке это не правильно.
Daniel
Daniel
25.04.2020 03:35
#
Vad
(24.04.2020 17:00)
Если не открыть сады и школы, то можно смело обьявить об отмене карантина ибо все равно никто не вернется на работу так как детей одних дома не оставят.
Daniel
Daniel
25.04.2020 03:38
#
undyings
(24.04.2020 20:37)
а при температуре тела в 56°C вирус точно умрет - отличное решение!
Vad
Vad
25.04.2020 15:45
#
Daniel
(25.04.2020 03:35)
Это понятно, поэтому эта большая проблема если мы будем жить с такими эпидемиями.
Vad
Vad
25.04.2020 15:46
#
Daniel
(25.04.2020 03:38)
Надо всех в баню отправить
undyings
Undying
25.04.2020 16:18
#
Vad
(25.04.2020 15:45)
При коронавирусе детей можно отправлять в садики и школы смело. Они практически не болеют. Грипп для детей намного опаснее.
Geka
Geka
25.04.2020 18:39
#
undyings
(25.04.2020 16:18)
Футболист французского "Монпелье" Жуниор Самбия, у которого был диагностирован коронавирус, был введен в состояние искусственной комы, сообщает Le Parisien.
Ранее СМИ сообщали, что 23-летний полузащитник был доставлен в городскую клинику из-за симптомов, которые вызвали подозрение на заражение COVID-19. Сообщалось, что в четверг футболист был помещен в отделение интенсивной терапии другого медицинского учреждения из-за ухудшения состояния.
Клуб ранее подтвердил госпитализацию игрока "из-за проблем с пищеварением и дыханием".

Агент игрока Фредерик Герра сообщил, что Самбия несколько раз сменил больницу, а положительный тест на COVID-19 сдал в ночь с четверга на пятницу.
Самбия в текущем сезоне забил один гол в 22 матчах за "Монпелье" во всех турнирах. Чемпионат Франции ранее был приостановлен из-за коронавируса.



вот такой он безобидный вирус,что 23летних атлетов валит с ног,все те кто считают этот вирус пустышкой поменяют мнение сразу если не дай Бог кто то из близких подцепит её
Geka
Geka
25.04.2020 18:54
#
undyings
(25.04.2020 16:18)
у тебя свои дети есть? вот я лично своими детьми рисковать не намерен и пойдут они в садик и в школу если только на 100% буду уверен что корона им не навредит
Geka
Geka
25.04.2020 18:56
#
undyings
(25.04.2020 16:18)
причем если даже предположить что ты прав,то эти дети потом принесут эту заразу домой и заразят своих родителей,дедушек и бабушек
undyings
Undying
25.04.2020 19:08
#
Geka
(25.04.2020 18:54)
А на машине ты тоже детей боишься возить? Риск для ребенка погибнуть в аварии в 100 раз выше, чем умереть от коронавируса.
undyings
Undying
25.04.2020 19:15
#
Geka
(25.04.2020 18:56)
Для родителей опасность коронавируса символическая. Ездить на автомобиле намного опаснее. А если семья живет с дедушкой или бабушкой, то разумно предпринять меры предосторожности. Выделить отдельную комнату и минимально контактировать, чтоб старики питались отдельно и т.п. После 70 лет вероятность умереть в случае контакта с вирусом около 5%.
Geka
Geka
25.04.2020 20:08
#
undyings
(25.04.2020 19:08)
пример у тебя один на все случаи и он никудышный,когда я вожу авто,и в нем находятся дети,люди в авто,все в моих руках,я отвечаю за их жизнь и сам контролирую ситуацию на дороге,а коронавирус это неуправляемый вирус,это не авто,я не могу его контролировать,я не смогу уберечь от его последствий своих детей,от меня ничего не зависит,одно дело условный грипп который можно контролировать,другое дело этот вирус который здоровых атлетов в 23 года в кому вводит и рисковать детьми и вообще людьми это последнее дело,поэтому учеба в данное время явно не первая необходимость
MVZ-22
Михаил
25.04.2020 20:34
#
undyings
(25.04.2020 19:15)
вероятность гибели в дтп составляет где-то 1/3000000, а вероятность заболевшему умереть от короны выше чем 1/1000. Вообще несоизмеримые риски
JC
Сергей
25.04.2020 20:53
#
Geka
(25.04.2020 20:08)
Почти со всем согласен, но иммунитет вообще индивидуальная вещь, к тому же не раз обсуждали, что организм профессионального спортсмена - не есть здоровый организм. Скорее даже наоборот, учитывая их травмы, нагрузки на износ и всякую фарму.
undyings
Undying
25.04.2020 21:15
#
MVZ-22
(25.04.2020 20:34)
В Швеции за месяц эпидемии умерло 37 человек моложе 50 лет. По итогам эпидемии менее 100 умрет. Для Швеции это месячная смертность на дорогах. То есть в не старом возрасте вероятность умереть за год в ДТП на порядок выше, чем умереть от коронавируса.
undyings
Undying
25.04.2020 21:22
#
Geka
(25.04.2020 20:08)
В Германии с 20 апреля возобновили работу магазины площадью до 800 метров. С 4 мая откроют школы и училища. До немцев наконец дошло, что все равно нужно переходить к выработке коллективного иммунитета, иначе никак.
undyings
Undying
25.04.2020 21:27
#
Так-то все уже карантин начинают снимать. Надеюсь и у нас это безумие закончится. klops.ru/collections/2020-04-20/212261-v-germanii- Французы правда заслуживают премию Дарвина. С 20 апреля разрешили посещать дома престарелых. То что нужно запрещать до последнего, разрешили первым.
Daniel
Daniel
25.04.2020 21:44
#
undyings
(25.04.2020 16:18)
Ты это обьясни учителям и воспитателям, а так же родителям.
JM
Evgenij
25.04.2020 21:46
#
MVZ-22
(25.04.2020 20:34)
Не старайся с ним общаться фактами, он все-равно их будет искажать в свою пользу и так без конца Я пробовал, бесполезно.

Он берет разные статистические показатели и начинает их сравнивать. При этом обарачивая их в для себя удобный формат.

Допустим говорит что сесть за руль автомобиля опасней, чем заболеть короной. И тут же приводит ложную статистику, просто берет % смертей в ДТП от всех смертей, а в танном случае надо брать общие колличество водителей/колличество смертей в ДТП в год. Что допустим в Штатах будет примерно - 0.017%

Далее смотри как ловко, он уже не только тех кому за 90 не вносит в свои подсчеты, а уже 50+ за людей не считаются, скоро таким образом только младенцев будет в статистику вносить, там удобные для него цифры, а что там это 20и летние или 30и летние, они уже пожили

Далее просто неучитывает сколько водителей на дорогах и сколько больных, а зачем? Ведь неудобно будет сравнивать

У нас допустим за прошлый год, в Ираке на натовских патрулированиях погиб один солдат, а строителей как минимум в 10 раз больше, т.е. можно делать вывод, что работа строителя на много опаснее чем солдата в горячих точках, ну у Ундаинга такая логика, и пофиг что у нас всего 3 солдата в Ираке и 1 из них погиб.. зачем, ведь эти лишние статистические показатели будут не в его пользу
undyings
Undying
25.04.2020 21:48
#
Daniel
(25.04.2020 21:44)
Которые своей головой думать умеют им и объяснять не надо. А которые не умеют, что в телевизоре скажут, то и сделают.
Daniel
Daniel
25.04.2020 21:49
#
Кстати, совсем не факт что против короны вырабатывается иммунитет, как и против гриппа.

whnt.com/news/coronavirus/who-says-no-evidence-sho
undyings
Undying
25.04.2020 21:55
#
JM
(25.04.2020 21:46)
По уязвимости для коронавируса люди делятся на три четкие группы. Дети, взрослые молодого и зрелого возраста, пожилые люди. Поэтому рассматривать среднюю температуру по больнице бессмысленно. Первым двум группам придется переболеть, опасность для жизни при этом символическая, а пожилых людей надо всячески оберегать от заражения.
undyings
Undying
25.04.2020 21:56
#
Daniel
(25.04.2020 21:49)
Значит все умрем. Если бы у человека не вырабатывался иммунитет от высокозаразных болезней, человечество давно бы уже вымерло.
JM
Evgenij
25.04.2020 22:06
#
undyings
(25.04.2020 21:56)
Во первых, есть еще группа людей с разными хроническими заболеваниями. Которых в наше время хватает и у достаточно молодых людей.

Во вторых, я если честно уже перестал понимать твою позицию, ты против карантина вообще, т.е. прямо сейчас нужно все отменить и полснотью дать людям жить как раньше.

Я свою озвучивал миллион раз, но могу еще раз, почему я критикую именно шведов, потому что уверен, что на ранней стадии вируса нужно вводить карантин, за это время его удержать и подготовить систему для оберегания стариков и всех кто в группах риска. На уровне государств, чтоб это сделать, нужно время. Далее плавный выход из карантина и по ситуации снова ужесточение мер, если нагрузка на мед. систему сильно увеличивается.

А какая твоя позиция? Что ты вообще отстаиваешь?

Что коронавирус не опасен? Карантин не нужен вообще? мед. система гавно? не надо сбивать температуру?
undyings
Undying
25.04.2020 22:30
#
JM
(25.04.2020 22:06)
Я отстаиваю здравый смысл.
undyings
Undying
25.04.2020 22:42
#
JM
(25.04.2020 22:06)
Чукча писатель, вообще не читаешь что я пишу? Повторю. Для пожилых людей опасен. Для остальных опасность для жизни символическая, но лучше и им перестраховаться и помочь организму уже при первых симптомах. Как это сделать написано вверху.

Сбивать температуру при нормальном здоровье не надо. Для стариков не знаю, надо смотреть по самочувствию. Но это вопрос достаточно бессмысленный. Если человек всю жизнь сбивал температуру, то в 80 лет его точно не убедишь, не сбивать.
JM
Evgenij
25.04.2020 22:45
#
undyings
(25.04.2020 22:30)
Можно конкретней, что именно?

Где именно нет здравого смысла? В карантине?

Если да, то какие должны были вводится меры с твоей точки зрения? Что государства должны были сделать?

Вот допустим, ты лидер европейского государства, сегодня у тебя первый случай. Какие твои действия?
Vad
Vad
25.04.2020 22:48
#
undyings
(25.04.2020 16:18)
Детей можно отправлять, но Geka прав, дети быстро переболеют или не заболеют вообще но заразу принесут в дом однозначно. По всей видимости человечеству придётся каким либо путём адаптироваться новому образу жизни, руки мыть постоянно, за чистотой следить, и т.д. У нас один из ведущих вирусологов сказал что нужны коллективные усилия и понимание в таких ситуациях. Врачи пытаются протянуть время чтобы биологи что то придумали. Задача не легкая.
JM
Evgenij
25.04.2020 22:49
#
undyings
(25.04.2020 22:42)
Вирус уже у тебя в стране, ты условная Германия. 25% твоего населения только по возрасту находятся в зоне риска. Что ты делаешь. Говоришь им, ребята беригите себя, держитесь там! Как ты обеспечишь, в короткие сроки защиту, обслуживание 20 милионов человек? Ну и не забываем про то что 20% от всех заболевших нуждаются в госпитализации.
undyings
Undying
25.04.2020 22:52
#
JM
(25.04.2020 22:06)
Карантин может иметь смысл локально и на короткое время, чтобы растянуть пик и снизить пиковую нагрузку на больницы. Если на какой территории очень высокая заболеваемость, несмотря на рекомендации населению, можно на пару недель на этой территории ввести карантин.

Длительный карантин в масштабе страны это безумие. В конечном итоге он увеличивает и смертность от эпидемии. И добавляет множество лишних смертей. В частности в не старом возрасте от вызванных карантином запоев, передозов и самоубийств умрет на порядок больше людей, чем от коронавируса. Не говоря уж о том, что карантин обрекает значительную часть населения на нищету.

Медсистема гавно. Но если человек не умеет лечить себя сам, то какая-то польза от нее есть.
undyings
Undying
25.04.2020 22:59
#
Vad
(25.04.2020 22:48)
К осени все переболеют и забудем про коронавирус, как забыли про испанку. Итальянцы проверили население эпицентра эпидемии на антитела (47 тысячный район). Там в среднем переболело 40% населения. В отдельных местах 80%. meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-sm
undyings
Undying
25.04.2020 23:02
#
JM
(25.04.2020 22:49)
У шведов тоже 25% находятся в зоне риска. Ничего как-то справились. Снизили смертность на порядок.
JM
Evgenij
25.04.2020 23:09
#
undyings
(25.04.2020 23:02)
Твоя позиция мне понятно, снова, как аргументы ты внес максимально субективные суждения, чтоб максимально сложно было их проверить. Все в твоем стиле

Страны которые максимально быстро среагировали, ввели карантин на месяц, подготовились и сейчас это уже карантином назвать нельзя, постотрим как будет дальше, как будут лавировать с ростом заболеваний, но первую задачу выполнили на ура. Распространение уменьшили, за месяц экономики не убили, людей не споили и не снаркоманили. Можно еще и других плюсов найти, допустим природа немного передохнула, но это тоже субъективно, а это уже больше по твоей части.

Где Швеция что снизила? Смертность стремительно приблежается к Италии. К Италии, которая не имела шанса, т.к. удар приняла первая.
undyings
Undying
25.04.2020 23:15
#
JM
(25.04.2020 23:09)
В Италии продажи марихуаны выросли в 6 раз. Это называется не споили? В остальных странах все тоже самое. Домашний арест это вообще-то наказание за уголовные преступления. А тут вся страна отсидела. Какая естественная реакция на заключение? Депрессия. А снимают ее кто как умеет. Кто алкоголем, кто наркотой, кто-то жену бьет - случаи домашнего насилия выросли в разы.
JM
Evgenij
25.04.2020 23:20
#
undyings
(25.04.2020 23:15)
да хватит уже может? Вот из твоей статьи! Сам ее тут скинул.

"Издание объясняет это тем, что в то время, как наркодилеры вынуждены из-за карантина сидеть дома, свернув деятельность, магазинчики, где продают легкий каннабис (он в Италии разрешен), увеличили обороты."

Нельзя вести беседу пробую постоянно какие-то лживые факты предоставлять.

undyings
Undying
25.04.2020 23:23
#
JM
(25.04.2020 23:09)
В стране с таким старым населением как в Швеции, если дать переболеть всем старикам, то смертность будет около 1% населения. В России около 0.5%, у нас стариков почти в два раза меньше. Шведы по всей видимости уложатся в 0.05%. То есть смертность удастся снизить в 20 раз.
1010
Leonid
25.04.2020 23:29
#
undyings
(25.04.2020 23:02)
Шведы на порядок снизили смертность?! -Что за бредятина???
Как раз наоборот: при одинаковой с Израилем численности населения и гораздо более низкой плотности населения, у них умерло уже на порядок больше, и разница только нарастает.
undyings
Undying
25.04.2020 23:31
#
1010
(25.04.2020 23:29)
Когда Израиль вернется к нормальной жизни и откроет границы, тогда и сравним где сколько умерло.
JM
Evgenij
25.04.2020 23:40
#
undyings
(25.04.2020 23:31)
Про марихуану и про то, что вождение опаснее короны признаешь что наврал?
undyings
Undying
25.04.2020 23:53
#
JM
(25.04.2020 23:40)
В каком месте? То что продажи марихуаны выросли это факт. А вот объяснение этого снижением продаж тяжелых наркотиков это мнение. Причем очень неубедительное. Даже если все наркоманы из-за карантина прекратили потреблять тяжелые наркотики. То чтобы из-за этого продажи марихуаны выросли в 6 раз, количество потребителей тяжелых наркотиков должно быть сопоставимо с количеством потребителей марихуаны. Это бред.

В не старом возрасте за год вероятность умереть в ДТП на порядок больше, чем умереть от коронавируса. Это тоже факт.
JM
Evgenij
26.04.2020 00:05
#
undyings
(25.04.2020 23:53)
ладно, если даже очевидное признать не можешь, нет смысла дальше что-то обсуждать. дальше без меня..
1010
Leonid
26.04.2020 00:07
#
ВОЗ: наличие иммунитета у переболевших COVID-19 не доказано

Всемирная организация здравоохранения не имеет никаких доказательств того, что люди, переболевшие смертоносным китайским коронавирусом COVID-19, имеют антитела, защищающие от повторного заражения.
Об этом говорится в официальном заявлении ВОЗ, обнародованном 25 апреля.

JC
Сергей
26.04.2020 00:17
#
undyings
(25.04.2020 23:15)
"Кто алкоголем, кто наркотой, кто-то жену бьет - случаи домашнего насилия выросли в разы."

Не придумал, как это красиво связать, но как то видел сюжет первого канала (допускаю, что это антигейропейская пропаганда была), что в Швеции (самая упоминаемая тут страна) большинство домашнего насилия - это когда жена бьет мужа)
observer
the observer
26.04.2020 01:45
#
Евгений, Михаил, Сергей, Леонид ... я снимаю перед Вами шляпу.
У меня к вам два вопроса :
1. Какова по Вашему вероятность того, что Вы сумеете его (Undying) убедить ,
и что он признает свою неправоту?
2. Что по Вашему должно случиться на уровне фактов, чтобы он изменил своё мнение хотя бы на 50% ?
JM
Evgenij
26.04.2020 02:13
#
observer
(26.04.2020 01:45)
Я больше этим заниматься не буду, человек просто не умеет вести обоснованной дискуссии, искажает факты и цифры как ему угодно, абсолютно не отвечает за свои заявления..

Вначале говорит что: "Для родителей опасность коронавируса символическая. Ездить на автомобиле намного опаснее"

Когда я привожу цифры и факты на сколько коронавирус опаснее вождения автомобиля и спрашиваю его не хочет ли он признать что чушь сказал. Тогда вождение автомобиля плавно превращается в "умереть в ДТП на порядок больше, чем умереть от коронавируса. Это тоже факт."

Что является абсолютно разными вещами. И так на протяжении всей дискуссии.

Повеселились и хватит, смысла дальше что-то оспаривать не вижу, сам диалог не конструктивен.
JC
Сергей
26.04.2020 03:28
#
По крайней мере тут есть разные точки зрения и диалог вообще существует. Иначе все были бы со всеми согласны и наступила бы тишина. А так в это не баскетбольное время сайт живёт хоть как.
Daniel
Daniel
26.04.2020 04:34
#
JC
(26.04.2020 00:17)
Все верно. Моя жена - как раз шведка по маме. Удар хлесткий, особенно с ноги в челюсть.
Daniel
Daniel
26.04.2020 04:39
#
JC
(26.04.2020 03:28)
Правда баскетбольные оракулы осели на дно и разбрелись, да и большинство, похоже, забило на сайт. Тем не менее короносрач пока дружественный и позитивный, даже с интересными линками.
Лично нет никаких претензий к undyings.
Daniel
Daniel
26.04.2020 04:51
#
observer
(26.04.2020 01:45)
Браво, обозреватель, первый вежливый пост со дня основания сайта от Вас.
С почином, ибо.
undyings
Undying
26.04.2020 07:25
#
JC
(26.04.2020 00:17)
Если мужа или детей бьют это уже не насилие? Тебе все хаханьки, а на самом деле это большая проблема, от которой огромное количество людей пострадали кто в меньшей, кто в большей степени www.interfax.ru/russia/704322 В Европе уже в первые недели карантина официальное число домашнего насилия выросло на треть.
undyings
Undying
26.04.2020 07:31
#
1010
(26.04.2020 00:07)
Верь ВОЗ дальше. ВОЗ в этой вакханалии играет заглавную роль. Людоеды, из-за которых число жертв вызванных эпидемией увеличится на порядок.
undyings
Undying
26.04.2020 08:20
#
Смертность от острого инфаркта во время карантина в Италии выросла втрое. В России по этой причине умирает порядка 70 тысяч год. В Италии соответственно тысяч 20. То есть каждый месяц такого превышения смертности дает 3000 дополнительных жертв. Но на них всем плевать, их же на worldometers.info/coronavirus не показывают.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 08:54
#
Daniel
(26.04.2020 04:39)
Я всегда тут. В этой теме писать смысла не вижу,а по настоящему интересных новостей крайне мало и как только что то стоящее появляется,то про это пишу. Очень плохо конечно без спорта. Ну и ладно,напишу по этой теме: у мамы три человека на работе с гребаным вирусом в Коммунарке. У двоих легко,а третий тяжёлый подключен к аппарату. Соответственно мама моя тоже под подозрением,в четверг брали анализ и пока результатов нет. Ну и соответственно под подозрением и я....
undyings
Undying
26.04.2020 09:30
#
Старый медицинский метод снижающий смертность при пневмонии. Откашливание при положении туловища направленном вниз, чтобы сила тяжести помогала откашливаться, а не мешала. Удаляем слизь из легких, соответственно и дышать становится легче, и эта слизь не гниет и не разрушает ткани легких. www.facebook.com/photo.php?fbid=2848235811919269&s
MVZ-22
Михаил
26.04.2020 10:24
#
У моего друга сегодня подтвердился коронавирус. Сначала были симптомы самой обычной простуды, вызвали врача на дом, прошел лечение от ОРВИ, стало хуже, появилась боль в груди. Позвали на рентген в поликлинику, на рентгене увидели пневмонию, вызвали скорую на скорой забрали в инфекционку, там сразу взяли тест на корону, то ли вчера, то ли сегодня подтвердился Ковид. Самочувствие у него ни очень, слабость, довольно сильная боль в груди, болит и кружится голова, еще херачит давление.
undyings
Undying
26.04.2020 10:43
#
MVZ-22
(26.04.2020 10:24)
Отправь ему хотя бы медицинский метод откашливания слизи из легких: www.facebook.com/photo.php?fbid=2848235811919269&s
Geka
Geka
26.04.2020 12:33
#
+6169 за сутки,завтра мы уже обгоним Китай,хучшие прогнозы сбываются
JM
Evgenij
26.04.2020 15:57
#
undyings
(26.04.2020 09:30)
Ну раз всем весело, то можно продолжить, дабы сайт поддержать

"Смертность от острого инфаркта во время карантина в Италии выросла втрое."

Вот хотел просто спросить, а ты посмотрел статистику не летальных случаев? Ведь логично было-бы предположить, что не из-за карантина люди стали чаще от инфаркта умирать, а от того что не получали своевременную помощь, потому что мед. система была перегружена, чего другие страны, по средствам карантина пробуют избежать. Я на это пару раз обращал внимание, что если система рухнет, смертность от других заболеваний резко возрастёт.

Если ты думаешь, что люди стали умирать именно от карантина, то надо найти статистику, которая покажет возросло ли колличество инфакртов. Иначе данный факт только подтверждает необходимость карантина.

И кстати, тот редкий случай когда с тобой соглашусь, по поводу домашнего насилия. Еще очень недооценивают такие вещи в обществе. Тут еще и психологическое насилие надо учитывать.
undyings
Undying
26.04.2020 16:11
#
JM
(26.04.2020 15:57)
Медсистема в Италии была перегружена только на севере и то в начале эпидемии. А 2/3 провинций и вовсе еще практически не болели.
JM
Evgenij
26.04.2020 16:15
#
undyings
(26.04.2020 16:11)
Ну так может быть ломбардия и вызвала скачек смертности от инфаркта? Не считаешь что есть смысл найти цифры и проверить свою теорию?
undyings
Undying
26.04.2020 16:26
#
JM
(26.04.2020 16:15)
В Ломбардии живет 1/6 населения. Думаешь там смертность от инфарктов в 12 раз возросла? Версия, что смертность возросла по всей стране гораздо проще и вероятней. Страх и депрессия это факторы, увеличивающие смертность от хронических заболеваний.
JM
Evgenij
26.04.2020 16:38
#
undyings
(26.04.2020 16:26)
Да я не уверен и в твоем утверждении что только Ломбардия была переполнена, но это ладно. Мне просто любопытно, тебе самому не интересно было бы найти цифры и свою теорию чем-то подкрепить? Просто хотелось бы как-то дискусию в более конструктивный лад перевести. Не бабки на базаре.. Я высказал достаточно обоснованные сомнения, ты мог бы их опровергнуть и доказать свою теорию. Все подобные данные в открытом доступе. Возможно если мы начнем не только своими "думками" и эмоциями общатся, а еще и фактами, то сама дискусия станет на много более продуктивной и интересной.
undyings
Undying
26.04.2020 16:48
#
JM
(26.04.2020 16:38)
Ты за все время не привел ни одной цифры. Еще претензии предъявляет, надо ж такую наглость иметь.
JM
Evgenij
26.04.2020 16:53
#
undyings
(26.04.2020 16:48)
Я уже кучу твоих лживых заявлений опроверг цифрами, но ты все их проигнорировал.

А в данном случае вспомни свою фразу про слона и жирафа. Не я должен каждый твой вброс опровергать фактами.
JM
Evgenij
26.04.2020 16:54
#
undyings
(26.04.2020 16:48)
Ладно, давай начнем с малого, от куда цифра о трехкратом увеличении смертей от инфаркта в Италии во время карантина?
undyings
Undying
26.04.2020 17:00
#
JM
(26.04.2020 16:54)
avmalgin.livejournal.com Мальгин почти каждый день обзор по эпидемии в Италии делает и много интересных фактов приводит.
JM
Evgenij
26.04.2020 17:06
#
undyings
(26.04.2020 17:00)
Ну источник конечно на уровне Но я не поленился, и нашел отрывок где твой блогер про это пишет.

"Кстати, ассоциация кардиологов бьет тревогу: за время коронавирусной эпидемии смертность от острого инфаркта миокарда в стране утроилась. Они объясняют это тем, что многие пациенты, опасаясь попасть в больницу и там заразиться коронавирусом, не обращаются за медицинской помощью в случае проблем с сердцем, рассчитывая обойтись своими силами. В результате они лишают себя первой медицинской помощи, которая могла бы сохранить им жизнь"

И где тут связь непосредственно с карантином?
undyings
Undying
26.04.2020 17:07
#
JM
(26.04.2020 16:53)
Цифра, которую ты привел, вероятность смерти водителя в ДТП за год - 0.017%, т.е. 17 смертей на 100 тысяч водителей. А в Швеции по итогам эпидемии умрет менее 100 человек моложе 50 лет, при том что взрослых этого возраста в Швеции 4 миллиона. Это 2-3 смерти на 100 тысяч. О чем я и говорил, на машине ездить на порядок опасней.
undyings
Undying
26.04.2020 17:08
#
JM
(26.04.2020 17:06)
Это связь с паникой и истерией, которая нагнетается вокруг эпидемии. А карантин вносит свой вклад. У человека стресс. Вышел бы в парк, погулял, развеялся. А так сидят в 4 стенах, естественно от этого стресс усиливается.
JM
Evgenij
26.04.2020 17:24
#
undyings
(26.04.2020 17:08)
Логики мало, ошибок в методе много.

Во первых, по словам самих шведов у них сейчас около 100к заболевших (по созданной ими модели на основе случайных тестирований). При 100 000 у них 2200 смертей. Для коллективного иммунитета нужно минимум 5 миллионов заболевших. Т.е. позволь спросить, те цифры которые ты привел противоречат твоим словам что вирус не исчезнет, но цифры ты прилагаешь такие, как будто он просто испарится, поясни логику своих предположений?

Другой момент, почему ты считаешь людей до 50? Другие не люди?

Почему тогда не убрать из статистики водителей старше 50? Пожилые водители ввиду своих рефлексов, зрения тоже на много чаще создают аварии, в том числе и летальные.

Ну и если мы решили считать не смертность от короны, а шанс заболеть + смертность. Может тогда имеет смысл не от всех водителей считать смерти в ДТП, а вообще от всех людей.
Daniel
Daniel
26.04.2020 17:39
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 08:54)
Фигасе! Надеюсь будете без короны.
Хотя, через год-два, все переболеем.
Daniel
Daniel
26.04.2020 17:41
#
MVZ-22
(26.04.2020 10:24)
А сколько лет другу?
У мужиков, почему-то, течение болезни хреновее чем у дам, вне зависимости от возраста.
Daniel
Daniel
26.04.2020 17:45
#
undyings
(26.04.2020 17:08)
Ключевое слово здесь "вышел".
В Штатах до парков, даже городских, еще нужно доехать и припарковаться.
За такую парковку штраф сейчас 1000 баксов.
undyings
Undying
26.04.2020 17:53
#
Daniel
(26.04.2020 17:45)
С этими карантинами людей во всех странах лишили возможности расслабиться и отвлечься. Соответственно снять стресс негде, естественно на смертности от хронических заболеваний это сказывается самым печальным образом.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 18:04
#
Daniel
(26.04.2020 17:39)
Спасибо,но у меня сегодня уже сопли и слабость. Наверное завтра придётся сдавать анализ в частной клинике.
undyings
Undying
26.04.2020 18:06
#
Daniel
(26.04.2020 17:39)
Намного быстрее все переболеем. В районе, с которого началась эпидемия в Италии, в среднем переболело 40%. Определили по наличию у людей антител от коронавируса. В отдельных местах переболело 80%. Первый обнаруженный заболевший был 17 февраля. Карантин в Ломбардии ввели 8 марта. Если жить обычной жизнью без каких либо предохранительных мер, то эпидемия заканчивается за месяц. К концу лета переболеют почти все страны.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 18:09
#
Daniel
(26.04.2020 17:41)
Здоровье у большинства подорвано из за стрессов. Как правило основной добытчик в семье мужик (хоть и в 21 веке, многие дамы и стали делать себе не плохую карьеру). Вот кредиты,ипотеки, проблемы на работе ( на которой все другие пункты держаться),плюс не редко физический труд ( это может быть не только работа,а строительство дачи или ремонт квартиры),так вот всё это не слабо подрывает здоровье.
JM
Evgenij
26.04.2020 18:18
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 18:09)
Да и плюс просто на здоровье забиваем. Мне кажется женщины в целом гораздо больше за здоровьем следят. Мы к врачу идем уже тогда, когда идти не можем.. Ну а тебе конечно здоровья и скорейшего выздоровления
Daniel
Daniel
26.04.2020 18:19
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 18:09)
Да уж. Я всерьез боюсь лишиться работы, ибо проектов почти нет.
Малый бизнес ведет жена, может прокормит, если что.
MVZ-22
Михаил
26.04.2020 18:19
#
Daniel
(26.04.2020 17:41)
33 года. Как сообщили о положительном тесте перевели в стеклянный бокс, говорит как в аквариуме. У него еще дома 4 месячная дочь, жена, на одной лестничной клетке родители, с братом еще контактировал, у того тоже 2-х летний ребенок. Всех будут проверять на корону.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 18:27
#
JM
(26.04.2020 18:18)
Спасибо большое. Да,на здоровье мы забиваем. Последняя моя операция именно из за этого. Ну и пьём мы ещё конечно,что тоже не хорошо ( хоть сам почти не пью, уже четыре года)
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 18:28
#
Daniel
(26.04.2020 18:19)
Надеюсь тебя не коснется и всё придёт в норму. Удачи....
karabashka
Катя
26.04.2020 20:44
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 18:28)
Выздоравливайте!
Daniel
Daniel
26.04.2020 20:47
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 18:28)
Переживем,
Дедушки и бабушки пережили и не такое.

Здоровья тебе!
Daniel
Daniel
26.04.2020 20:48
#
MVZ-22
(26.04.2020 18:19)
Надеюсь обойдется домашним арестом.
Daniel
Daniel
26.04.2020 21:00
#
Господа, как думаете, сезон 20-21 года состоится?

Есть 3 варианта:

Состоится
Состоится без зрителей
Отменен до вакцинации (до 21-22)
Sognatore1983
Sognatore
26.04.2020 21:19
#
Daniel
(26.04.2020 21:00)
Вполне возможно, что вообще никакого спорта не будет до конца 21-го года.
Geka
Geka
26.04.2020 21:25
#
Daniel
(26.04.2020 21:00)
состоится
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 21:26
#
karabashka
(26.04.2020 20:44)
Спасибо большое! Но пока надеюсь,что всё обойдется испугом. Будем ждать анализов.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 21:27
#
Daniel
(26.04.2020 20:47)
Спасибо. Но пока это не точно и надеюсь,что ничего не подтвердится.
Mr.Kennedy
Виталий
26.04.2020 21:29
#
Daniel
(26.04.2020 21:00)
Состоится и более того,многие чемпионаты и турниры доиграют(прежде всего по футболу,а так же проф спорт США,ибо слишком большие деньги и внимание). Но естественно несколько месяцев без зрителей.
undyings
Undying
26.04.2020 21:40
#
Daniel
(26.04.2020 21:00)
Состоится, но начнется без зрителей. По ходу сезона скорей всего и зрители подтянутся.
Daniel
Daniel
26.04.2020 21:42
#
Sognatore1983
(26.04.2020 21:19)
Александр,
Почему такие мысли?
Daniel
Daniel
26.04.2020 21:43
#
undyings
(26.04.2020 21:40)
вот тут однозначно соглашусь.

Sognatore1983
Sognatore
26.04.2020 22:02
#
Daniel
(26.04.2020 21:42)
Уже ВОЗ рекомендует то ли ФИФА, то ли УЕФА, либо им обеим не проводить никаких футбольных матчей до 22-го года. Хотя, конечно, ВОЗ может быть ими послан.
JM
Evgenij
26.04.2020 22:11
#
Sognatore1983
(26.04.2020 22:02)
НБА может даже еще и в этом сезоне увидим. Следующий сезон, если без апокалипсиса, то должен начаться, конечно без зрителей, вот зрители в 22 скорее всего, как и все массовые мероприятия. Тесты ко времени начала сезона должны быть более эффективные и быстрые, так что просто перед играми будут игроков тестировать. Ну и какие-то протоколы логистики, проживания, самоизоляции будут конечно.
Sognatore1983
Sognatore
26.04.2020 22:14
#
JM
(26.04.2020 22:11)
Значит, полноценного спорта долго не увидим. Всё-таки спортивные мероприятия без зрителей - это немного не то.
JM
Evgenij
26.04.2020 22:53
#
Sognatore1983
(26.04.2020 22:14)
Конечно, тут ведь не только картинка, но и значимая потеря финансов для ряда клубов.. Но лучше уж так чем никак.
anklav
Андрей
27.04.2020 10:06
#
Mr.Kennedy
(26.04.2020 18:09)
Ты ЖЖОООШЬЬЬ !

расскажи это нашим бабулям-дедам, которые пережили коллективизацию, раскулачивание, лесоповалы,голодоморы, войны. Жили до 80, кто пережил, физическим трудом занимались до смерти. Я в детстве с 80-летним дедом по грибы за 10 км ходил в нужные места
undyings
Undying
27.04.2020 10:50
#
anklav
(27.04.2020 10:06)
Это да. На самом деле наоборот отсутствие физической нагрузки всегда подрывает здоровье. А физическая нагрузка может быть вредной только если она чрезмерная и человек не успевает восстанавливаться.
Lench
Елена
27.04.2020 11:58
#
anklav
(27.04.2020 10:06)
Ещё "изоляцию" в блокадном Ленинграде надо добавить. И как в июне 1941-го с выпускных вечеров в военкоматы шли прямиком целыми выпусками.

Людей, игнорирующих требования карантина, сажала бы в кресло с широко раскрытыми глазами, как героя фильма "Механический апельсин", и крутила бы им суток трое самые тяжёлые серии фильма "Неизвестная война" вперемежку с хрониками нынешних инфекционных больниц. Так и быть, без музыкального сопровождения. И не оттого что, чтобы я - большая сторонница самоизоляции. Просто существуют ситуации, когда надо понять, принять и выполнить. "Жертва", которую просят принести, и не жертва вовсе, а относительно небольшое для большинства ограничение.
Lench
Елена
27.04.2020 12:07
#
undyings
(27.04.2020 10:50)
Какое отсутствие физической нагрузки? Для нагрузки 2-х кв. метров достаточно (скалолаз, бёрпи, планки).
Я за последний год тысяч по 15 шагов проходила каждый день. И сейчас, разумеется, мне их не пройти. НО! зато сейчас с утра у меня есть время на комплекс для рук-плеч-спины, который я обычно успевала только в выходные делать, а этого для нужного результата было недостаточно.
А вечером делаю другие упражнения. Благо, ссылок с разными комплексами накачено - целый список.

И вообще, на самоизоляции вагон маленьких приятных мелочей:
-можно в обед навернуть тарелку борща с чесночком или салатику с луком, и никто от этого не пострадает;
- не надо гладить одежду каждый день!!!
- можно скорректировать форму бровей и никого не напугать при этом )))
- а уж сколько отложенных "на потом" дел можно переделать - и не сосчитать...
Mr.Kennedy
Виталий
27.04.2020 12:50
#
anklav
(27.04.2020 10:06)
Вот тогда было время,вот тогда были люди!... Эххх,а сейчас что?... А вот в сорок девятом,а вот в шестьдесят восьмом!... Ну а сейчас,не то,не то... "Да были люди в наше время,не то что нынешнее племя,богатыри не вы" (с)... Ничего не меняется в людском сознании,многие века(даже наверное всю историю человечества).
anklav
Андрей
27.04.2020 13:09
#
Mr.Kennedy
(27.04.2020 12:50)
Не меняешься ты - в любой ситуации с нытьём и поиском сочувствия Не знаю, может ты из мажоров, поэтому тебя элементарное так утомляет, пугает, "устаёт"...
undyings
Undying
27.04.2020 13:21
#
Lench
(27.04.2020 12:07)
Это из серии, а в тюрьме сейчас макароны дают. Заключение это не жизнь, а существование.
Mr.Kennedy
Виталий
27.04.2020 13:46
#
anklav
(27.04.2020 13:09)
Ээээ,где нытьё и поиск сочувствия?... То,что я перечислял ко мне мало относится,так как несколько лет счастлив в разводе и на мне уже давно нет никаких кредитов.... Зато я вижу как переживают и теряют здоровье мои друзья,знакомые и родственники. Вижу как многие не доживают до 65. Наши деды были нищие,а нищему и волноваться не о чем,ибо они жили как и столетия до этого жили их предки. Срубил хату из дерева и кормишься огородом,домашней скотиной,рыбалкой и собирательством. Они и слова такого как кредит не знали.
JC
Сергей
27.04.2020 14:04
#
Lench
(27.04.2020 12:07)
"-можно в обед навернуть тарелку борща с чесночком или салатику с луком, и никто от этого не пострадает;"

Вот это я подметил уже в первую неделю удаленки. Черный хлебушек, сало, зеленый лучок и мелкие дольки чеснока.
undyings
Undying
27.04.2020 19:39
#
Опубликовали возраст умерших в Милане. В точности соответствует Швеции. Из 1124 умерших 4 младше 39 лет, 6% младше 60 лет, 62% старше 80 лет.
Lench
Елена
27.04.2020 19:49
#
Может новую подтемку про вирус замутим - "маленькие радости самоизоляции"?
undyings
Undying
27.04.2020 20:11
#
Италия сворачивает карантин и по сути переходит к выработке коллективного иммунитета. Но после того как люди отсидели полтора месяца под домашним арестом, сказать им о том, что они это делали напрасно и им все равно предстоит переболеть, это политическое самоубийство. Поэтому на словах Италия по-прежнему борется с распространением эпидемии, а бюрократы изощряются в проявлениях заботы о народе разной степени маразматичности.

В частности в Риме решили запускать в поезд метро по 150 человек вместо 1200. То есть пропускная способность метро снизится в 8 раз. При этом даже во время карантина загрузка метро составляла 10% от обычной. Лавры Собянина по созданию толп в метро не дают покоя.
JM
Evgenij
27.04.2020 20:25
#
undyings
(27.04.2020 20:11)
Дон Кихот снова в бой пошел

более яркого примера необходимости карантина чем Италия и представить сложно. Сам писал что людям в больницах даже стакан воды не было кому подать и их просто привозили умирать, при этом говорить что карантин ерунда и надо было еще утроить количество больных, ну и трупов заодно..

То что придется переболеть все адекватные люди понимают уже очень давно, как только сказали сколько ждать вакцину. И государства этого не скрывают. И никто карантина до вакцины продержать не сможет да и не собирался никогда такой ерундой заниматься.
undyings
Undying
27.04.2020 20:43
#
JM
(27.04.2020 20:25)
В начале эпидемии на севере Италии на пару недель карантин был разумен. Чтобы понять что происходит и мобилизовать медицину. И на счет стакана воды я был не прав, тогда еще не разобрался, что смертность относительно заболевших в первую очередь определяется количеством тестов.

А на словах в Италии по-прежнему рассчитывают остановить эпидемию. О коллективном иммунитете речи не идет:

Разумеется, возвращение на улицы многих миллионов итальянцев, которые до сих пор сидели по домам, может вызвать ухудшение статистики заболеваемости и даже появление новых очагов инфекции. Правительство готово и к такому развитию событий. При появлении новых вспышек будут снова вводиться «красные зоны» для определенных территорий, но на режиме карантина для всей страны это не должно отразиться. При принятии решений для каждого региона будет контролироваться так называемый коэффициент R-0 (где 0 – это нолик), который применялся при оценке ситуации в Китае. Это среднее число вторичных заражений, вызываемых каждым инфицированным членом популяции. Сейчас в Италии этот показатель составляет 0.6-0,7. Как только где-либо коэффициент достигнет 1, там будет объявлен карантин и «красная зона», в которую невозможно будет въехать и из которой выехать. Если коэффициент подскочит до 1 в целом по стране, Италию снова придется сажать в полный карантин.
undyings
Undying
27.04.2020 20:44
#
JM
(27.04.2020 20:25)
ВОЗ вообще на днях отожгла:

Всемирная организация здравоохранения не имеет никаких доказательств того, что люди, переболевшие смертоносным китайским коронавирусом COVID-19, имеют антитела, защищающие от повторного заражения. Об этом говорится в официальном заявлении ВОЗ, обнародованном 25 апреля.
JM
Evgenij
27.04.2020 20:51
#
undyings
(27.04.2020 20:43)
Так-же речи не идет и о том, что нужно дышать и пить воду чтобы выжить. ВОЗ давно объявил что вирус уже не остановить без вакцины, лидеры разных стран это миллион раз повторили, если они в каждом сообщении этого не говорят, не значит что что-то кардинально изменилось, просто зачем нужны капитаны очевидности?

То что описано ниже, логично. Итальянцы посчитали ресурсы своей мед. системы и будут вводить меры дабы ее снова не перегрузить.

Ты просто изначально неправильно оцениваешь ситуацию, для тебя карантин и коллективный иммунитет это какие-то противоположенные вещи. Хотя одно другому не мешает, просто по средствам карантина распространение контролируемое и не позволяющие перегружать систему здравоохранения.
undyings
Undying
27.04.2020 21:03
#
JM
(27.04.2020 20:51)
Приведи хоть одно официальное заявление о необходимости выработки коллективного иммунитета для завершения эпидемии.
JM
Evgenij
27.04.2020 21:08
#
undyings
(27.04.2020 20:44)
А что тут такого? Тебе уже не раз говорили про доказательную медицину. ВОЗ имеет свои протоколы, они по ним и работают. В целом они говорят о том что непонятно приобретаются ли антитела на всю жизнь, может через 3 месяца ты снова заболеешь. Второе, у всех людей вырабатывается разное их количество, и непонятно какого колличества хватает что-бы побороть вирус. Т.е. они занимаются своей работой по своим протоколам, это не мама и не папа, поэтому у них и сугубо рекомендательная функция и какой-то власти они не имеют.
undyings
Undying
27.04.2020 21:19
#
JM
(27.04.2020 21:08)
На совести бюрократов из ВОЗ и "доказательной" медицины будет увеличение количества жертв эпидемии в разы и еще больше в последствии умрет от нищеты, вызванной рекомендованным ВОЗ карантином.
JM
Evgenij
27.04.2020 21:42
#
undyings
(27.04.2020 21:03)
В знахарьнете нет гугла?

Вообще у меня сложилось впечатление, что ты неправильно понимаешь понятие - коллективный иммунитет, ты постоянно говоришь про коллективный иммунитет, но под ним подразумеваешь именно снятие карантина почему-то. Т.е. ты говоришь про коллективный иммунитет, а имеешь ввиду именно форсированный натуральный способ его выработки.

Коллективный иммунитет приобретается или с помощью натурального выделения антител или с помощью вакцины, ну и конечно комбинацией обоих перечисленных.

Если мы ждем вакцину, то уже из этого можно было додумать, что коллективный иммунитет подразумевается. При этот, т.к. главы государств в основном здравые люди, они понимают что карантин это временная и/или короткосрочная мера, дабы не перегружать систему здравоохранения, т.е. его конечно будут смягчать, люди будут болеть (в пределах резервов мед. системы), приобретать натуральный иммунитет, может даже до вакцины переболеют столько, что уже будет приобретен коллективный иммунитет, ну а если нет, то вакцина на то и делается.

Вообщем я не могу постоянно объяснять что трава зеленая. Твои заявления на уровне - "приведи мне официальное заявление, что нужно дышать что-бы не умереть"

Я просто соверую вылезти из своей скорлупки и немного со стороны на все посмотреть, в том числе на свои убеждения. Потому что слепо во что-то верить, не взирая на любые факты или даже на то что на поверхности, ну просто глупо..
Vad
Vad
27.04.2020 23:33
#
Lench
(27.04.2020 19:49)
Лена, полностью поддерживаю, надо так сделать, Undying будь добр поставь такой линк наверх так же как и этот. Будем друг другу настроение поднимать.
Jingle
Jingle
28.04.2020 00:22
#
Из этой темы я узнал, что в руководстве ВОЗ сидят дебилы, правительства всех стран (кроме Швеции) - абсолютные дебилы, врачи и ученые... за ними самими надо ухаживать, потому что все они дебилы.

Но есть и положительные моменты: китайская медицина рулит, а шведы всех переживут.
JM
Evgenij
28.04.2020 01:05
#
Вот отличный источник:

www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#excess-mortality

Для любителей теорий заговора, мол все натуральные смерти списывают на корону, так тут можно посмотреть какой огромный прирост смертности сейчас по Европе.
anklav
Андрей
28.04.2020 07:04
#
Mr.Kennedy
(27.04.2020 13:46)
Ты наверно не серьезно, прикидываешься? Когда твое имущество придет экспроприировать пьяный сосед с наганом в руке, а тебя самого разлучат с твоей семьёй - попробуй рассказать про уровень стресса ипотечников и сравнить его с тем, что испытывали раскулаченные...
undyings
Undying
28.04.2020 07:16
#
Jingle
(28.04.2020 00:22)
Из-за ВОЗ и "доказательной" медицины от столь опасной болезни люди лечатся одним парацетомолом. Ты считаешь, что за это руководству ВОЗ надо благодарность объявить и памятник им поставить за спасение человечества?
undyings
Undying
28.04.2020 07:25
#
JM
(27.04.2020 21:42)
Чем быстрее выработаем коллективный иммунитет, тем раньше страна вернется к нормальной жизни. Чем раньше это произойдет, тем меньше умрет от нищеты. Чем раньше возникнет коллективный иммунитет, тем меньше умрет стариков. Три месяца на самоизоляции старики могут посидеть, год большинство не просидит.
Mr.Kennedy
Виталий
28.04.2020 08:06
#
anklav
(28.04.2020 07:04)
О боже , тут ещё и «кровавый режим». Ты не родственник Геки?
undyings
Undying
28.04.2020 08:20
#
Vad
(27.04.2020 23:33)
Тему сами создайте. Любой же может новости публиковать. Я потом закреплю ее вверху.
undyings
Undying
28.04.2020 08:29
#
JM
(27.04.2020 21:42)
Нет таких заявлений. Не может сейчас официальное лицо позволить себе сказать, что 2 плюс 2 равно 4, то бишь что для завершения эпидемии необходимо возникновение коллективного иммунитета. Поэтому и большинство обычных людей этого не понимает. По нашему сообществу это наглядно видно, большинство до сих пор надеется, что инфицирования коронавирусом им удастся избежать.

Если бы карантин использовался для регулирования нагрузки на больницы, я бы ничего не говорил. Но это не так. В частности даже в Италии больницы были загружены только на севере и то уже месяц как разгрузились, а в 2/3 Италии они и не нагружались. В России карантин привел только к тому, что эпидемия еще не началась, а люди от нее уже устали. И психологически, и физически, и материально. Вместо того, чтобы входить в эпидемию в мобилизованном состоянии, мы войдем наоборот в упадническом и истощенном. Жертвы и ущерб от эпидемии это кратно увеличит.
Jingle
Jingle
28.04.2020 09:50
#
undyings
(28.04.2020 08:29)
Памятников при жизни никому не надо ставить )

Лечения от этого вируса пока нет и неизвестно когда будет. Это единственный факт, а остальное пожелания и предположения (включая коллективный иммунитет, экспериментальные лекарства и различные методы облегчения течения болезни).

Возможностей противостояния эпидемии со стороны государств не так много и все они основываются на введение на начальном этапе карантина той или иной степени жесткости. Вариантов развития событий миллионы (не надо быть специалистом в ии, и в частности в прогнозировании, чтобы это понимать), а не тот один верный, который ты предлагаешь. В твоем варианте точно рисков намного больше, чем в вариантах с жестким карантином на начальной стадии, поэтому даже если он теоретически лучше других в конечном счете, его использование было и остается под большим вопросом из-за рисков.
Lench
Елена
28.04.2020 12:50
#
undyings
(28.04.2020 08:20)
Я, с чувством, толком, расстановкой, смогу только после работы. Если кто-то хочет прямосейчас, то вперёд и с песней, а я, как освобожусь - за вами ✌️
Тема: маленькие радости самоизоляции. Среднеразмерные и большие, если они у кого-то есть, тоже не возбраняются 😊
MakarLT
Ruslanas
28.04.2020 13:45
#
У нас за вчера всего 5 новых случаев короны, позавчера было 11. Уже пару дней как карантин смягчен, посмотрим как это сработает не будет ли нового роста.
Lench
Елена
28.04.2020 22:27
#
Что-то я не нашла, как и где темы создавать. Пишу здесь. Надеюсь, перенести туда, куда надо, будет не сложно. Можете поправить/доплнить, если сочтёте нужным.
===============================================

Коронавирус: маленькие радости самоизоляции

Самоизоляция — это не только вынужденное времяпровождение в четырёх стенах, но и уникальная возможность посвятить время чему-то такому, что в прежней, довирусной, жизни делать было невозможно либо затруднительно. И эти занятия карантинной жизни, как оказалось, не лишены позитивных моментов. Вот что приходит на ум:
- хобби, старые и новые, на которые теперь высвободилось время;
- эксперименты со внешностью, которые можно смело воплощать без риска шокировать широкие народные массы;
- возможность посвятить время и силы себе любимому/мой и побаловать себя тем, на что не хватало времени, сил или смелости.
Наверняка кто-то назовёт и другие варианты из своей нынешней реальности либо из жизни друзей или знакомых. Если есть желание поделиться ими — добро пожаловать!
Daniel
Daniel
28.04.2020 22:40
#
Lench
(28.04.2020 22:27)
Из позитива:
* стал больше времени уделять детям
* появилось время на другие дела - устроить небольшой ремонт, например
* могу днем сосать пиво, сидя за компом и работая над проектами
* могу подсобить жене по работе, днем (до короны, надо было брать почасовой отпуск, теперь начальству пофиг, никто не проверяет где я именно сейчас или через час)
* можем всей семьей бегать, ездить на велике, роликах, ежедневно по району

Из оооочень нагативного

Накрылись поездки по работе в следующие места:
* Дубай
* Сауд. Аравия
* Индия
* Япония
* Малайзия
* Австралия
* Нидерланды

Все эти встречи теперь в режиме онлайн, тоска...
Lench
Елена
28.04.2020 23:47
#
У меня, пока платят зарплату, только позитив. Стыдно признаваться на фоне общей картины. Если не считать, что 15 тысяч шагов мне сейчас не протопать (на одном месте топтаться не хочуууу).
Живу в 35-40 минутах ходьбы от работы (или работаю в 35-40 минутах от дома), и раньше пешком ходила только с работы домой, с утра подъезжала на транспорте. В марте стала и на работу ходить пешком, и уже на второй неделе пожалела, что не делала этого раньше. После карантина продолжу ходить. Здоровье + экономия ))
Мы перешли на удалёнку. Контроль жёсткий: и по времени, и ежедневные отчёты начальству о сделанном; кроме компа, на гаджетах загрузили приложение Cicso Jabber, за счёт чего имеем нашу служебную связь, и в любой момент любого коллегу можно выловить, но и он может выловить тебя. Я опасалась, что дома не смогу работать из-за плохой концентрации на рабочем процессе. На удивление концентрация дома оказалась выше, чем в офисе. Это очень порадовало. Нашу работу не очень удобно делать на ноуте. В конторе у меня 2 монитора диагональю под метр, где удобно раскидать схемы, расчёты, документы. На ноуте всё на маленьком мониторе в огромной куче. Пару раз случалось залезть и начать править не в тот файл.
Раньше самым тяжёлым в рабочий день было проснуться, быстро собраться и примчаться вовремя на работу (опоздания жёстко наказываются). После прибытия всё остальное было в удовольствие, работу я свою люблю. Теперь и утро - одно сплошное удовольствие: неспешное пробуждение, полноценная зарядка, прекрасный здоровый завтрак.
Приёмы пищи теперь - это песня: еда полноценная, с нужными интервалами и по желанию (в рамках того, что находится в холодильнике, а не то, что удобно принести в контейнере и разогреть в микроволновке). Специи, зелень, фрукты и прочие вкусняшки в любой приём.
Можно не насиловать волосы феном! Месяц без него очень благотворно сказался на их состоянии: вместо экспресс-средств - маски продолжительного действия. Ресницы без туши - почти как нарощенные теперь )) Форму бровей тоже можно довести до совершенства.
Про физические упражнения уже говорила. На них есть и время, и силы, и желание.
В первые выходные сделала генеральную уборку в доме. До этого планировала её на майские. Майские высвобождаются для хобби.
Хобби!!! Их вагон. Из-за работы времени прибавилось не слишком много. Но жакет я себе довязываю. На очереди ещё вагон пряжи, шитья, вышивания. Книг пока не читала, и фильмов не смотрела, некогда.
Пока нет спортивных трансляций, есть сон вволю. Когда спорт возобновится, надо будет стараться высыпаться хотя бы в те дни, когда их нет. Это небо и земля - высыпаться и недосыпать.

Из негатива: вторая часть отпуска (была запланирована на сентябрь с посещением Суперкубка Испании по баскету на Тенерифе), скорее всего, накроется. Но это - ерунда. Если мир одолеет заразу, ещё наездимся.
JM
Evgenij
29.04.2020 00:44
#
Круто, наконец на позитив перешли

У меня в целом ничего особо не изменилось, я и так 90% времени из дома работал, так и дальше работаю. То что работы убивалось тоже не сказать (тфю тфю), просто некая рокировка клиентов произошла, некоторые видно пока боятся неопределенности и отказались от проектов.

Правда из дома я все-таки выезжал раз в неделю в магазин, продукты себе, маме и бабушке отвозил. Из дома у нас в целом не запрещалось выходить, так вокруг дома гулял, можно и в город, но как-то особо и не было желания Первое время сложно было с едой.. накупил на неделю, сожрал за два дня я раньше каждый день заезжал в магазин, так все время было примерно столько сколько надо, а тут такое изобилие, что все время есть желание в холодильник залезть В итоге набрал килограмм 5, правда у меня вес и так скачит от 90 до 100, для меня это как и нормально, погода наладится можно будет сбросить.

Вообщем в целом особо ничего не изменилось.

Из негатива:

Очень на самом деле скучаешь по близким, у нас традиция в воскресенье с сестрой семьями к маме приезжаем на обед. Так вот соскучился по этим обедам.
Ну и накрылась Португалия, но ничего, буду осваивать наши, местные курорты, хоть зарекался никогда туда больше не ездить
Daniel
Daniel
29.04.2020 01:20
#
Lench
(28.04.2020 23:47)
Так и не смог догадаться кем и где ты работаешь.
Vad
Vad
29.04.2020 01:22
#
У меня с работой загруз такой же а то и по более, но мне моя компания нравится и работаю с удовольствием хоть и 12-14 часов в день. На работе народ организовал slack канал где устраивают разные конкурсы, пытаются друг друга поддержать, и организовывает благотворительные акции.

Ну вот на работе посоветовали смотреть позитивные новости:

www.youtube.com/watch?v=F5pgG1M_h_U

Дети с университета домой приехали, но они сидят в своих комнатах учатся, иногда выходим с пацаном мяч друг другу побросаем. Ну и конечно вернулся к своему более чем сорокалетнему хобби, и закончил строительство своей рыбной комнаты. Жена шьёт квилты. Ну и нашёл на youtube упражнение так что бегаю на месте, а то одежду придётся новую покупать.

А про негатив писать не буду у каждого его хватает.
JM
Evgenij
29.04.2020 01:27
#
Vad
(29.04.2020 01:22)
А что такое рыбная комната? Типо храма рыбака? или наоборот, аквариумы?
Daniel
Daniel
29.04.2020 01:30
#
JM
(29.04.2020 00:44)
Евгений, а в соседние государства вам можно? В Эстонию, например?

мы теперь, наверное, будем наконец-то осваивать местные красоты. Я даже в Нью Йорке не был ни разу, и в Гранд Каньоне, и в Еллоустонском парке, и в Йосемити, да и мело где, если честно.

Проблема зимой - везде, сссуука, холодно, а в Big Bend National Park, где зимой плюс 8-15 мы уже были. В Алабаме всю зиму дожди, снега нет, хотя лыжник из меня как ПГ из Отелло Хантера.
Daniel
Daniel
29.04.2020 01:32
#
Vad
(29.04.2020 01:22)
Vad, ты давно в штатах? Работа в IT?
Vad
Vad
29.04.2020 01:36
#
Daniel
(29.04.2020 01:32)
Я здесь с 1994 года, да, выучился здесь на программиста и уже больше чем 20 лет в этой индустрии.
Vad
Vad
29.04.2020 01:41
#
JM
(29.04.2020 01:27)
Да аквариумы, у меня всегда их было много а места никогда не было. Даже в кокой то момент свою небольшую разводню здесь открыл. Ну вот наконец то получилось купить дом, два года назад, и сделать эту комнату, время было достаточно посколько я уже сижу почти два месяца.
Vad
Vad
29.04.2020 01:50
#
Daniel
(29.04.2020 01:30)
Как бы не совсем далеко от тебя Верджиния, Северная и Южная Каролайна, там много исторического рода развлечений, если тебе история Америки интересна. Ну и Теннеси с Pigeon Forge. Меня честно говоря еда там, больше истории привлекает. Люблю пробовать разную пищу.
JM
Evgenij
29.04.2020 02:12
#
Daniel
(29.04.2020 01:30)
Вроде куда-то уже даже через неделю можно будет, слухи как-раз про Эстонию и Польшу. Но пока еще непонятно. Сказали что закрыты останутся зоны где яркие очаги, ну т.е. Бельгия, Голандия, Италия, Испания, Франция, Англия и те которые не вводили карантина - Швеция. По остальным еще непонятно. Ну и еще не до конца понятно разрешат летать только по работе/бизнесу/имея вид на жительство или всем.

К вам кстати следующим летом планирую, правда если получится время найти, хочется на какой месяц, чтоб максимально посмотреть и поездить по стране. Но новых проектов напридумывал на свою голову, но надеюсь за год разгребу и получится вырваться, так что если что приглашайте в гости )
Daniel
Daniel
29.04.2020 02:27
#
Vad
(29.04.2020 01:36)
значит почти коллеги
Daniel
Daniel
29.04.2020 02:28
#
Vad
(29.04.2020 01:41)
Хобби класс!
Я тоже разводил рыбок, но еще в совке. В основном лабиринтовых, и меченосцев. Потом забил.
Daniel
Daniel
29.04.2020 02:31
#
Vad
(29.04.2020 01:50)
Мы больше по горам да водопадам, то бишь на природе, лучше безлюдной. в Pigeon Forge как в диснейленде - народу всегда чуть больше чем дохера. Но blue Ridge Parkway - одно из любимых мест, относительно недалеко по здешним меркам - 5 часов и там.
Daniel
Daniel
29.04.2020 02:33
#
Лена, хорошая тема! Настроение поднимает.

Но, в любую минуту ждем появления таинственного "the observer", который просто обязан эту ветку засрать.
Daniel
Daniel
29.04.2020 02:35
#
JM
(29.04.2020 02:12)
личка почену-то не работет, или я не пойму как ей пользоваться. Я тебе скинул бы свой linkedin или facebook.
Vad
Vad
29.04.2020 03:30
#
Daniel
(29.04.2020 02:31)
Blue Ridge это красиво, ну тогда smoky mountains, ну и если в нашу сторону поехать Everglades ну и острова. Я в союзе в горы ходил, а здесь конечно стал жутким домоседом, да и моё хобби в этом не помогает.

Когда то мечтал попасть в экспедиции на Амазонку, сейчас такая возможность вышла и не одна, я конечно не поехал. Сейчас если только со своим клубом по Everglades, как Дуремар с сачком, побегаю это все мои природные экспедиции. Вот здесь ко мне друг из Москвы приехал так наш клуб устроил ему поход:

gcaquarium.org/deep-net-fishing/


Да лабиринтовыми я тоже в союзе занимался здесь занялся killifish из за отсутствия места. Сейчас не знаю чем буду заниматься, ещё думаю по этому поводу, как бы детская мечта наконец то сбылась.
Daniel
Daniel
29.04.2020 03:36
#
Vad
(29.04.2020 03:30)
Совсем забыл, ибо пока это закрыто.

Вот еще местное хобби - лазить по диким пещерам.

www.huntsvillegrotto.net/

JC
Сергей
29.04.2020 04:20
#
Для меня главный плюс - это отсутствие необходимости ехать на работу/с работы и уставать в пробках. Удаленная работа идет полным ходом. Сэкономленное время и силы очень благотворно сказались на производительности. А с учетом особой загруженности в данное время года, удаленка оказалась большим плюсом, чтобы вовремя успеть сделать большие проекты. Работать можно в любое время, а когда не очень идет, то можно передохнуть сколько необходимо, не боясь потерять рабочий день. Да тупо поспать пару часов посреди рабочего дня и зарядиться энергией, что к сожалению в нормальном режиме работы невозможно.
Но у всего этого и минус есть - пропало принудительное разделение работа/отдых, которое всегда есть при нормальном режиме работы. Тяжеловато полностью переключаться на отдых.
Lench
Елена
29.04.2020 08:36
#
Всем - доброго времени суток!
Из плюсов - пенье птиц. Давненько я его не слышала в столице в час пик. Просыпаться под него было привилегией загородной жизни (дача, поход, на крайняк - парк). А сейчас вон они - щебечут во всё горло где-то за окном в самом центре опустевшего мегаполиса.

Работа у меня - инженер-электрик в Системном операторе Единой энергосистемы (диспетчерское управление её работой). Когда ходили на работу, и в середине марта нам сказали, что продолжаем работать, с ужасом представляла себе гипотетическую ситуацию заражения на работе. Если зараза проникнет на щит управления (там диспетчера в смене, у них же телефоны, компы, документация - всё общее в руках и под руками) - это же ахтунг. Есть резервный щит управления и раз в месяц проводятся тренировки по перемещению персонала туда и обратно. Но если заразятся люди - кому перещаться? Это же высококвалифицированный специально-подготовленный персонал на ответственнейшей работе.
Но нам буквально за неделю сделали криптографические ключи и купили ноутбуки тем, у кого их не было. Из плюсов - тем, у кого не было антивируса на своём компе, контора его предоставила за свой счёт. У меня был (как сказали мне наши IT-шники, я на всю ораву, переведённую на удалёнку, оказалась единственной, кому не пришлось ставить Касперского нужной степени защиты).

Из минусов на работе - не вся необходимая документация оказалась оцифрованной. Пока справляемся, благо есть полноценная связь и всё необходимое для работы получается получить с объектов (хотя и с задержкой, т.к. на станциях и подстанциях персонал работает по графику, разработанному так, чтобы минимизировать риски потери специалистов в случае заражения).
У нас на внутреннем сайте каждый день публикуется информация о заразившихся и находящихся на карантине.
Eugene
Евгений
29.04.2020 10:18
#
Интересная статья о том как учитывать смерти от короны вне госпиталей:

www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coron
Mr.Kennedy
Виталий
29.04.2020 11:55
#
Пришли результаты анализа на РНК. Не обнаружено. Надеюсь и не будет. Хотя тест и далеко не всегда гарантия от вируса. Всем спасибо за поддержку! Берегите себя и своих близких! Надеюсь и вас эта гадость обойдет стороной.
JM
Evgenij
29.04.2020 12:05
#
Daniel
(29.04.2020 02:35)
Не, неполучил. Отправил тебе свои.
Eugene
Евгений
29.04.2020 13:35
#
Лично у меня на карантине из плюсов возможность поспать лишний час.

Из минусов - приходится работать на маленьком мониторе. И хотя это не так критично как раньше так как ушел из чистого IT в околоплавпющие (консалтанси), но все-равно неудобно. Ещё из минусов, накрылась командировка в ЮАР, уж очень хотелось там побывать.
Vad
Vad
29.04.2020 15:23
#
Я не знаю как дела обстоят с работой за пределами Америки, но если кто то хочет попробовать себя на вот этой платформе, то все курсы бесплатные:

trailhead.salesforce.com/career-path

И не обязательно быть программистом чтобы это изучить.
Vad
Vad
29.04.2020 15:27
#
Вот здесь объясняют на русском что это такое:
www.scnsoft.by/blog/how-to-become-a-salesforce-dev
Eugene
Евгений
29.04.2020 15:33
#
Vad
(29.04.2020 15:27)
Ну классическая CRM, которых сейчас очень много, типа Microsoft CRM или SAP. Только более продвинутая.

Самая большая проблема таких CRM что-бы их реально кастомизировать нужно писать на кривых языках... На пример в САП нужно писать на языке ABAP, здесь тоже свой язык. Обычно это жутко неудобно, так как всем хочется писать на Java или C#.
JM
Evgenij
29.04.2020 16:35
#
Eugene
(29.04.2020 15:33)
Зато какие бабки абаперы гребут и их постоянно нехватает, хоть сам язык и мертвый Вообще на сапе куча огромных организаций сидит и они уже врядли вообще смогут уйти от этого, так что такие узко профильные специалисты очень хорошо зарабатывают. У нас по крайней мере зарплата где-то 8000 евро, и то фиг найдешь..
Vad
Vad
29.04.2020 16:45
#
Eugene
(29.04.2020 15:33)
Я полностью с тобой согласен, но к сожалению бизнес уходит от программ написанных внутри компаний и переходит на эти приложения, потому что это удобно и это сокращает расходы. Salesforce превратился в платформу они на много больше чем CRM. Также можно научится быть администратором без знания программирования.

Я как же так и ты терпеть не могу эти пакеты и считаю что можно всё написать лучше если пишешь какой то непосредственный случай. Это работало до какого то времени ну а сейчас все двинулось в облака, и компании больше не хотят иметь дело с внутренним ВЦ.

Так что я выложил этот линк не для программистов, а для программистов есть смысл изучить как делать интеграцию с такими продуктами за это платят не плохо.
Vad
Vad
29.04.2020 16:46
#
JM
(29.04.2020 16:35)
Именно так
Vad
Vad
29.04.2020 16:53
#
Да и если решишься поиграться то Development Environment бесплатный и есть преложение к VSCode
Eugene
Евгений
29.04.2020 16:56
#
JM
(29.04.2020 16:35)
Сам язык мне напоминает Basic, который я последний раз видел еще в школе наверное в 90-е...

Да, почти все гиганты, которые внедряли IT в 90-е подсели на САП и теперь не могут слезть
Eugene
Евгений
29.04.2020 16:59
#
Vad
(29.04.2020 16:45)
Я лично сторонник того, что-бы делать свой софт. Во-первых это более гибко, во-вторых дешевле. Кроме того делать на современных фреймворках просто приятнее, соответственно мотивация разработчиков выше....

Поддержка от САПа стоит от 2 000 евро в день и это куда сложнее все в организоционном плане, потому-как есть свои программные ограничения плюс бюрократия...
Eugene
Евгений
29.04.2020 17:02
#
Vad
(29.04.2020 16:45)
Но вообще согласен в том, что если бизнесу нужны стандартные решения, то внедрить платформу на основе CRM будет проще...
Eugene
Евгений
29.04.2020 17:13
#
JM
(29.04.2020 16:35)
Там еще сложность этого абапа в том, что кроме самого языка приходится иметь дело с энвайрментом, который просто нереально сложный и неудобный в использовании. Это вобщем-то неудивительно учитывая что все это делалось 20 лет назад. Зато потом при использовании современных студий разработки просто как-будто в нирване находишься.

JM
Evgenij
29.04.2020 17:37
#
Eugene
(29.04.2020 16:59)
На счет дешевле тут конечно можно поспорить я конечно тоже сторонник делать свой софт, но только потому что я его делаю )) Для клиента выгодно делать с нуля разве что и правда очень кастомная вещь, вот мы как-то для клиента начали делать WMS, именно потому что очень кастомный, практически полностью на сторонних АПИ завязан, так вот уже 3 года наверное делаем, потому что клиент хочет с других продуктов слезть и полностью на нашем остаться, а там уж если все делать, то функционала тьма темная, но мне хорошо, ему вроде как тоже нравиться
Vad
Vad
29.04.2020 17:46
#
Eugene
(29.04.2020 16:59)
Мотивация выше но компании перестают за это платить, если ты не перескочишь в какое нибудь облако, будет сложно делать деньги на этом.

Посмотри цены на Salesforce начинаются с $25 в месяц , на много дешевле, и учёба вся бесплатная, поэтому и кинул сюда, советую поинтересоваться, плюс у них есть App.Store где ты можешь сделать свои преложения на этой платформе и их продать, не выходя из дома.

Eugene
Евгений
29.04.2020 17:49
#
JM
(29.04.2020 17:37)
Ладно нафлудили тут. Но в любом случае я по возможности советую не связываться с тяжеловестными энтерпрайз решениями, там где этого можно избежать... Даже если не очень много кастомизации, сторонних АПИ и т.д... С современными технологиями и при нормальном менеджменте все уже пишется намного быстрее, а главное затем намного проще в саппорте.... Конечно если это современное CRM решение, то можно подумать, но своя рубаха всегда ближе к телу... Как доказательство все современные гиганты сидят на самописном коде или на аутсорсе, а вот старички, вроде автомобильных заводов, индустриальных гигантов и т.д. используют САП... И иногда мне кажется что от безисходности...
Eugene
Евгений
29.04.2020 18:06
#
Vad
(29.04.2020 17:46)
Я не спорю, что даже и без облака для стандартных решений, для E Commerce и для многих других случаев CRM это хороший выход... Я просто хотел сказать что я не их фанат в работе с ними Конечно если есть свой интернет магазин например, то глупо все писать с нуля, когда уже есть все написанное...
Vad
Vad
29.04.2020 18:10
#
Я так мыслил, лет десять назад, я писал с нуля (и поверь мне до сих пор люблю писать с нуля Visual Studio и IntelliJ классные IDE), создавал свои платформы, мои программы до сих пор работают и многие из них не смогли заменить, но индустрия поменялась. У меня был опыт нескольких таких пакетов, и это мне здорово помогло, я занимался интеграцией и за это платили, так что советую поинтересоваться, железно поможет в будущем.
Eugene
Евгений
29.04.2020 18:19
#
Vad
(29.04.2020 18:10)
Ну так я тоже уже почти не пишу, хотя раньше работал в тех же самых IDE Сейчас в основном смотрю, что можно улучшить в плане архитектуры уже примененных решений... Презентации рисую Но как-то может это ностальгия по тем временам... Хотя когда-то еще начинал с Делфи и C Builder. Вот это времена были

Прекрасно понимаю, куда тренд идет, но пишу не для того что-бы сказать что применение таких пакетов и решений плохо, но к тому, что если их интегрировать без понимания всех деталей бизнесс процессов, то потом можно такие грабли получить, что будет намного хуже...
JM
Evgenij
29.04.2020 18:49
#
Eugene
(29.04.2020 18:19)
тут помойму и есть тема для флуда, уж лучше про это, чем про Швецию
Got
Дмитрий
30.04.2020 08:26
#
Очень вырос в целом мире
Коронавирус, три-четыре.
Ширится, растет заболевание.
Если хилый, - сразу в гроб.
Сохранить здоровье чтоб.
Применяйте, люди, обтирание.
1010
Leonid
30.04.2020 20:17
#
Городок - "Маски будем шить!"

www.youtube.com/watch?v=ZkGqK_ZJ7Yo&fbclid=IwAR10L
rishon63
Игаль
30.04.2020 21:01
#
Mr.Kennedy
Виталий
30.04.2020 21:18
#
Мда,а у мамы после КТ лёгких,всё же небольшая пневмония есть. Хотя анализы ничего не показали. Ну слава богам,что хоть не большая.
rishon63
Игаль
30.04.2020 21:24
#
Шведы идут своим путём

Чтобы не гуляли: в городе Лунд разбрасывают навоз в парках.

Шведский город Лунд распорядился разбрасывать навоз в парках, чтобы избежать массовых собраний по случаю весеннего фестиваля и рисков распространения коронавируса.

Муниципалитет, который также планирует установить барьеры вокруг главного парка города, попросил жителей отказаться от традиционной Вальпургиевой ночи, которая отмечается 30 апреля, очень популярного языческого праздника, что символизирует конец зимы, во время которого шведы поют и устраивают костры в парках и садах.

"Лунд вполне может стать эпицентром распространения коронавируса в последнюю ночь апреля", - заявил председатель Комитета по окружающей среде местного совета Густав Лундблад.

Защищая решение раскидать тонну куриного помета в парке, он сказал: "Мы получаем возможность удобрять газоны, и в то же время это будет вонять и поэтому может быть не так приятно сидеть и пить пиво", пишет MSN.

"Навоз из куриного помета очень вонючий" - добавил Лундблад.

Празднование Вальпургиевой ночи, которые могут привлечь до 30 000 посетителей, являются "спонтанными", что делает невозможным их запрет на практике. Лунд - один из важнейших университетских городов Швеции, и большинство его 125 000 жителей - студенты.
Sognatore1983
Sognatore
30.04.2020 22:43
#
Мишустин заболел.
Lench
Елена
30.04.2020 23:12
#
"Не верю!" (c)
На народ пытаются воздействовать, чтоб на майские не кучковались.
Daniel
Daniel
30.04.2020 23:39
#
rishon63
(30.04.2020 21:24)
зачем париться, искать куриное гавно где-то? Не лучше-ли просто залить весь город содержимым городской канализации? Дешево, удобно, практично.
Daniel
Daniel
01.05.2020 04:45
#
Mr.Kennedy
(30.04.2020 21:18)
рад что обошлось без короны.
undyings
Undying
01.05.2020 08:10
#
Mr.Kennedy
(30.04.2020 21:18)
При пневмонии самое простое средство это ингаляции содой. Если брать половину чайной ложки на стакан кипятка, то очень мягкое средство, когда дышишь паром вообще соду не чувствуешь. И при этом весьма эффективное, бактерии в щелочной среде не выживают.
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 10:20
#
Daniel
(01.05.2020 04:45)
Не факт конечно,тесты всё же не идеальны. Спасибо хотя бы, что всего 25% поражения лёгких и протекает более менее спокойно,по этому выдали лекарства и прописали домашние лечение. Но больных много. Мама сказала, что в этом центре (кстати прошлось ждать почти четыре часа,так как народу много) где то половину посетителей после обследования,сразу на скорую и в больницы.
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 10:21
#
undyings
(01.05.2020 08:10)
Большое спасибо,посоветую маме.
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 18:50
#
Приходили из поликлиники и взяли с меня расписку и теперь я 14 дней дома. Слава богам,что хоть больничный дают и можно выходить в ближайшие супермаркет и аптеку. Ну и повторно анализ взяли. Плохо,работа пострадает. Я ведь почти каждый день приезжал в офис,не смотря на то, что он почти весь на удалёнке,но у меня должность такая,что без этого никак.
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 20:45
#
Врач БК ЦСКА Роман Абжелилов в Коммунарке.... Ну и новости,а у меня ещё и обоняние пропало, завтра буду вызывать врача,пускай выдают таблетки и делают КТ....
undyings
Undying
01.05.2020 21:12
#
Mr.Kennedy
(01.05.2020 10:21)
А у твоей матушки как болезнь протекала? Высокая температура была? Какие вообще до поражения легких симптомы были?
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 21:23
#
undyings
(01.05.2020 21:12)
Сначала банальный герпес и сопли. Пару дней была температура,но максимум 37.8. Но она сразу ставила себе свечки и быстро пошла на поправку. Но не до конца. Исчезло обоняние ( как и у меня сейчас,бррр) периодически были проблемы с давлением и пульсом,плюс иногда беспричинный пот. В прошлый четверг,она поехала в поликлинику,у неё взяли анализы,выдали лекарства и дали больничный. Анализы ничего не показали,ей было в принципе нормально, но обоняние и периодический пот никуда не делись (притом в остальном всё было в порядке). И вот вчера, она вызвала врача и настояла на КТ. Который показал 25% поражения лёгких. Ей выдали лекарства и продлили больничный. Завтра врача буду вызывать уже я,так как тоже исчез нюх и так же анализы, которые я сдавал в понедельник, ничего не показали. Вывод,то ли анализы говно,то ли вирус мутировал и простой анализ уже его не берёт.
undyings
Undying
01.05.2020 21:44
#
Mr.Kennedy
(01.05.2020 21:23)
А какие таблетки ждешь? Ненужными таблетками только посадишь иммунитет и увеличишь риск осложнений.

Раз симптомов нет, значит иммунитет справляется. Укрепи иммунитет эхинацеей и витамином С. И ингаляцию содой сделай. Это убьет бактерии в носоглотке и дыхательных путях. Да и вирусы должно угнетать, они в жировой оболочке, а щелочь жир разъедает.
Mr.Kennedy
Виталий
01.05.2020 22:00
#
undyings
(01.05.2020 21:44)
Эхоноцеи у нас нет. Содой подышу. Какие таблетки не знаю,у мамы спрошу. Спасибо большое за советы!
undyings
Undying
02.05.2020 15:43
#
Швеция прошла пик смертности. В позапрошлую семидневку умерло 624 человека, в прошлую 681 человек, в последнюю 477 человек.
JM
Evgenij
02.05.2020 16:03
#
undyings
(02.05.2020 15:43)
Хотелось бы верить, но увы.. Шведы уже не раз говорили что в выходные данные из регионов не поступают или очень опаздывают. Пятница - День труда, банк холидэй, четверг сокращенный день. Реальные данные в понедельник - вторник будут видны.
JM
Evgenij
02.05.2020 16:08
#
Кстати, смертность в Бельгии такая большая потому-что они по-другому считают. Низнаю если честно зачем так делают. Но в смерти от Короны они вносят даже тех у кого тест выдал отрицательный результат, но были симптомы соответствующие ковид-19
MakarLT
Ruslanas
02.05.2020 16:09
#
Корейские ученые сказали что доказательтств того что вирусом можно заразится второй раз нет.

У нас люди совсем раслабились, все меньше осторожности , бары открыли с ограничениями конечно, а мэр еще и разрешил всю городскую територию под уличные столики использовать. Ну там максимум два человека за столиком, большие расстояния между ними и все такое, но пока взрыва нет, посмотрим как будет на время уикэнда, вчера всего 7 новых случаев
Eugene
Евгений
02.05.2020 16:25
#
MakarLT
(02.05.2020 16:09)
Уже все расслабляются. Не рано ли. Можно было бы пару недель подождать, закрепить снижение...
JM
Evgenij
02.05.2020 16:46
#
Eugene
(02.05.2020 16:25)
Я в целом поддерживаю ослабления, я считаю что именно на начальной стадии нужен был жесткий карантин, дабы дать точку отсчета. И думаю меры по ослаблению которые вводят вполне логичные, с которыми можно контролировать распространение. Но.. Сразу же встает вопрос о сознательности граждан, к сожалению очень многие люди поняли все это как отмену карантина и что еще печальнее это старики, которые заполонили магазины.. По новостям смотрел, так люди говорят, "было страшно сначала, а теперь не страшно, ведь карантин отменили" - вот так люди понимают смягчение карантина, хоть на самом деле вирус никуда не делся. Так вот если незознательные граждане станут себя соответственно вести, то снова закроемся, пока снова не обнулимся. Конечно очень хотелось бы что-бы так не случилось. Увидим через недельку-полторы..
undyings
Undying
02.05.2020 17:01
#
JM
(02.05.2020 16:46)
Карантин привел к тому, что эпидемия еще не началась, а люди от нее уже устали. Теперь естественно рекомендации властей уже не будут восприниматься всерьез.
karabashka
Катя
02.05.2020 21:37
#
Переживаю за Виталия. Сегодня не появлялся. В любом случае - здоровья ему.
Mr.Kennedy
Виталий
02.05.2020 21:47
#
karabashka
(02.05.2020 21:37)
Спасибо большое! Тут я. Час назад вернулся из центра помощи,где был на КТ и на других процедурах.Пневмонию пока не обнаружили,надеюсь её и не будет. Выдали лекарства и будут наблюдать за моим состоянием в течении 14 дней.
undyings
Undying
03.05.2020 10:11
#
JM
(02.05.2020 16:03)
Пиковая ежедневная смертность в Швеции тоже снизилась в полтора раза. На прошлой неделе было 172-185 умерших, на этой 107-124.
Geka
Geka
03.05.2020 12:29
#
+10633 за сутки,ещё максимум 10дней и выйдем на второе место вслед за США
Sognatore1983
Sognatore
03.05.2020 14:13
#
Geka
(03.05.2020 12:29)
США по численности населения в 2 с лишним раза больше России.
Eugene
Евгений
03.05.2020 15:01
#
JM
(02.05.2020 16:46)
Проблема в том что на миллион сознательных всегда тысяча несознательных найдется. Нужны нормальные модели оценки, что будет если сделаем так и что будет, если сделаем иначе. А так такое ощущение просто пальцем в небо, вот мы Швеция, а давайте мы не будем делать жесткого карантина. Никто не объясняет на основе чего они принимают решения...
MakarLT
Ruslanas
03.05.2020 16:02
#
Eugene
(03.05.2020 15:01)
А у нас за вчера только 4 новых случая.
Ой случайно тебе ответил
Eugene
Евгений
03.05.2020 16:14
#
MakarLT
(03.05.2020 16:02)
Ну, если 4 новых случая то конечно логично послаблять
undyings
Undying
03.05.2020 17:04
#
Eugene
(03.05.2020 15:01)
У шведов как раз продуманные действия. Для окончания эпидемии нужно выработать коллективный иммунитет. Этим они сразу и занялись, оградив от заражения стариков и следя за тем, чтобы больницы не оказались перегружены.

А вот в чем смысл карантина никто объяснить не может.
Eugene
Евгений
03.05.2020 17:14
#
undyings
(03.05.2020 17:04)
Я пока не вижу ни одного доказательства почему путь шведов лучше или почему карантин лучше. Есть логические объяснения, но смоделировать никто не может. Взять одну небольшую страну и показать в цифрах что будет с карантином и без карантина, в том числе и с экономикой. Я думаю это не так сложно сделать
undyings
Undying
03.05.2020 17:24
#
Eugene
(03.05.2020 17:14)
Как ты собираешься определять достоверность модели? Опираться надо на факты и здравый смысл. Шведы решают проблему и к началу лета решат. Число жертв на момент прохождения пика эпидемии четверть годовой смертности от обычных пневмоний. Ущерб для экономики минимально возможный, так как даже на пике эпидемии все люди продолжали работать, а эпидемия закончится за 3 месяца.

В других странах проблему не решают, а лишь оттягивают ее решение. При этом во многих странах смертность уже намного выше, чем в Швеции. Ущерб для экономики максимальный, так как половина населения лишена работы, а эпидемия будет длиться долго.
Eugene
Евгений
03.05.2020 17:30
#
undyings
(03.05.2020 17:24)
Есть статистика по всем основным показателям - контакты людей при карантине и без карантина, скорость распространения вируса, смертность, средний возраст населения и т.д.... Так же экономический эфект реально посчитать.... Поэтому все это можно обосновать... Никто этого не делает, возможно потому-что тогда пострадают конкретные руководители государств
karabashka
Катя
03.05.2020 17:45
#
Тут палка о двух концах. С одной стороны - я двумя руками за Швецию. Да, смертность по сравнению с другими скандинавскими странами выше в разы на данный момент, но экономика живая, иммунитет людей нормальный, они не сидят дома, и уже сейчас ясно, что цифры заболевших начинают уменьшаться. Нация получит иммунитет и выйдет из этого мирового сумасшествия с плюсом. С другой стороны, если бы в моей семье были пострадавшие (не дай бог), я, наверное, так бы не считала. Хотя... На цифры умерших надо будет смотреть и сравнивать не сейчас, а через годик - сейчас страны, сидевшие на карантине выйдут на улицу - а иммунитета нет... и вакцины тоже нет. В той ситуации шведы, думаю, выиграют. И их главный инфекционист войдет в мировую историю. как единственный, не пошедший на поводке у ВОЗ.
felix-r
felix-r
03.05.2020 18:06
#
karabashka
(03.05.2020 17:45)
Дело не в количестве больных за весь год, а в количестве больных за короткий отрезок времени. Потому что когда есть большое количество больных одновременно, они напрягают систему здравоохранения, и их невозможно обеспечить хорошим уходом. Именно так было во время пика в Италии, когда больных возрастом 60+ вообще не лечили, потому что врачам приходилось лечить только тех, у кого шансы выздороветь выше.

Кроме того, в Швеции нет явного спада! Взгляни на цифры.

Количество умерших от короны в Швеции за последнюю неделю:

26 апреля 2
27 апреля 80
28 апреля 82
29 апреля 107
30 апреля 124
1 мая 67
2 мая 16

Количество новых заболевших в Швеции за последнюю неделю:

26 апреля 463
27 апреля 286
28 апреля 695
29 апреля 681
30 апреля 790
1 мая 428
2 мая 562

Цифры скачут вверх-вниз, нет явной тенденции.
undyings
Undying
03.05.2020 18:21
#
felix-r
(03.05.2020 18:06)
В Швеции надо одну неделю сравнивать с другой. В течении недели у них данные приходят неравномерно. А цифры заболевших вообще не понятно что показывают. Выявлять всех заразившихся там даже не пытаются, сразу поняв, что это бессмысленное занятие.
undyings
Undying
03.05.2020 18:25
#
felix-r
(03.05.2020 18:06)
Если бы карантин применялся для того, чтобы растянуть пик эпидемии и соответственно пиковую нагрузку на больницы во времени, то вопросов бы не было. Но это совершенно не так. Большинство больниц полупустые или совсем пустые.
karabashka
Катя
03.05.2020 18:31
#
felix-r
(03.05.2020 18:06)
Я понимаю, что карантин для того, чтобы заболевшим хватило койко-мест, аппаратов ИВЛ и так дальше. Но что-то в Швеции больные по улицам не валяются и трупов незахороненных не замечено. Все дело в организации, наверное. Я много читаю про то, как у нас это происходит. У меня складывается впечатление, что, кроме благих дел (они есть) идет огромный распил бабла, иначе я не могу объяснить многие свидетельства людей, которых неделями из больниц не выписывали. Правда, таких много. Почему их не выписывали и не посылали долечиваться домой? Для роста статистики. Для оправданий новых и новых площадей для больных. Да еще много, показывающего на это, долго писать. Вот ты выкладывал фотку с баскетбольной ареной в Белграде, которую оборудовали для приема больных. В Москве сотни спортивных арен и концертных залов, которые сейчас пусты. Дешевле же их приспособить? Нет, мы строим новые одноразовые больницы. Почему? Распил больше - один ответ. Потом еще разбирать - опять бабло. Увы. Я не буду спорить, просто исторический факультет в свое время учил меня вычленять из кучи информации зерна правды.
JC
Сергей
03.05.2020 19:03
#
karabashka
(03.05.2020 18:31)
Мне больше всего "нравится" дезинцфекция всего и вся. Например, внешних стен домов. Не помню, чтоб хоть раз трогал стену своего дома. Во первых - грязная, во-вторых - а зачем? И так со многим. Ну продезинфицировал, через час прошел больной и все напрасно. Зачем дезинфицировать? Выводы могут быть разные, скажем так. Но однозначно эти колоссальные деньги можно было дать под расписку людям, лишенным возможности работать, чтоб сидели дома и не умирали с голоду. Нарушил изоляцию? Верни деньги. Не, лучше кусты продезинфицируем.
undyings
Undying
03.05.2020 19:11
#
karabashka
(03.05.2020 18:31)
Даже в Италии нехватка больниц была только в Ломбардии в марте. И даже в Ломбардии больницы давно разгрузились. А в 2/3 Италии больницы были и есть пустые, так как больных там мизерное количество.
karabashka
Катя
03.05.2020 19:30
#
JC
(03.05.2020 19:03)
У нас в подъезде напротив увезли в больницу главу семейства, а семья на изоляции, теперь весь двор залит хлоркой, окна открыть невозможно. Учитывая, что сегодня летняя погода, не то что гулять нельзя выйти, даже проветрить квартиру нельзя. Что-то я не помню такого, чтобы Милан или Париж хлоркой заливали. Феликс, у вас улицы хлоркой моют?
Я все равно гуляю, мне начхать на их правила и штрафы. У меня вообще создается впечатление, что мы сидим в клетках, как в зоопарке, а гастарбайтеры - посетители этого зоопарка. Они обтянули все лентами, сидят на скамейке во дворе, пивасик пьют, музыка из телефонов орет, а вчера вот в футбол играли)))
Eugene
Евгений
03.05.2020 20:42
#
karabashka
(03.05.2020 19:30)
В Европе моют хлоркой или чем-то похожим. И в Италии и во Франции
JM
Evgenij
03.05.2020 20:47
#
Про Швецию надо понимать два момента, во первых они не от того что стратеги хорошие такую тактику применили, а от того что сильно ошиблись по поводу распространения вируса, это подтверждают постоянно неверные заявления их эпидемиолога. Они считали что пик у них будет при 300 заболевших (до этого что до Швеции вирус не дойдет, чуть позже что будут только единичные случаи), вот от куда и такая модель поведения. Второй очень важный момент, это то что некоторые тут почему-то считают что шведы защитили стариков, это бред, т.к. там плачебная ситуация с домами престарелых, посещения которых очень поздно запретили, вообще ничего не продумали и вирус разошелся по домам престарелых и большая часть их смертности именно от туда. Опять же все это от недооценки ситуации. Если бы они правда сделали бы это, то флаг им в руки, пусть не вводят карантина, но суть в том, что они просто жестко лоханулись и уничтожили кучу народа своей ошибкой, недооцениц возможный масштаб.. Многие другие, не имея данных, повели себя более осторожно и сумели обезопасить уязвимые слоя населения вот и смертность ниже.

По поводу экономики еще подождите, допустим уже все страны по немного налаживают воздушное соединение, в то время шведы практически у все в блэк-листе, из-за безконтрольной ситуации.

Потом шведы кстати осознав свои ошибки, начали немного сглаживать углы, допустим они хотят делать по 100к тестов еженедельно, это очень большая цифра.

Я бы хотел верить что вирус там пошел на спад, но, сами шведы декларируют очень маленькие цифры зараженных (результаты выборочного тестирования), т.е. до 200к по всей стране, этого слишком мало для коллективного иммунитета и еще как минимум х10 должно заболеть, чтоб как минимум замедлилось его распространение.

Пока непонятно в итоге что будет со Швецией, я просто для ясности, что не из-за каких-то продуманных действий там такой путь выбран, а из-за ошибок, бюрократии и трусости, которая не дала свои ошибки признать.
undyings
Undying
03.05.2020 21:15
#
JM
(03.05.2020 20:47)
У 19,9% жителей города Нью-Йорк есть антитела к коронавирусу. Об этом заявил губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо на пресс-конференции 2 мая. В Швеции количество переболевших примерно такое же.
undyings
Undying
03.05.2020 21:28
#
По словам Куомо, власти провели крупнейшее исследование на антитела по всему штату. С 22 апреля по 1 мая были собраны данные более 15 тысяч человек. На основании выборки, у 12,3% населения штата есть антитела к COVID-19.

Нью-Йорк это пример стихийной выработки коллективного иммунитета. Переболело 2.4 миллиона человек, умерло 24 тысячи. То есть в худшем случае при незнании населения об эпидемии, отсутствии мер по предохранению стариков от заражения, недееспособной медицинской системе, обилии бедняцких гетто и бомжей смертность от коронавируса составляет 1%.
rishon63
Игаль
03.05.2020 23:10
#
"Черная неделя Швеции": за семь дней от COVID-19 умерли 2505 человек.

В начале прошлого месяца Швеция пережила самую убийственную неделю в своей истории XXI века: с 6 по 12 апреля в этой стране жертвами эпидемии коронавируса стали 2505 человек – 358 шведов умирали в этот период ежедневно.

Об этом пишет в воскресенье, 3 мая, местной издание The Local.

"Необходимо подчеркнуть, что эти цифры – предварительные, они будут пересмотрены в сторону увеличения количества умерших", – говорит Томас Йоханссон, представитель государственного Агентства статистики Швеции, занимающегося учетом жертв коронавируса.

Напомним, что Стокгольм выбрал свой особый путь в борьбе с эпидемией, призвав граждан к ограниченной социальной изоляции и не приняв для обеспечения режима карантина никаких мер. В результате количество летальных исходов в Швеции оказалось на порядок выше, чем в соседних Дании, Норвегии и Финляндии: на 19600 заболевших коронавирусом шведов приходится 2355 умерших, в то время как в трех других странах на сопоставимое количество заражении – 434, 206 и 199 соответственно.

"Власти и правительство просто не верили, что эпидемия доберется до Швеции вообще", – возмущается Бо Лундбек, профессор эпидемиологии в Университете Гетеборга.
JM
Evgenij
03.05.2020 23:38
#
rishon63
(03.05.2020 23:10)
К сожалению и рекомендации эти на народ не действуют, людей призывают остаться дома и без необходимости не ездить, но тот-же The Local писал, что уже на 10% больше трипить начали. С десяток баров уже закрыли, за нарушения. Вообщем народ он такой, непонятно как все эти рекомендации работают в условиях полного расслабона..

www.thelocal.se/20200430/how-travel-increased-in-s
felix-r
felix-r
03.05.2020 23:58
#
rishon63
(03.05.2020 23:10)
Эта новость - фигня. Там всё перепутано.
Lench
Елена
04.05.2020 00:49
#
Что касается дисциплины, то никто, включая власть имущих, не питает иллюзий насчёт дисциплинированности широких народных масс. Я читала про статистические выкладки среди спортсменов командных видов спорта, и там оказалось, что 1/3 беспрекословно выполняет то, что требует тренер, 1/3 фильтрует его требования и ещё 1/3 игнорирует. И это в той сфере, где дисциплина играет важную роль в достижении успеха безнадёжного дела.
Не сомневаюсь, что в социологии существуют аналогичные расклады. А посему, наши правители прекрасно представляют, какая часть населения будет соблюдать их требования, а какая - ни в грош их не ставить.
JM
Evgenij
04.05.2020 01:18
#
Lench
(04.05.2020 00:49)
Если взять карантин, то пока жесткие запреты, с соответствующими санкциями, то еще работает как-то, хотя конечно долго это тоже не может работать, народ интуитивно начнет бороться за свободу.. Но как только речь заходит о сугубо рекомендательном (а не принудительном) карантине, все клали на такие рекомендации. У нас народ, как только сняли принудительные меры (не отменяя карантин) просто перестал понимать что чего-то нельзя делать. А люди которые не интересуются и вовсе считают, что вируса уже нет и полностью вернулись к обычному образу жизни.
Lench
Елена
04.05.2020 01:35
#
JM
(04.05.2020 01:18)
Удивляет, если честно, такое восприятие. Для меня сейчас каждый выход из дома - как вылазка за линию фронта в тыл врага. Немного в меньшей степени это же было в феврале в Испании на Кубке. Впервые за 8 лет не брала еды и ничего съестного не покупала там, внутри павильона, от греха подальше. Насколько можно судить по статистике, в Испании в середине февраля зараза уже гуляла.
undyings
Undying
04.05.2020 08:54
#
JM
(04.05.2020 01:18)
Чтобы люди более-менее следовали рекомендациям, власть должна объяснить какой смысл в ее действиях. В Швеции объяснили, поэтому там население следует рекомендациям. В других странах действия власти бессмысленны, а людей держат за быдло, странно после этого удивляться, что на рекомендации власти большинству плевать. В России, например, половина населения считает, что это какая-то афера придуманная для закабаления людей и глядя на действия власти с этим не поспоришь.
JC
Сергей
04.05.2020 09:59
#
undyings
(04.05.2020 08:54)
Если во всех странах людей держат за быдло, как ты выразился, то в Швеции людей держат тупо за расходный материал для цели достижения мифически-гипотетического коллективного иммунитета. Если вообще какая-то цель есть, а не надежда на "авось пронесет/само рассосется", прикрытая заумным словом.
JM
Evgenij
04.05.2020 10:22
#
undyings
(04.05.2020 08:54)
У тебя в голове какая-та мифическая Швеция с единорогами и феями Клали на рекомендации и в Швеции.
Lench
Елена
04.05.2020 11:44
#
Из плюсов: мытьё окон - это такой кайф! Последний раз примерно такое же удовольствие от процесса испытывала, когда заменила старые окна на новые. А после помывки ещё и гроза прошла ⛈️. Комплексная физическая нагрузка (+ съём, стирка, глажка и вешение штор) на свежем воздухе (ещё и с озончиком) - красота! Рекомендую 👍
undyings
Undying
04.05.2020 12:00
#
JM
(04.05.2020 10:22)
21 апреля ты писал: "Тут еще один момент, что люди напуганы, Швеция это не Северная Корея у них есть интернет, они видят что весь мир закрыт, они боятся, многие не ходят куда ходили, не покупают что покупали, т.е. живут в режими экономии, на это тоже шведы не влияют своим решением." А сегодня пишешь, что шведы клали на рекомендации.

Шведы показали, что одних рекомендаций достаточно, чтобы пройти эпидемию без перегрузки медицинской системы. Если шведы в плане следования рекомендациям не отличаются от населения других стран, тогда карантин абсолютно бессмысленен.
04.05.2020 12:04
#
karabashka
(03.05.2020 19:30)
меня больше всего раздражает то, что люди швыряют еду из окон и тд - меня это бесит... бывало так что суп выливали и у тебя все окна загажены ... раньше голубей не было сейчас их штук под 100 (и это не шутка)+ вороны + какие-то белые птицы (чайки или хз).. у нас народ взбунтовался и стали выслеживать кто кидает - одному колеса пробили,, другому чуть фейс не разбили, и поди потом им что-то доказывать - все равно кидать будут, мне не жалко таких - как одна мадам высказалась по соседнему подъезду "мне не жалко людей - мне жалко голубей" и как к таким относиться?

не выспаться, все карнизы засраты пометом, более того стали даже на балконы проникать

я незнаю передается -ли там эпидемия через птиц и прочее, но факт того что люди попросту портят жизнь другим факт, а если и переносят эпидемию сажать так на 10 лет
JM
Evgenij
04.05.2020 12:21
#
undyings
(04.05.2020 12:00)
А ты тогда-же писал обратное, а сегодня пишешь что шведы сознательные и придерживаются рекомендаций . Изначально там шло разделение на два лагеря, одни изолировались, другие вели обычный образ жизни. Сейчас вообще расслабились. Для экономики 50% которые закрылись это большой удар, а для вируса нет, т.к. другие 50% потом заразят своих сознательных родных, друзей..
undyings
Undying
04.05.2020 13:37
#
JM
(04.05.2020 12:21)
Для выработки коллективного иммунитета и не нужно, чтобы все изолировались. Смысл шведских рекомендаций был вовсе не в этом.
JM
Evgenij
04.05.2020 13:49
#
undyings
(04.05.2020 13:37)
Смысл шведских рекомендаций в том что-бы прикрыть свои задницы допустив ряд грубейших ошибок. Они заливают про сознательность шведов и т.д. А на самом деле просто ничего не предприняли вовремя, полностью недооценив ситуацию. Но смотрю есть кто ведеться на это.. Только что-то не очень я видел твоих пояснений, почему шведские "эксперты" так жестко лажали с предположениями.

На деле уже ведутся проверки почему вирус так распространился в домах престарелых, которые должны были быть максимально защищены. Уверен, еще засудят государство за такое бездействие и некомпетентость, часть родственников умерших точно иски подадут.
Eugene
Евгений
04.05.2020 20:34
#
У нас с 11-го числа команды возобновляют тренировки
Daniel
Daniel
04.05.2020 21:33
#
Eugene
(04.05.2020 20:34)
Хорошо вам.

У нас вплоть до осени ничего не ясно.
Кое-где (в Иллиноисе, например), уже идет речь проведении и следующего школьного года в режиме онлайн.
Про драфт НБА ты думаю в курсе.

До сих пор примерно 30 000 зараженных в день вычвляют и 2000 умирают. У нас в оркуге цифры вообще резко пошли вверх, и это до истечения карантина 15 мая.
felix-r
felix-r
04.05.2020 23:22
#
Daniel
(04.05.2020 21:33)
А у нас вроди одолели заразу (тьфу-тьфу):

сегодня: +38 зараженных, +3 умерших
вчера: +23 зараженных, +3 умерших
позавчера: +84 зараженных, +4 умерших
позапозавчера: +155 зараженных, +3 умерших
Daniel
Daniel
05.05.2020 00:31
#
felix-r
(04.05.2020 23:22)
Да, я вижу данные. Молодцы, справились (стучу по дереву).

У нас многие СМИ оперируют какими-то безумными цифрами - 200 тысяч зараженных в день уже в конце мая, и по 3000 умерших в день еще и летом теперь.

Если так, то Америка полностью провалила борьбу с короной. И стоило топить экономику? ХЗ. 26% безработица это не шутки. У нас уже кто-то спионерил почту второй раз за неделю. Там лего для сына.
felix-r
felix-r
05.05.2020 01:00
#
Для всех почитателей шведской системы. Сегодня в Швеции +404 новых больных и +90 скончались. Вот вам и спад.
felix-r
felix-r
05.05.2020 01:19
#
Daniel
(05.05.2020 00:31)
У нас экономику выключали сильнее чем у вас, потому что вводили более сильные ограничения (которые в США нельзя ввести). Теперь государство дофига денег раздаёт населению, компенсации, пособия и тому подобная поддержка. Хотя, понятное дело, все кричат что им мало, всё это влетает в огромные суммы. Государству придётся делать большие займы, на много увеличить внешний долг. Повезло ещё, что перед пандемией состояние экономики Израиля было очень хорошее, и у страны высокий кредитный рейтинг, так что можно одолжить большие суммы под очень низкий процент.
Daniel
Daniel
05.05.2020 02:34
#
felix-r
(05.05.2020 01:19)
про внешний долг США я даже не заикнусь
karabashka
Катя
05.05.2020 10:01
#
felix-r
(05.05.2020 01:19)
Очень рада за израильтян. То, что у нас будет жопа, я не сомневалась и жопа только начинается. Теперь Москва выберется и пожар перекинется на провинцию. Все повалят обратно в столицу и начнется все по новой.
Терпеть не могу Собянина, как его называют, Сергея Бордюровича Похорошелло, но он озвучил интересные цифры. В последние две недели перед карантином в Москву из заграницы вернулось больше миллиона людей, из них москвичей всего 120 тысяч. Это цифры для тех, кто на просторах интернета кричит о том, что Москва несет заразу по стране. Обидно. Народ сидит по домам в основном, трясется за стариков и детей, но нет, мы опять во все виноваты.
Eugene
Евгений
05.05.2020 10:31
#
felix-r
(05.05.2020 01:19)
У вас можно вообще на год экономику выключить, всем раздать по 10К долларов и ничего не будет.

Только 4-5 стран таких вообще. Израиль, США, Канада, Швейцария и может Норвегия. США вообще могут напечатать баксов сколько нужно. Ну будет инфляция не 2%, а 2.5% по итогу.
1010
Leonid
05.05.2020 10:41
#
Eugene
(05.05.2020 10:31)
Ты сильно преувеличиваешь, у нас хорошая экономика, но не настолько. Вчера наша министр спорта лажанулась: спутала баскет с ногомячом - там будут послабления, все обрадовались на 7 минут, а потом она созналась, что напутала.
felix-r
felix-r
05.05.2020 11:27
#
karabashka
(05.05.2020 10:01)
Надеюсь, что большие послабления в карантине не испортят наши достижения в борьбе с короной....
undyings
Undying
05.05.2020 11:42
#
JM
(04.05.2020 13:49)
Смертность в Швеции в разы меньше, чем в других странах с широким распространением эпидемии. Значит и меры шведов по ограждению стариков и домов престарелых в частности были в разы эффективнее, чем в других странах.

А то что ведут проверки молодцы, значит стремятся сократить жертвы еще больше. А Франция тем временем разрешает посещения домов престарелых. Это реально убийство стариков. Но ты про это ни слова не написал. Это ведь не шведы, значит тебе не интересно.
Geka
Geka
05.05.2020 11:45
#
Eugene
(04.05.2020 20:34)
легионеры наверное разъехались,а границы то закрыты?
undyings
Undying
05.05.2020 11:46
#
felix-r
(05.05.2020 01:00)
На пике было в два раз больше. В течении всего мая смертность в Швеции будет еще достаточно высокой.
undyings
Undying
05.05.2020 11:52
#
felix-r
(04.05.2020 23:22)
В Израиле и Литве карантин имел смысл. Вы рано закрыли границы, поэтому имелась возможность остановить эпидемию. Правда не очень понятно, что вы будете делать дальше. Для таких маленьких стран долго жить с закрытыми границами это огромные проблемы для экономики. И Маккаби с Жальгирисом мы тогда в следующем сезоне в Евролиге не увидим.

А вот какой смысл в карантине в России сие есть великая тайна. Уже в середине апреля было абсолютно очевидно, что у нас остановить эпидемию карантин не способен.
Sognatore1983
Sognatore
05.05.2020 11:54
#
Коронавирус ещё и повлечёт за собой дикое обнищание население, которое и без того в последнее время не жировало. Ведь ни в коем случае не допустят, чтобы кто-то из наших миллиардеров, не дай бог, лишился хотя бы миллиона. Проблемы богачей будут решать за счёт остального населения. Уверен, урежут ряд социальных выплат, в том числе и пенсии, которых и так хватает разве что только на оплату коммуналки. Если в Италии люди в результате всего этого стали набрасываться на посетителей, только что отоварившихся в магазине, то что будет твориться у нас?
undyings
Undying
05.05.2020 11:58
#
Sognatore1983
(05.05.2020 11:54)
Карантин добавляет к эпидемии социально-экономическую катастрофу. Жертв этой катастрофы будет на порядок больше, чем жертв эпидемии. От эпидемии в худшем случае умрут несколько человек из тысячи. Перестройка для сравнения увеличила годовую смертность с 11 до 15 человек на тысячу на двадцать лет!
Eugene
Евгений
05.05.2020 12:00
#
Geka
(05.05.2020 11:45)
В футболе легионеры сидят здесь. Ну у нас не так много легионеров. Шахтер вроде уже тренируются по 4 человека.

У нас тут больше разборки раширять лигу или нет и доигрывать ли сезон. Если сезон не доиграют, то Динамо Киев не попадет даже в квалификацию ЛЧ.

Баскет закрыли сезон почти сразу, объявили чемпиона и все разъехались. Будет только Кубок в сентябре уже с новыми составами. Уже кстати некоторые начали комплектацию.
rabbit256
Александр
05.05.2020 12:11
#
undyings
(05.05.2020 11:52)
Карантин и закрытие границ - разные вещи. У нас на праздники не то что карантин - фактически комендантский час вводили. И только благодаря этим мерам сейчас стало не семьсот новых случаев в сутки, а три-четыре десятка.
JM
Evgenij
05.05.2020 12:46
#
undyings
(05.05.2020 11:52)
Границы закрыты только для людей, грузовые перевозки как работали так и работают. Границы уже открываются, прежде всего со странами которые сдержали эпидемию на похожем уровне. Конечно будут меры предосторожности. Но в ту же Швецию, подчеркнули что выпускать не скоро будут, так что экономические последствия тоже рано подсчитывать. Вполне возможно что своевременное введение карантина, не только спасло много жизней, но и в итоге для экономики окажется лучшим решением.
undyings
Undying
05.05.2020 14:09
#
JM
(05.05.2020 12:46)
При не закрытых границах новые вспышки коронавируса будут возникать регулярно. И чтобы их подавить снова придется всю страну сажать на карантин.
undyings
Undying
05.05.2020 14:11
#
JM
(04.05.2020 13:49)
Италия вернулась к работе:

Опрос показал, что 70% вернувшихся на работу – мужчины. И, вопреки ожиданиям, больше всего вернулось людей старшего возраста, хотя правительство просило работодателей по возможности оставить их дома.

Такое вот замечательное ограждение стариков от заражения.
MVZ-22
Михаил
05.05.2020 14:35
#
undyings
(05.05.2020 11:58)
Месяц карантина и это уже катастрофа, а как же наши деды и бабушки годами жили в войны, революции и десятилетиями в условиях голодных лет? А тут месяц дома посидеть и уже катастрофа. Притом что 60% бизнеса продолжают свою работу как и работали, кто-то как работал так и работает, кто-то перестроился, кто-то нет. Но уже понятно, что больше 70% населения по опросам будут экономить и в первую очередь на развлечениях и товарах ни первой необходимости. Вот у меня у знакомой несколько магазинов в ТЦ с текстилем и бытовой химией, ей разрешено работать, она вышла посмотрела, что народу тупо не до этого и на салфеточках и дезинфицирующих средствах не вытянешь и решила закрыться, потому что если закрываешься владелец ТЦ предоставил возможность платить 50% аренды, работаешь плати все 100%. Сеть "Детский мир" им тоже разрешено работать, так они посмотрели что да как и закрыли сотню магазинов, т.к. тоже дешевле временно закрыть их. Владелец какой-то сети кинотеатров сказал, если мы даже откроемся и народу в кинозалах вместо 200 человек будет человек 40 то нам тоже проще не работать совсем. А падение спроса в очень многих отраслях неизбежно
JM
Evgenij
05.05.2020 16:05
#
undyings
(05.05.2020 14:09)
При должном подходе не вижу почему так должно быть.

1) Границы открываются между странами у которых похожий уровень распространения вируса
2) Тестирование для приезжающих
3) Самоизаляция всех кто пересек границу
Lench
Елена
05.05.2020 16:12
#
MVZ-22
(05.05.2020 14:35)
Вот именно. Ничего не разрушено, людские ресурсы пострадали очень незначительно. Те средства, которые сейчас тратятся на медицину - это не потери, а вложения, которые будут служить в будущем.
А "масштабы" нынешней "катастрофы" дадут скачок для новых сфер жизни, а значит, и экономике.
Я вот про образование, например, думаю, что министерству было бы неплохо разработать платформу с видео-уроками стандартной школьной программы, которыми можно было бы пользоваться в случае болезни учителей или учеников. По-любому лучше, чем пропуск. Привлечь для их создания лучших представителей профессии.
И ещё много чего подобного...
Vad
Vad
05.05.2020 23:36
#
Lench
(05.05.2020 16:12)
Абсолютно правильное наблюдение, меньше новости смотреть, а искать новые возможности. Во время войны голос Левитана призывал и вдохновлял, а сейчас новости посмотришь и топиться хочется.
undyings
Undying
06.05.2020 08:51
#
MVZ-22
(05.05.2020 14:35)
У СССР чтобы задействовать половину населения на военные нужды, ушел год на перестройку экономики. А тут по щелчку пальцев половину населения сделали безработными, при этом не выплачивая им вообще никаких компенсаций. И в СССР была плановая экономика, в которой нет спирали сжатия спроса. Когда кризис в одной отрасли, вызывает падение дохода общества и соответственно падение спроса на товары других отраслей, что вызывает кризис уже в них. В капиталистических экономиках тяжелейшие кризисы без всяких эпидемий случаются, а то что сейчас творится это только с великой депрессией сравнимо.

Кто и как сейчас может ходить в ТЦ, когда людям запрещено выходить из дома?
Sognatore1983
Sognatore
06.05.2020 09:01
#
undyings
(06.05.2020 08:51)
"Кто и как сейчас может ходить в ТЦ, когда людям запрещено выходить из дома?"

Многие ходят. Я тоже хожу. Куда же деваться?
undyings
Undying
06.05.2020 09:07
#
Sognatore1983
(06.05.2020 09:01)
Большинство не ходит. Без крайней нужды сейчас в ТЦ мало кто пойдет. Чувствовать себя преступником и рисковать нарваться на огромный штраф это совсем неприятно. К тому же непонятно что вообще в ТЦ работает. Отмените "самоизоляцию" и в ТЦ будет ходить минимум половина прежнего количества посетителей.
Sognatore1983
Sognatore
06.05.2020 10:09
#
undyings
(06.05.2020 09:07)
Но есть-то людям что-то надо. Так или иначе в ТЦ, думаю, каждый хотя бы раз в неделю ходит.
nikolat
Николай
06.05.2020 11:16
#
undyings
(06.05.2020 09:07)
Причем тут штрафы? Меры принимаются отдельно каждым регионом в зависимости от количества заболевших. Если в каком-то регионе заболевших мало, то там карантинные меры ослабляют. В Челябинске с первого мая запустили садовые маршруты, скажем. Зайти в автобус можно только в маске. Это единственное ограничение. До этого можно было ездить на дачу на собственном авто. Только. Иногородних в город не пускают, из-за этого пробки на въезд в город, особенно днем.
По предприятиям - не работают, фактически, только сфера услуг и продажа вещей. Всё пищевое и промышленное производство работает. Это, конечно, не маленький объем, но ни о каких 50%, про которые ты пишешь, даже близко речи.
В продуктовые магазины можно ходить, но народу там стабильно намного меньше.
Заезжал в Ашан, работает 7 касс из 24, в Ленте огромной работает 4 из 30. При этом ни там, ни там, близко ничего нет очереди. Хотя касс работает намного меньше обычного. Прямых запретов в Челябинске - нет, можешь ехать в любой продуктовый в городе. Возле дома в продуктовых тоже народу меньше обычного. А вот набирает народ больше обычного.
rabbit256
Александр
06.05.2020 11:24
#
JM
(05.05.2020 16:05)
Не просто похожий - а _низкий_ уровень.
Но если каждый, кто пересёк границу, должен будет сидеть две недели в карантине - с таким же успехом можно и не открывать вообще.
У нас Израиль, Австрия, Греция и Кипр - страны с низким на сегодняшний день уровнем заражаемости - пытаются договориться о взаимном открытии границ _без_ необходимости двухнедельной изоляции. Но, разумеется, при соблюдении гигиенических норм - маски, ограничение мест в самолёте и т.д.
undyings
Undying
06.05.2020 11:49
#
Да в Челябинске концлагерь был облегченного режима. Но и у нас лафа заканчивается:

Сразу после праздников, с 6 мая, в регионе ужесточат «карантинные» меры. С сегодняшнего дня настоятельно рекомендуют носить защитные маски, а с 12 мая они и вовсе станут обязательным атрибутом выхода на улицу для всех южноуральцев. Усилят контроль за автомобилистами, нарушителей режима будут штрафовать.

Месяц пожить в таком режиме терпимо. Но эпидемия от карантина никуда не девается - количество зараженных медленно, но растет, поэтому карантин будет продляться бесконечно. А за несколько месяцев карантина от экономики останутся руины.
06.05.2020 11:50
#
nikolat
(06.05.2020 11:16)
А вот набирает народ больше обычного - согласен... у нас неподалеку Магнит, там постоянный кипиш, когда пивчанское привозят - скупают сразу что ниже 100р...
undyings
Undying
06.05.2020 11:56
#
nikolat
(06.05.2020 11:16)
Объясни какой смысл в карантине? То что в России карантин не позволяет остановить эпидемию, уже очевидно. Когда его вводили было 500 зараженных в день, сейчас 10 тысяч в день. Так какую задачу решает карантин? Ради чего организован концлагерь и уничтожается экономика?
Lench
Елена
06.05.2020 12:29
#
undyings
(06.05.2020 11:56)
В настоящий концлагерь бы тебя на недельку отправить, чтобы выражения впредь выбирал...
За время карантина мобилизовали те сферы деятельности, которые были не готовы принять на себя ударную волну эпидемии. Народ, тот, который хоть немного sapiens, адаптировался к новым реалиям. Тех же средств защиты закупили и/или начали производить в необходимых количествах.
JM
Evgenij
06.05.2020 12:58
#
undyings
(06.05.2020 11:56)
Если так подумать, то ты и есть виновник карантина Ведь именно из-за людей которые считают, что мед. система гавно, ВОЗ гавно, все решения власти гавно, ученые по всему мира ошибаються и введен карантин. Т.е. такие люди принципиально бы не придерживались никаких рекомендаций. Вот и закрыли всех.
1010
Leonid
06.05.2020 13:12
#
Иране арестован целитель, "лечивший" коронавирус верблюжьей мочой

Иранская полиция арестовала "народного целителя" Мехди Сабиля, пропагандировавшего лечение верблюжьей мочой и утверждавшего, что "чудодейственное средство" помогает от болезней легких, астмы и коронавируса. Об этом рассказывает сайт Oriental Express.
Сабиль, у которого десятки тысяч последователей в социальных сетях, объявил себя главой "научно-образовательной медицинской ассоциации имени имама Садека". Он утверждает, что мочу следует пить трижды в день, и наиболее полезна она при температуре тела. Мехди опубликовал видео, на котором, как утверждается, он и сам пил мочу.
undyings
Undying
06.05.2020 13:40
#
У меня отец работает на небольшом лакокрасочном производстве. Когда эпидемия началась, возникла нехватка дезинфецирующих средств, и они оперативно сделали такое средство. Однако чтобы его продавать, нужно зарегистрировать ТУ. Но организация, которая регистрирует ТУ на карантине. Занавес. Так бы завод начал производство дезинфецирующего средства в середине апреля, а в связи с карантином это произойдет неизвестно когда.

Современная экономика сложная. В ней множество взаимосвязей. Карантином эти взаимосвязи разорваны по живому. Ни о каком нормальном функционирование экономики, речи уже не идет. Но пока титаник плывет. Инерция у экономики большая. В первый месяц великой депрессии тоже ничего с виду страшного не происходило. Умирать от голода и резать предприятия на металлолом стали несколько позднее.
undyings
Undying
06.05.2020 13:44
#
Lench
(06.05.2020 12:29)
За месяц значительная часть населения проела последние запасы. В мае людей начнут выкидывать на улицу с арендованных квартир и у многих уже не будет денег даже на еду. Но пока тебя это лично не коснулось, тебе на этих людей плевать. Их же цифирками на worldometers.info/coronavirus не показывают.
JM
Evgenij
06.05.2020 14:16
#
undyings
(06.05.2020 13:40)
Опять же, именно такие люди как ты и способствуют кризисам. Которые не имея достаточных знаний распускают слухи и необоснованные догадки. К депрессии может привести не карантин, а фобии людей и вот такие необоснованные рассуждения, которые под собой не несут никаких фактов очень способствуют. Ладно у нас я думаю тут люди думающие, но вот зайдут недумающие гости, увидят что ты тут пишешь и подумают, да, блин, Undying пишет что если карантин, то будет великая депрессия, пойду ка заберу вклады из банков и сяду на жесткую эконимию.

Все кризисы конечно приходят от туда, от куда мы их не ждем, но в целом сейчас на много больше инструментов урегулирования, знаний и подушек безопастности чем было в 30ых годах. Жалко что бюрократия часто мешает эффективному использованию этих инструментов. Но в целом, ни о какой депрессии тут речи пока быть не может, а такие утверждения, не имея никакий знаний и пониманий о чем говорим, только ведут к усугублению кризиса.

И карантин на кризис будет иметь не самую большую роль. Самую большую роль все-таки будет иметь результат борьбы с вирусом и как быстро сможем его побороть, а именно когда будут лекарства, когда будет вакцина. Чем быстрее такие позитивные новости дойдут до общества, тем быстрее это растворит их фобии. Тут уже отмечали и я могу подтвердить, у нас уже открыты ТЦ, нет особых ограничений, но людей там нет. Нет, прежде всего потому-что живем в неопределенности, никто низнает что будет завтра, фобия она уже закралась в людей. И если будет умирать много людей, карантин не карантин, но потребительность сильно упадет.

Ты конечно скажешь, что не надо было паники наводить. Но мы живем в информационном веке, если прессе еще можно задать нарратив, то есть куча свободных каналов обмена информации где любая недосказанность в официальной прессе умножала бы количество фейк ньюс, таким образом усугубив ситуацию.

Вообщем балаболить о кризисах и депрессиях надо поменьше, именно все эти пессимистические прогнозы и являются пищей для кризиса. Сам по себе короткосрочный карантин особого вреда не принесет, а вот паникеры они всегда были мотором любых кризисов.
nikolat
Николай
06.05.2020 14:37
#
undyings
(06.05.2020 11:56)
Карантин в Москве ввели очень поздно. Там, где карантин ввели на низких цифрах заболевших, распространение затормозили очень сильно. И сейчас уже ослабляют меры.
Плюс, говорят, про вернувшихся из-за рубежа примерно 1000000 россиян, 120000, чаще чем каждый 10 - москвич. Но еще и 600000 вернувшихся пролетели через Московские аэропорты. Там может и не было много больных, но большинство пролетели через Москву.
Масочный режим вводят потому, что смогли наладить производство и закуп масок. Плюс это безопасней, когда на начальном этапе ты не знаешь, что болен.
Lench
Елена
06.05.2020 14:48
#
undyings
(06.05.2020 13:44)
По поводу аренды могу сказать, что далеко не у всех это - вынужденная мера. И абсолютно все рекомендации по аренде помещений содержат пункт наличия денежного резерва на случай непредвиденных ситуаций. И на последние деньги, в ущерб питанию, жильё никто не арендует.
undyings
Undying
06.05.2020 15:25
#
Lench
(06.05.2020 14:48)
Поражает самоуверенность отправленных в карантинные отпуска. Как только бизнес осознает, что кризис это надолго, начнутся массовые увольнения не вписавшихся в карантин. И продолжите вы "самоизолироваться" только уже без зарплаты.
undyings
Undying
06.05.2020 15:37
#
nikolat
(06.05.2020 14:37)
Не знаю где там производство масок наладили. Неделю назад в Классике масок не было вообще никаких. При этом ношение масок на улице это полнейшая глупость. Еще 30 марта Роспотребнадзор писал на этот счет следующее www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_detail

Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана.

Маска уместна, если вы находитесь в месте массового скопления людей, в общественном транспорте, а также при уходе за больным, но она нецелесообразна на открытом воздухе.
Во время пребывания на улице полезно дышать свежим воздухом и маску надевать не стоит.

ВАЖНО! Через два-три часа постоянного использования маску надо менять. Одноразовые медицинские маски из нетканого материала не подлежат повторному использованию и какой-либо обработке. В домашних условиях использованную одноразовую медицинскую маску необходимо поместить в отдельный пакет, герметично закрыть его и лишь после этого выбросить в мусорное ведро.
MVZ-22
Михаил
06.05.2020 15:48
#
undyings
(06.05.2020 11:56)
Смысл карантина в снижении потока людей, трафик на улицах снизился в разы, публичных мероприятий нет. Если бы не было карантина, заболевших было бы в разы, если ни в десятки раз больше. Медицинская система этого не выдержит, она и сейчас натянута как струна. 1-2 месяца карантина это крах? а увеличение числа больных в 5, в 10 раз это ни крах? притом, что без карантина такой сценарий очень вероятен. Карантин нужен для того, чтобы была возможность оказать медицинскую помощь всем нуждающимся, а когда не будет хватать мест в больницах, машин скорой помощи и реанимации, в том числе чтобы вовремя выехать на спасение жизней при инсультах, инфарктах, авариях и пр.?! Это ни крах? Это ведь всё будут показывать по телевизору, писать в прессе, в интернете и ты думаешь при таком раскладе народ побежит в кинотеатры и не будет сокращений? Да скорее вообще всенародная паника поднимется, сейчас многие это всерьез не воспринимают, типа их это не коснется, ждать когда жареным запахнет и ситуация просто из под всякого контроля выйдет?
Lench
Елена
06.05.2020 16:03
#
undyings
(06.05.2020 15:25)
Мне ход рассуждений в этой теме напоминает обсуждение он-лайн трансляций баскетбольных матчей, когда болельщики раньше времени начинают хоронить команду, которая имеет объективные шансы на победу, но, столкнувшись с неожиданно ретивым соперником, немного поплыла...
И человечество поплыло. Ничего удивительного в этом нет - случай беспрецедентный в новейшей истории. Абсолютно все специалисты в один голос говорят: главная опасность - малая изученность вируса. И даже в такой неопределённости достаточно положительных подвижек. Победим точно мы. А какой ценой - посмотрим.
Если твой сценарий воплотится - обещаю прилюдно съесть свою шляпу.
undyings
Undying
06.05.2020 16:14
#
MVZ-22
(06.05.2020 15:48)
Где медицинская система натянута как струна? В Челябинской области аж 716 инфицированных. Даже в Москве больницы наполнены за счет того, что легкобольных и выздоравливающих держат в больницах неделями. Если бы карантин ввели на пике эпидемии, чтобы растянуть пик во времени и снизить нагрузку на больницы, в этом был бы смысл. А в оттягивании эпидемии ценой угробления экономики нет никакого смысла.
JM
Evgenij
06.05.2020 16:23
#
Lench
(06.05.2020 16:03)
Все плохое что могло произойти, уже произошло. Единственное чего еще можно опасаться - массовые беспорядки "борцов за свободу" и если вдруг окажеться что имунитет к вирусу короткосрочный. Если этого не случится, то экономика стянется в пределах 10% +- в разных странах по разному. Да, это огромное число, но до депресии тут очень далеко, и уже в следующем году будет отскок, который компенсирует где-то половину потерь в этом году.

Но все это не последствия карантина, а последствия фобий. Паникеры которые пророчат великую депресию, просто абсолютно не понимают ситуации. Но проблема что такие люди есть, они и сами паникуют и других толкают и именно они, а не карантин делают это цифру такой большой.

Бизнес, который абсолютно не имеет подушки безопастности и месяц в условиях карантина не может прожить, так и так был обречен. Не сегодня, так завтра.

В целом, что-бы минимизорать общие потери, именно такие мысли нужно доносить до людей, а не "УСЕ ПРОПАЛО".
Если ты не потерял работу, не нужно урезать свои расходы, каждый потраченный Рубль это твоя помощь всем, в том числе и себе. Чем меньше люди будут слушать паникеров, чем меньше изменят свой привычный образ жизни в плане расходов, тем меньше будет урад по экономике, тем больше рабочих мест мы сохраним.
Mr.Kennedy
Виталий
06.05.2020 17:14
#
undyings
(06.05.2020 16:14)
Тут ты не прав... У матери 25% поражения,выдали лекарства и консультируют на дому он лайн... Я вот был в центре и народу действительно много,но забирают только часть,у которых действительно всё сложно, остальным выдают лекарства и на дом,так как всё забито... Сегодня должен был врач прийти продлить больничный,перенесли так как основной работы у них дофига и сказали задним числом больничный оформят,так как некому... Так что ситуация в Москве действительно сложная... П.С. у мамы на работе ещё двоих в Коммунарку отвезли...
felix-r
felix-r
06.05.2020 17:32
#
Mr.Kennedy
(06.05.2020 17:14)
Держитесь... Здоровья матери.
JM
Evgenij
06.05.2020 18:01
#
Mr.Kennedy
(06.05.2020 17:14)
Держитесь, здоровья вам! Вчера сам сдавал тест, сегодня пришел результат - отрицательный.
Mr.Kennedy
Виталий
06.05.2020 18:20
#
Всем спасибо! По крайней мере к маме почти вернулось обоняние... А насчёт тестов... У меня и мамы были отрицательные, однако вот как всё вышло в итоге,да и врач в центре,когда я там проверялся на пневмонию, прямо сказала,что тесты на данном этапе это 50/50 и только явные случаи помогают выявить... Всем так желаю здоровья и беречь своих близких, надеюсь вас эта гадость обойдёт стороной!
MVZ-22
Михаил
06.05.2020 20:12
#
undyings
(06.05.2020 16:14)
Карантин не на пике эпидемии надо вводить, а в зародыше. Отличная стратегия - подождать пика, т.е когда ситуация станет неконтролируемой - ввести карантин, который ничего уже дать не сможет, когда к тебе ни скорая, ни реанимация уже не приедет, только останется массовые могилы копать и трупы на военных грузовиках вывозить. И в этом же оттягивании тоже очень большой смысл есть - это возможность мобилизоваться, перестроиться больницам, закупить необходимое оборудование, донабрать мед персонал, обучить, получить новые рекомендации по лечению от минздравов. И с чего у тебя такая уверенность, что если бы не карантин, то всё бы отлично было с экономикой? Да с такой же бы силой сокращения были бы
undyings
Undying
06.05.2020 20:58
#
MVZ-22
(06.05.2020 20:12)
Без тотального карантина население вырабатывает коллективный иммунитет и через 3 месяца возвращается к нормальной жизни. Как показывают шведы, даже число жертв эпидемии при этом можно минимизировать. А при тотальном карантине эпидемия длится теоретически бесконечно. А практически до начала голодных бунтов. После чего переходим к первому варианту, но уже в самых плохих условиях. Когда на фоне социально-экономической катастрофы до эпидемии уже никому нет дела.
undyings
Undying
06.05.2020 21:08
#
Mr.Kennedy
(06.05.2020 17:14)
На 28 апреля в Москве с коронавирусом было госпитализировано 17 тысяч человек. При этом worldometers говорит, что на текущий момент по всей стране 2300 тяжелобольных. То есть сначала забили больницы не тяжелыми случаями, а потом уже начали госпитализировать только тяжелых.
JM
Evgenij
06.05.2020 22:06
#
Пока данный научный труд еще не подтвержден, но исходя из него вирус все-таки значительно мутирует.

www.independent.co.uk/news/world/americas/mutated-
MVZ-22
Михаил
06.05.2020 22:08
#
undyings
(06.05.2020 20:58)
Только у нас треть всего населения пенсионеры + хроники, бОльшая часть из которых имеет риски не дожить до коллективного иммунитета. А шведы ничего кроме примера адского уебанства не показывают, почти 13% летальность - наверно самая высокая в мире, 3000 смертей, в то время как их соседи Дания и Норвегия - 700 на двоих. Отлично ты управляешь людскими жизнями, про какую-то минимизацию рассуждая, ведь сраные деньги недополученные за 1.5-2 месяца важнее.
JM
Evgenij
06.05.2020 22:18
#
MVZ-22
(06.05.2020 22:08)
Шведы сами уже в а*уе от такой смертности. Признали что не ожидали такой высокой. А если вирус все-таки мутирует. И если мутирует до такой степени, что иммунитет станет бесполезным, то из массового иммунитета, такую "стратегию" в массовое убийство можно переименовать.
undyings
Undying
06.05.2020 22:24
#
MVZ-22
(06.05.2020 22:08)
В Швеции на текущий момент смертность на уровне обычной эпидемии гриппа. В Швеции в год от обычных пневмоний умирает 1000 человек на миллион. В среднем это по 80 человек на миллион в месяц. Если возьмем зимний месяц, когда ОРВИ на пике, то будут те же 200 смертей на миллион, что и в апреле от коронавируса.
undyings
Undying
06.05.2020 22:25
#
MVZ-22
(06.05.2020 22:08)
Что ж ты каждую зиму не лил слезы по старикам, которые умирают от гриппа и не предлагал ввести карантин чтобы их спасти?
Daniel
Daniel
06.05.2020 22:59
#
JM
(06.05.2020 22:06)
Да, у нас тоже говорят об этом. Вирус в Китае и на западе США - другой, более легко-переносимой мутации.
А в Италии, Нью Йорке, да и на востоке и юго-востоке США уже более злой.

Может это и есть причина снижения активности вируса в Корее, Японии, Китае, Таиланде.

У нас вирусу карантин не страшен - цифры ползут вверх, до сих пор. Вчера был второй наихудший день в Алабаме по статистике.
Daniel
Daniel
06.05.2020 23:04
#
undyings
(06.05.2020 20:58)
Вряд-ли будет коллективный иммунитет. К вирусам вообще иммунитет слабо вырабатывается. К примеры, тот же грипп мутирует так что и вакцинацию надо проходить ежегодно. Нет от гриппа иммунитета никакого, именно из-за мутации вируса.

А вакцина, если найдут, будет выработана уже от всех коронавирусов, ибо прививать кого-то через год от нынешней мутации - полный идиотизм.
JM
Evgenij
06.05.2020 23:14
#
undyings
(06.05.2020 22:25)
Эх..

От гриппа конечно много людей умирает, но в Швеции как-раз мало. Для них это огромные цифры.

В прошлом году все-го 500 человек допустим (в 6 раз меньше, чем от Короны, которая еще только начала свое существование)

www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/pu

Если взять смертность от эпидемий, то впереди только Чума, Испанка и Холера

en.wikipedia.org/wiki/List_of_disasters_in_Sweden_

Вся твоя дискуссия строиться на догадках, ложных фактах и эмоциях..
JM
Evgenij
06.05.2020 23:25
#
Daniel
(06.05.2020 22:59)
Кстати видел где-то, что в Израиле вроде какое-то лекарство выявили. Ничего не слышал?
undyings
Undying
06.05.2020 23:41
#
Daniel
(06.05.2020 23:04)
Грипп это исключение. Большинство других вирусов не мутируют. Корь, краснуха, черная оспа все это вирусы, которыми можно переболеть только один раз в жизни. Вакцины работают по тому же самому принципу, защищая от конкретного вида вируса. Поэтому от гриппа вакцины не эффективны, так как не понятно каким видом гриппа заразишься, а от кори или оспы эффективны.
undyings
Undying
06.05.2020 23:45
#
JM
(06.05.2020 23:14)
Во всех странах пневмонии одна из главных причин смерти стариков. Чем старее население, тем больше умирает от пневмоний. По Японии цифры приводил basketball.ru.com/news/114419#reply101218 В Швеции примерно тоже самое. В России стариков меньше, поэтому смертность от пневмоний немного ниже. 800 на миллион.
undyings
Undying
06.05.2020 23:50
#
Насчет нормальной жизни после карантина. В Китае до сих по всей стране обязательно ношение масок. До сих пор каждый день получают код здоровья и отслеживают все перемещения человека. Школы и университеты работают не везде. С 28 марта закрыт въезд в Китай для иностранцев. А для остальных действует 4 недельный карантин newvz.ru/info/183604.html

Цена суточного пребывания в карантинном отеле зависит от города, типа отеля, питания. После двухнедельного карантина в отеле, человек должен еще две недели просидеть в изоляции дома. Дверь в его квартиру опечатывают, ежедневно приходит проверяющий, чтобы проконтролировать наличие печати, он же забирает мусор и приносит продукты.
Daniel
Daniel
07.05.2020 00:03
#
JM
(06.05.2020 23:25)
нет

Может ныне живущие в Израиле израильтяне в курсе?
MVZ-22
Михаил
07.05.2020 00:10
#
undyings
(06.05.2020 22:24)
Ты опять статистику в свою пользу изворачиваешь, гриппом болеют все, при том что за всю жизнь человек им перебаливает 5-10 раз. Надо не цифру со смертностью голо брать, а соотносить количество заболевших/умерших. Вот и получится процент летальности от гриппа в Швеции 0.1% может и ниже, но уж точно ни 13%. В США от гриппа летальность 0.05%, а от короны сейчас почти 6%
Daniel
Daniel
07.05.2020 00:20
#
Осталось около 4 часов до подсчета новых случаев. У нас в округе, впервые за пандемию, сегодня 0.
Daniel
Daniel
07.05.2020 00:33
#
В США почти ежедневно позитивно-зараженных 30 000 и умитают 2000+. Сегодня еще Нью Йорк не подсчитали и многие другие штаты.
но, вроде, медицина пока справляется. 15 мая многие штаты отменяют карантин, и это на вверх идущем графике.

Вот и пришло время самому купить оружие.
Daniel
Daniel
07.05.2020 00:41
#
В Израиле на неделе определиться судьба местного баскетбольного чемпионата. Может еще доиграют.

Не удивлюсь если Авдия еще год сыграет за Маккаби, ибо у нас никто не видит каким раком можно возобновить НБА при мрачной статистике короны, особенно если пик обещают только в Августе теперь.
JM
Evgenij
07.05.2020 01:22
#
MVZ-22
(07.05.2020 00:10)
То что Ковид 19 на много опаснее гриппа и то что летальность в разы выше, это уже давно известный факт. Но неудобные факты в данной дискуссии игнорируются

Сейчас вон решил пойти по новому пути и сравнивать Ковид с одной из самых распространенных болезний - пневмоинией. Причин для которой миллион и больше. Дабы только доказать что ерунда этот ваш вирус... Логика примерно такая, смертей от падения с крыш домов гораздо меньше чем в автоавариях, соответственно прыгать с крыш домов безопасно, можно всем прыгать..
felix-r
felix-r
07.05.2020 01:34
#
Daniel
(07.05.2020 00:41)
Ты видел? Авдия вышел на заглавной странице "Спортс Иллюстрэйтед"

felix-r
felix-r
07.05.2020 01:37
#
JM
(06.05.2020 23:25)
Ещё рано говорить
observer
the observer
07.05.2020 02:08
#
undyings
(06.05.2020 21:08)
Будь внимателен. worldometers по каждой стране ссылается на источники самих стран.
Если ты кликнешь на стране, то внизу увидишь источник(и).
Цифра 2300 висит уже очень давно и не обновляется. Раньше , тоже долго, в этом столбике против России висела цифра 8.
Ты вправе делать любые выводы, но зачем ссылаться на заведомо неверную информацию ?

Но должен добавить, что это не умаляет достоинства этого сайта в целом. Просто не по всем странам и не по всем параметрам, которые они выделяют, у них есть в наличии достоверная информация.

Daniel
Daniel
07.05.2020 02:31
#
felix-r
(07.05.2020 01:34)
Круть!

Я не раз пересматривал его данк над Датоме.

Настоящий самородок, каких раз-два в израильское поколение.
undyings
Undying
07.05.2020 09:05
#
observer
(07.05.2020 02:08)
Спасибо за поправку. Когда вместо 8 стала другая цифра, я решил что начало регулярно обновляться. Но число тяжелых больных можно примерно по умершим определять. Умершие к критическим больным примерно 1 к 5. Критические к тяжелым 1 к 3. То есть число тяжелобольных примерно в 20 раз превышает число умерших. В России сейчас в районе 2 тысяч тяжелобольных.
undyings
Undying
07.05.2020 09:18
#
JM
(07.05.2020 01:22)
Тебе про Фому, ты про Ерему. Коронавирус на порядок опаснее обычных ОРВИ. Но за счет принятых мер шведы удержали смертность от коронавируса на уровне обычной смертности от пневмоний. Когда такое же количество стариков умирает от обычных пневмоний никто даже внимания на это не обращает. А тут прям все озаботились их судьбой. Лицемеры.
felix-r
felix-r
07.05.2020 10:39
#
undyings
(07.05.2020 09:18)
Ничего шведы не удержали. Хватит уже повторять эту хрень! Шведы полностью провалились, и теперь надеются, что когда соседи снимут карантин, то у соседей тоже повысится смертность. Это единственная надежда шведского правительства. А пока что полный провал!
JC
Сергей
07.05.2020 10:53
#
felix-r
(07.05.2020 01:34)
But hasn't produced an NBA star...

А как же Амаре?)
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 11:07
#
У нас за последний день более 11200 заражений. Чувствую, карантин продлят как минимум до июня.
MVZ-22
Михаил
07.05.2020 11:37
#
Sognatore1983
(07.05.2020 11:07)
Недавно один из эпидемиологов сказал, что в мае значительный всплеск ожидается из-за дачных сезонов, пикников, шашлыков.
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 11:51
#
MVZ-22
(07.05.2020 11:37)
А наши законодатели решили окончательно экономику добить. На новогодние праздники 2021 года принято решение установить 10-дневные каникулы - с 1 по 10 января. Даже в этом году такого не было. Я был уверен, что после всех этих простоев всевозможные каникулы будут минимальными и на НГ нерабочими сделают дня 3, не меньше. Но всем, видимо, важно набухаться в новогодний период. Это, судя по всему, важнее, чем экономика родной страны.
JM
Evgenij
07.05.2020 12:08
#
undyings
(07.05.2020 09:18)
Смешно звучит "удержали смертность от коронавируса на уровне обычной смертности от пневмоний" когда пневминия одна из самых частых причин смерти. Тоже самое что после матча говорить - "Молодцы, удержали соперника на 150 очках, хорошая защита"...

Во вторых даже тут ты фигню считаешь, потому что даже если учесть что шведы вышли на пик (в чем у меня большие сомнения), то это не значит что умирать не будут, как минимум еще столько же будет, а это значит уже в два раза больше чем от пневмонии и гриппа вместе взятых.
ZUB
Алексей
07.05.2020 12:11
#
Sognatore1983
(07.05.2020 11:07)
Продлевать нужно до конца лета, минимум.
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 12:12
#
ZUB
(07.05.2020 12:11)
Тогда лучше продлить сразу до 10 января 2021 года и не мучиться.
Geka
Geka
07.05.2020 13:01
#
undyings
(07.05.2020 09:18)
ты же сам ранее утверждал что корона не опаснее обыкновенного орви ,начал потихоньку переобуваться?
Geka
Geka
07.05.2020 13:13
#
у нас на корону население вообще забило,если неделю назад ещё ходили в масках,народа особо не было на улице,то с потеплением все шастают без масок,дети десятками контактируют играя на дет.площадках,мамаши на скамейках кучкуются,короче люди либо на работе,либо на улице,возможно для нашего населения лучше отменить все и отправить всех работать,там хоть какой никакой контроль будет чтобы элементарные маски и перчатки одевали
JM
Evgenij
07.05.2020 15:53
#
Geka
(07.05.2020 13:01)
Сегодня у шведов снова 100 смертей и так практически всю неделю, но Undying подождет выходных, когда статистика перестанет приходить и скажет всем, смотрите как шведы хорошо справляются, потом снова недельку помолчит и снова к выходным подтянется со статистикой.
nikolat
Николай
07.05.2020 16:46
#
Sognatore1983
(07.05.2020 12:12)
Карантин уже есть планы снимать, постепенно. Собянин сказал, если до конца недели так примерно и будет, с понедельника все промпредприятия выходят на работу.
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 16:49
#
nikolat
(07.05.2020 16:46)
Недавно прошла информация, что в Москве карантин продлили до 31 мая.
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 17:19
#
В Германии уже 16 мая возобновляются матчи Бундеслиги. Пока без зрителей, естественно, но лёд уже тронулся. Хотя, конечно, удивительно: в Германии смертность от коронавируса составляет 87 смертей на каждый миллион жителей. У нас аналогичный показатель - 11 смертей, но мы и не думаем смягчать карантин.
Mr.Kennedy
Виталий
07.05.2020 17:25
#
Sognatore1983
(07.05.2020 17:19)
А во Франции, Голландии, Бельгии отменили чемпионат,а у них меньше чем у нас... И?....
Sognatore1983
Sognatore
07.05.2020 17:33
#
Mr.Kennedy
(07.05.2020 17:25)
Не меньше. Во Франции - 395, в Голландии - 309, в Бельгии - 726.
nikolat
Николай
07.05.2020 17:53
#
Sognatore1983
(07.05.2020 16:49)
Карантин продлили, но промышленные предприятия работу возобновят.
nikolat
Николай
07.05.2020 17:58
#
Sognatore1983
(07.05.2020 17:33)
У нас первая часть эпидемии. А в Германии почти закончилась. Активных случаев в разы больше у нас. Причем тут смертность? Число больных тоже надо учитывать. У нас еще будет смертность расти.
undyings
Undying
07.05.2020 21:26
#
Geka
(07.05.2020 13:01)
Когда я это утверждал? Что за бред ты мне приписываешь.
undyings
Undying
07.05.2020 21:29
#
В Италии высший институт здоровья проанализировал все истории болезни умерших от коронавируса. Средний возраст скончавшихся – 79 лет (при том, что средний возраст заразившихся – 62). Мужчины среди жертв заметно преобладают – их 62%, женщин соответственно 38%.

Среди скончавшихся только у 3,8% не было ранее диагностированных хронических заболеваний. У 14,5% было одно такое заболевание, у 21,4% - два, у 60,3% - три и более.

Отдельная статистика была собрана по скончавшимся пациентам, не достигшим 50 лет. Таковых в Италии на 39 апреля было 284 человека (1,1% от общего числа). Там картина примерно та же, что и у пожилых. Скончавшихся в возрасте до 40 лет было 59 человек на всю Италию. Из них только у десяти не было ранее диагностированных серьезных заболеваний: сердечно-сосудистых, почечных, диабета, ожирения.
avmalgin.livejournal.com/8362469.html
undyings
Undying
07.05.2020 21:31
#
undyings
(07.05.2020 21:29)
То есть для здоровых людей коронавирус вообще не представляет опасности для жизни. Но эти здоровые люди сидят на карантине. Гениально!
undyings
Undying
07.05.2020 21:35
#
JM
(07.05.2020 15:53)
Еще один любитель брехни. В Швеции данные внутри недели приходят неравномерно. Поэтому сравнивать между собой нужно семидневки. Что я и делал.
undyings
Undying
07.05.2020 22:21
#
Geka
(07.05.2020 13:13)
В России идиотизм власти традиционно компенсируется необязательностью исполнения законов. К счастью это работает и в случае коронавируса.
Daniel
Daniel
07.05.2020 22:41
#
JC
(07.05.2020 10:53)
Амаре к Израилю, как и к еврейским корням, стал иметь отношение уже после карьеры в НБА, а Авдия - 100% доморощенный самородок.
JC
Сергей
07.05.2020 23:14
#
Daniel
(07.05.2020 22:41)
Ну шутка же, что так серьезно
Daniel
Daniel
07.05.2020 23:45
#
JC
(07.05.2020 23:14)
Да я смайлик забыл поставить, все в порядке, Сергей
JM
Evgenij
07.05.2020 23:55
#
undyings
(07.05.2020 21:35)
Ты ведь мне тут совсем недавно объяснял что вообще не умирают в Швеции, а данные по смертям от начала эпидемии с большим опозданием приходят Был не прав? Фигню тогда сказал?
undyings
Undying
08.05.2020 07:22
#
JM
(07.05.2020 23:55)
Цитату приведи, где я такое писал. Складывается впечатление, что ты вообще неадекват, приписываешь собеседнику какую-то чушь и доблестно ее опровергаешь.
undyings
Undying
08.05.2020 07:29
#
Geka
(07.05.2020 13:01)
Насчет оценки опасности эпидемии я наоборот относился к паникерам. В конце марта и начале апреля я считал, что коронавирус довольно опасен и для не старых людей. В реальности оказалось, что это совсем не испанка и для жизни здоровых людей опасности нет.
undyings
Undying
08.05.2020 09:32
#
В прошлом году в России смертность была 12 на 1000. В 2006 смертность была 15 на 1000. То есть разница между 2006 и 2019 по смертности 3000 на миллион. Для сравнения на текущий момент в Швеции смертность от эпидемии 300 на миллион. В 10 раз меньше этой разницы. Вы замечали, что в 2006 в России была сверхсмертность? Адекватно ли вообще для недопущения такой сверхсмертности месяцами сидеть под домашним арестом и гробить экономику?
Sognatore1983
Sognatore
08.05.2020 10:46
#
undyings
(08.05.2020 09:32)
Однако, по итогам 2019 года мы получили естественную убыль населения почти 320 тысяч человек? Конечно, это меньше, чем в 90-е годы, но в 21 веке такой убыли у нас по-моему ещё не было.
undyings
Undying
08.05.2020 10:51
#
Sognatore1983
(08.05.2020 10:46)
Убыль населения рождаемостью в основном определяется, а не смертностью. Если в среднем в семье нет 2-3 детей, то убыль населения неизбежна. В 2019 рождаемость упала почти на 10%.
Sognatore1983
Sognatore
08.05.2020 11:00
#
undyings
(08.05.2020 10:51)
Смертностью - тоже. У нас общая смертность (ото всех причин) на порядок выше, чем в развитых странах. Что касается рождаемости, то среди стран Европы мы в лидерах. В большинстве европейских государств ситуация с рождаемостью даже хуже.
JM
Evgenij
08.05.2020 12:56
#
undyings
(08.05.2020 10:51)
"У шведов часть статистики идет с задержкой до 2 недель. Смертность, которая последние дни идет, это на самом деле в основном умершие в десятых числах апреля. По новым случаям интенсивной терапии в день шведы вышли на плато еще 1 апреля. С 11 апреля начался спад, но его скорость оценить пока сложно из-за запаздывающих данных. Смертность относительно интенсивной терапии естественно идет со сдвигом. Через неделю картина станет наглядной."

Это ты писал две недели назад.
JM
Evgenij
08.05.2020 15:27
#
JM
(08.05.2020 12:56)
на деле сегодня еще 135 смертей..
JM
Evgenij
08.05.2020 16:38
#
Таким образом сегодня шведы обходят Нидерланды.

Если убираем карликов и Бельгию (которая подругому считает). То впереди по смертности только первые "горячие точки" - Италия, Испания, Франция. И Англия, которая, как и Швеция, тоже вначале решила что карантина вводить не будет, сейчас платят именно за те драгоценные дни которые они потеряли.
Lench
Елена
08.05.2020 17:15
#
По поводу перчаток, как средств защиты, у меня вопрос. Их теперь обязуют носить. Насчёт маски - всё ясно как Божий день: раз передаётся воздушно-капельным путём через органы дыхания, маска защишает. А за каким хреном надевать перчатки - не понимаю. Хоть голыми руками, хоть в перчатках прикасаться ко всему (кроме морды) в общественных местах - результат одинаковый. А к морде я, если даже захочу, не смогу прикоснуться. Во-первых, на ней маска, а во-вторых, в обеих руках сумки с продуктами 🤣
Got
Дмитрий
08.05.2020 17:51
#
Lench
(08.05.2020 17:15)
Для самоуспокоения чиновников. Чинуши мало разбираются в медицине, поэтому могут нести бред в товарных количествах.
Got
Дмитрий
08.05.2020 17:53
#
Тем временем в замке у шефа.

/Новый коронавирус практически полностью теряет инфекционную активность при температуре плюс 30 градусов, пишет со ссылкой на Роспотребнадзор телеграм-канал стопкоронавирус.рф./

Инфа интересная, но почему ее озвучивает сторонняя контора? Минздрав распустили на каникулы?
felix-r
felix-r
08.05.2020 18:22
#
Got
(08.05.2020 17:53)
Если и теряет активность, то только частично. Вон в Саудовской Аравии 35 тысяч случаев, в Эквадоре 30 тысяч. А там совсем не холодно.
rishon63
Игаль
08.05.2020 20:44
#
Согласно последним данным, Швеция по уровню смертности "перегнала" США.

Согласно данным Университета Джона Хопкинса, в скандинавской стране, в которой уже зарегистрировано более 3 тысяч летальных случаев от COVID-19, уровень смертности составляет 297,16 на каждый 1 миллион граждан.

Тот же самый показатель в США составляет 226,33 смертей на 1 миллион человек.

Швеция задействовала мягкий подход к борьбе с вирусом, оставив большинство школ, магазинов и ресторанов открытыми и призывая жителей к саморегулированию, вместо того, чтоб вводить ограничения.
Daniel
Daniel
08.05.2020 20:59
#
Lench
(08.05.2020 17:15)
)))))))))))))))))))
1010
Leonid
08.05.2020 22:03
#
Статистические данные американских исследователей опровергают распространенный стереотип о том, что коронавирус и обычный грипп — по сути ничем не отличаются.
Средняя смертность от коронавируса SARS-CoV-2 в США более чем в 10 раз превышает показатель для обычного сезонного гриппа. Об этом говорится в публикации издания Health Affairs, передает Корреспондент.
По подсчетам фармацевтического факультета Вашингтонского университета в Сиэтле, для сезонного гриппа показатель составляет около 0,1% от общего числа заболевших, тогда как для коронавируса — 1,3%.
Для анализа исследователями взято 40 835 подтвержденных случаев и 1620 подтвержденных случаев смерти в США по состоянию до 20 апреля.
При этом выявлены достаточно большие расхождения в зависимости от региона: от 0,5% в округе Путнэм, штат Нью-Йорк до 3,6% в Кинге, штат Вашингтон.
Geka
Geka
09.05.2020 10:50
#
Got
(08.05.2020 17:53)
Бразилия как пример того что этот вирус не боится жаркой погоды
undyings
Undying
10.05.2020 21:00
#
Lench
(08.05.2020 17:15)
Перчатки абсолютно бессмысленны. Долговременное ношение маски увеличивает риск заражения для тебя, но несколько снижает риск, что ты заразишь других.
undyings
Undying
10.05.2020 21:47
#
1010
(08.05.2020 22:03)
Cколько твоих знакомых, даже самых дальних, за всю твою жизнь умерло от гриппа? У меня ни одного такого знакомого нет. Конечно, когда умирает глубокий старик причиной смерти обычно не интересуешься. Но когда человек не стар или я знал, что пожилой человек еще недавно был бодрячком, а тут вдруг умер, то грипп не был причиной смерти ни разу. Смертность от коронавируса в 13 раз выше, чем от гриппа. То есть сколько твоих знакомых умерло от гриппа за последние 13 лет, вот такую угрозу коронавирус представляет для твоей жизни и жизни твоих знакомых.
1010
Leonid
11.05.2020 08:04
#
undyings
(10.05.2020 21:47)
Так как вокруг меня проводится массовая вакцинация от гриппа, то твои рассуждения не имеют никакого смысла. Сравни с испанкой, так будет объективней.
Eugene
Евгений
11.05.2020 11:33
#
Чисто для сравнения - Норвегия vs Швеция



MVZ-22
Михаил
11.05.2020 14:47
#
И поводу того, что Швеция не топит экономику как другие страны, кто ввел карантин: За первую неделю апреля стокгольмской торговой палатой было зарегистрировано более 25 тысяч безработных — рекордный показатель с периода кризиса 2008 года. Всего в конце апреля 2020 года в Швеции в качестве безработных было зарегистрировано 419 000 человек. Таким образом, было принято на 81 000 заявок больше, чем год назад. По прогнозам Государственной службы занятости Швеции, летом безработица в стране может достигать 11%. Падение ВВП Швеции ожидается в районе 7%, при том, что в соседней Дании падение составит не более 5%. США - 5.9%, Россия - 5.5%, Великобритания - 6.5%, Япония - 5.2%, Германия - 7%, Франция - 7.2%.





Sognatore1983
Sognatore
11.05.2020 18:05
#
MVZ-22
(11.05.2020 14:47)
"Падение ВВП Швеции ожидается в районе 7%, при том, что в соседней Дании падение составит не более 5%. США - 5.9%, Россия - 5.5%."

Думаю, у России у будет не менее 15-20%. Тут ещё нужно учитывать, что коронавирус разворачивается на фоне резкого обвала рубля.
MVZ-22
Михаил
11.05.2020 18:24
#
Sognatore1983
(11.05.2020 18:05)
Это прогноз МВФ, наши экономисты говорят про 3-5%, Кудрин говорил про самый худший сценарий в 8%. 15-20% прогнозируется в Венесуэле к примеру, там доходы от нефти это почти треть ВВП, у нас 10%, плюс у них себестоимость добычи нефти кратно выше чем в РФ.

Кстати Саудиты уже начали налоги повышать, чтобы спасти экономику.
Саудовская Аравия в три раза повышает НДС, чтобы спасти экономику. Бюджет страны опустел из-за пандемии
Власти Саудовской Аравии в три раза повышают налог на добавленную стоимость (НДС) в рамках мер жесткой экономии, предпринимаемых для поддержки зажатой в тиски пандемии экономики.
Также будут временно приостановлены выплаты в связи с ростом прожиточного минимума (надбавка на дороговизну) бюджетникам.
Поступления в казну Саудовской Аравии резко сократились с падением цен на энергоносители и прекращением воздушных перелетов на фоне пандемии коронавируса.
НДС в этой стране был введен всего лишь два года назад в попытке сократить зависимость экономики страны от мировых цен на нефть-сырец.
Sognatore1983
Sognatore
11.05.2020 19:16
#
MVZ-22
(11.05.2020 18:24)
А у нас, чувствую, будут урезать пенсии и прочие социальные программы. Ведь не допустят, чтобы кто-то из наших миллиардеров, не дай бог, потерял бы хотя бы миллион. Они ведь все дружки Путина. И проблемы наших богачей будут решать за счёт широких масс. Это как в известном анекдоте. Мальчик спрашивает у отца: "Пап, я слышал, водка подорожала. Это значит, что ты теперь будешь меньше пить?" Отец: "Нет, сынок, это значит, что ты и твоя мама теперь будете меньше есть". Вот это очень в тему.
MakarLT
Ruslanas
11.05.2020 19:59
#
Sognatore1983
(11.05.2020 19:16)
Другой вариант анекдота, пап, а пап, я хочу булочку! Я тоже хочу булочку, а деньги есть только на водку...
Got
Дмитрий
11.05.2020 21:39
#
MVZ-22
(11.05.2020 18:24)
Здесь все-таки основная причина Саудовских несчастий низкая цена на нефть. А не Ковид-19. Плюс активное участие королевства в интервенции в Йемене. Война поглощает большие ресурсы, а конца ее не видно. Саудиты немного поиздержались.
Lench
Елена
11.05.2020 23:05
#
Тема перчаток. На испанском ТВ (их 1 канал) их испанский Мясников объясняет, что не надо носить перчатки.
as.com/deporteyvida/2020/05/11/videos/1589209425_6
И почему не надо: вирус передаётся через органы дыхания, и главное - не дать ему туда проникнуть. Перчатки в этом никак помочь не могут, и даже могут навредить, создав ложную иллюзию дополнительной защищённости, которую на самом деле они не дают. Мыть руки и всё, к чему они прикасаются вне дома (очки, гаджеты, портмоне и т.п.), достаточно.

Сдаётся мне, кто-то из собянинского семейства прикупил заводик по производству перчаток. Другого объяснения у меня нет. Как в своё время магазины Мосхозторг как грибы росли по всей Москве, и люди недоумевали от этого нашествия, пока не выяснилось, что их детишки мэра открывают.
JM
Evgenij
12.05.2020 01:12
#
Lench
(11.05.2020 23:05)
undyings
Undying
12.05.2020 07:05
#
В Италии в марте промышленное производство сократилось на 29,3% по сравнению с мартом прошлого года, и это самое сильное падение за весь период существования Итальянского статистического агентства.
undyings
Undying
12.05.2020 07:11
#
MVZ-22
(11.05.2020 14:47)
У шведов будет обычный экономический кризис сравнимый с кризисом 2008. И даже этот кризис вызван не столько эпидемией, сколько борьбой с эпидемией других стран. Если бы все реализовали шведский сценарий, то мировая экономика эпидемию не особо и заметила. А в странах с карантином этот год по глубине падения будет сравним только с великой депрессией.
Sognatore1983
Sognatore
12.05.2020 08:56
#
У нас в городе с сегодняшнего дня ввели обязательный масочный режим. Никогда раньше я их не носил. Как надел маску, то чуть в ней не задохнулся. Меньше чем через минуту снял и больше её пока не надевал.
undyings
Undying
12.05.2020 09:12
#
Sognatore1983
(12.05.2020 08:56)
В Челябинске обязали носить маску в общественных местах. Я думаю народ на это забьет, до этого носили маску 1-2 человека из 10. А проконтролировать это все равно не реально, стучать у нас некому. На улице носить маску не нужно.

Если уж реально возьмутся штрафовать, то надо маску просто из тонкой ткани делать. Единственная полезная функция маски, это чтобы слюни при разговоре не разлетались, тонкой ткани для этого достаточно, и она хотя бы дышать не мешает.
Sognatore1983
Sognatore
12.05.2020 09:23
#
undyings
(12.05.2020 09:12)
Ну на улице маски абсолютно бесполезны. Это уже подтвердили и ВОЗ, и Минздрав. Скорее даже наоборот, на улице нужно дышать, что называется полной грудью. Они могут пригодиться разве что в людных местах. Хотя я зашёл в автобус и обратил внимание, что чуть ли не у половины масок нет.
Lench
Елена
12.05.2020 09:52
#
JM
(12.05.2020 01:12)
Чуть не описалась, увидев эту жуть 🤣🤣🤣
Ну, не всем так свезло с дополнительными органами чуйств. Это тоже надо принимать в расчёт 😜
JM
Evgenij
12.05.2020 13:28
#
Вот наконец-то и до северных братьев дошло, что надо что-то делать, а не просто абсурдные рекомендации давать. Вот только все это надо было делать еще на начальной стадии эпидемии.

www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-i
JM
Evgenij
12.05.2020 13:35
#
undyings
(12.05.2020 07:11)
Заметила бы. Смертность была бы на много выше. И медия бы про это писала. Фобии никто не отменял. Люди они такие, паникуют когда чего то не понимают. Вот ты допустим разводишь панику на ровном месте, упоминая великую депрессию. Хоть сейчас полно инструментов, которые не должны дать кризису перерасти в депрессию, но ты про это не понимая, говоришь эмоциями и разводишь панику. А кризис он так и так был-бы, не сегодня так завтра, экономика циклична, мы 10 лет жили на подъеме и спад был только делом времени, только никто не знал какой тригер спровоцирует этот спад. Так что ничего страшного, переживем и скорее всего переживем даже проще чем 2008.
undyings
Undying
12.05.2020 17:55
#
JM
(12.05.2020 13:35)
В Италии в марте спад промышленного производства 29%, в апреле будет под 50%. В 2008 такое прям каждый месяц было?

Хорошо жить в стране эльфов. Но только до той поры пока реальность в гости к тебе не придет.
Got
Дмитрий
12.05.2020 20:43
#
JM
(12.05.2020 01:12)
Плагиат.
JM
Evgenij
12.05.2020 21:45
#
undyings
(12.05.2020 17:55)
Извини, но на эту теме с тобой дискурировать не буду. Апельсины с кирпичами сравнивать и спорить тоже не буду. Если не понимаешь что контекст, причины 2008 и теперь абсолютно разные, это твои проблемы

просто почитай если правда интересно:

atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/can-we-c

Вообще, говоря о макроэкономике, не надо проецировать на себе или своих близких. Все это только добавляет субъективности.

"страна эльфов", "к тебе не придет".. это все эмоции. А экономика это все-таки наука и подход нужен научный. Цифры надо брать не какие-то одни, а более общую картину, и не одной страны, а если хочешь брать по странам, то надо знать как эти цифры корелируют с общими, да и вообще фон и историю надо знать. Допустим эконимика той же Италии в Еврозоне, это тоже отдельная история..

крч, не советую просто без нужных, хотя-бы основных знаний, разводить лишнюю панику.. Чаще всего настоящий кризис начинается тогда, когда каждый таксист делает вид, что он экономист и направо и налево про кризис талдычит. Надо быть умнее и не наводить панику, на людей, которые возможно посчитают такое мнение компетентным.
undyings
Undying
14.05.2020 18:23
#
Данные по общей смертности в Швеции trv-science.ru/2020/05/05/ne-vydumyvajte-sweciyu/



Нормальный уровень смертности 250 человек в день. В 2018 из-за эпидемии обычного гриппа в течении двух месяцев смертность превышала нормальный уровень на 50 человек в день. За два месяца эпидемии гриппа сверхсмертность составила 300 на миллион. На пике эпидемии коронавируса (первая половина апреля) превышение смертности составляло 100 человек в день. Число регистрируемых смертей от коронавируса было таким же. К началу мая смертность от коронавируса снизилась до 70 человек в день.

По итогам эпидемии в Швеции число жертв коронавируса превысит число жертв эпидемии обычного гриппа вдвое.
Got
Дмитрий
felix-r
felix-r
15.05.2020 10:41
#
Got
(15.05.2020 09:29)
Как-то видел интервью с этим доктором (по-моему на Дожде). В большинстве случаев он прав, но не всё однозначно, потому что болезнь новая, и полностью не изученная.
MVZ-22
Михаил
15.05.2020 11:11
#
В России выявлен первый случай повторного заражения коронавирусом
Излечившаяся от коронавируса жительница Бурятии заразилась повторно и госпитализирована во второй раз. Об этом рассказала главврач республиканской инфекционной больницы Татьяна Сымбелова, передает РИА Новости.
По словам медика, пациентку выписали из больницы 21 апреля после двух отрицательных тестов. Через 16 дней у нее появились симптомы ОРВИ, анализ показал наличие коронавирусной инфекции. «Теперь у нас вопросы — то ли это повторное заражение, то ли рецидив инфекции, который у нее был», — добавила Сымбелова.
felix-r
felix-r
15.05.2020 11:18
#
MVZ-22
(15.05.2020 11:11)
«Теперь у нас вопросы — то ли это повторное заражение, то ли рецидив инфекции, который у нее был»

То-ли тесты левые были
Eugene
Евгений
15.05.2020 11:43
#
Got
(15.05.2020 09:29)
undyings
Undying
15.05.2020 13:46
#
MVZ-22
(15.05.2020 11:11)
В чем сенсация? Есть много случаев, когда КТ диагностирует короновирусную пневмонию, а тесты ничего не показывают. Тест проверяет наличие вируса в носоглотке и ничего больше.
Mr.Kennedy
Виталий
15.05.2020 13:49
#
undyings
(15.05.2020 13:46)
Тут подтверждаю. У меня и мамы, только со второго раза показал,что вирус. Хотя у мамы вообще 25% поражения лёгких.
Mr.Kennedy
Виталий
15.05.2020 13:57
#
Всё, пи..ец вирусу. РПЛ стартует 21 июня. Спасибо топ лигам европы,если бы они слились,наши бы тоже написали в штаны. Давай Евролига,если даже РПЛ смогла,то вы будете выглядеть чмошниками...
undyings
Undying
15.05.2020 14:00
#
MVZ-22
(15.05.2020 11:11)
И при любых заболеваниях есть люди, у которых не возникает приобретенного иммунитета:

«Ни одна вакцина не обладает 100% защитой, — рассказывает врач-иммунолог Михаил Перов. — Иммунологическая эффективность вакцины против кори — одна из самых высоких. Она составляет 95%. Это значит, что из 100 вакцинированных иммунитет против кори вырабатывается у 95 человек. Но 5 человек, будучи привитыми, оказываются беззащитными перед недугом.
undyings
Undying
15.05.2020 14:19
#
Разговаривал с троюродной сестрой. У нее друзья в Америке переболели всей семьей. Дети легко, а родители болели долго и тяжело. Кашель, боль в легких, диарея, сильная слабость, головная боль. Интересно, что температуры вообще не было.

В этом возможно главная опасность коронавируса. Почему-то у многих людей организм не распознает вирус как серьезную опасность, не поднимает температуру и соответственно в полную силу не борется. Поэтому на случай заболевания коронавирусом обязательно нужно иметь в аптечке эхинацею или другой природный стимулятор иммунитета. Эхинацея увеличивает количество иммунных клеток и мобилизует организм на борьбу с болезнью принудительно.
observer
the observer
15.05.2020 15:06
#
Вновь вынужден поправить, а точнее предостеречь от советов безответственных любителей врачевания.

Нередко при пневмонии, вызванной коронавирусом, у больных возникает чрезмерная реакция иммунной системы (гиперцитокинемия - цитокиновый шторм). В результате чего атаке подвергаются и здоровые клетки организма.
Из за чего возникает острая респираторная недостаточность со смертельным исходом.
На это явление указывают лечащие врачи в разных странах.
observer
the observer
15.05.2020 15:20
#
Касательно шведов спорить бессмысленно. Сегодня они в числе главных неудачников.
Те кто думают, что в борьбе с коронавирусом существует реальная альтернатива между здоровьем и экономикой,
сильно заблуждаются.
Те кто пожертвовали здоровьем граждан, проигрывают и в экономическом аспекте.
undyings
Undying
15.05.2020 18:21
#
observer
(15.05.2020 15:06)
Цитокиновый шторм возникает при обширном поражении легких. Хотите уменьшить риск поражения легких, пейте эхинацею при первых симптомах. Не хотите, лечитесь молитвой.
undyings
Undying
15.05.2020 18:22
#
observer
(15.05.2020 15:20)
Неужели у шведов падение промышленного производства в 30-50% как у итальянцев?
JM
Evgenij
15.05.2020 18:38
#
undyings
(15.05.2020 18:22)
А зачем сравнивать с Италией (у них проблем и до короны хватало) и вообще брать цифры, которые сами по себе вообще ничего не значат?

Ведь данное падение не связано с какой-то тенденционной проблемой или перегревом рынка. То что в выходные 90% производства встает ведь тебя не смущает. Если бы прямо сейчас был-бы спрос на докоронном уровне, то никто бы особо этих двух месяцев простоя не почувствовал. Любое нормально предприятие должно спокойно покрыть двыхмесячный простой людям, где-то государство поможет. Но все это ерунда, как и те цифры которые ты тут как какие-то сенсационные показываешь, проблема не в этом. А в том, что спрос еще очень не скоро выйдет на прежний уровень, люди боятся, а в условиях страха и неопределенности начинаеться жесткая экономия и вот тут начинаются проблемы. Спрос падает сильно и на долго. Соответственно начинаются сокращения, что еще уменьшает спрос. И тут начинаеться жесткая нагрузка на соц. систему государства и вот тут по сравнению с 2008 мы очень далеко вперед ушли, поэтому лично я думаю, что данный кризис не будет такой чуствительный, какой был в 2008.

Вот прогнозы для всей Еврозоны.

ec.europa.eu/info/business-economy-euro/economic-p

Швецию cравнивай со схожими странами, Данией, Финляндией. У них по прогнозу и экономический спад меньше, a они и карантин вводили и смертность ниже в десятки раз.

Конечно опять-же, это все вилами по воде. Но экономический спад у Швеции будет примерно такой-же как у всей Еврозоны, на то полно причин и это изначально было понятно (я об этом писал).

И кстати, шведы уже скоро обойдут французов. В долгосрочной перспективе посмотрим, возможно еще и не так плачевно они будут смотреться на фоне других стран, но пока что это выглядит как полное фиаско.

При этом многие страны сдержали первую волну, количество заболеваний, даже убрав жесткий карантин, растет очень незначительно. Многие страны открывают границы, и только шведы у всех в черных списках, Дания открывает границу для немцев, но не для шведов..

Пока что это выглядит, как "обосрались по всем фронтам". Конечно можно искать ложку меда в бочке дегтя, но все это самообман, не более
felix-r
felix-r
16.05.2020 10:31
#
А пока что коронавирус набирает оборот в Бразилии. Скоро обгонят Россию по количеству больных.
felix-r
felix-r
18.05.2020 16:58
#
У нас уже третий день температура за 40. По радио в моём городе завтра обещали +43, и так продлится до четверга включительно! Так что если коронавирус не любит жару, то должен сдохнуть окончательно
karabashka
Катя
18.05.2020 22:07
#
felix-r
(18.05.2020 16:58)
Это вряд ли. В Эмиратах всегда жара, да и в Бразилии точняк не холодно. Это странный вирус, не зря говорят, что он искусственно выведен, он жары, как грипп, не боится.
MakarLT
Ruslanas
18.05.2020 22:08
#
felix-r
(18.05.2020 16:58)
Так вот куда все тепло утекло, у нас вообще весна холоднющая
Lench
Елена
18.05.2020 22:16
#
MakarLT
(18.05.2020 22:08)
Я жутко извиняюсь, но... если в кране нет воды... 🙊
felix-r
felix-r
19.05.2020 00:36
#
MakarLT
(18.05.2020 22:08)
У нас тоже весна была затяжная, прохладная, а теперь вдруг ударило!

Я бы с удовольствием с вами поменялся погодой. Только вам было бы хуже. На много. Ведь у нас везде кондиционеры, а у вас - нет. Вы бы за эту неделю вымерли!
felix-r
felix-r
19.05.2020 00:39
#
Lench
(18.05.2020 22:16)
Я не выяснял, но на первый взгляд совсем непонятно откуда взялась эта жара, так как ветер северный. То есть не с Египта, и не с Аравийского полуострова.
JM
Evgenij
19.05.2020 01:06
#
felix-r
(19.05.2020 00:39)
У нас последние пару лет такая жара летом, что уже тоже много кто поставил кондишки, знакомые работают в этой сфере, так золотое время у них. И кто покупает новые квартиры, тоже сразу многие монтируют. Это лето тоже обещают очень жарким.
Lench
Елена
19.05.2020 01:47
#
felix-r
(19.05.2020 00:39)
У нас в Сибири +30, тайга горит. Тоже непонятно откуда.
Lench
Елена
19.05.2020 01:52
#
JM
(19.05.2020 01:06)
В России тоже кондеями/кондюками уже давно никого не удивишь. В объединённой энергосистеме Юга летний максимум энергопотребления сравнялся с зимним (или даже превзошёл его, если я ничего не путаю; можно уточнить, но мне лениво). И это при том, что летом световой день длиннее.
Got
Дмитрий
19.05.2020 07:50
#
felix-r
(18.05.2020 16:58)
А у нас дубняк зверский и дожди льют без перерыва. Прямо как подгадали к отпуску.
Sognatore1983
Sognatore
19.05.2020 08:55
#
Как говорится: "Май холодный - год хлебородный"
Lench
Елена
19.05.2020 09:57
#
Got
(19.05.2020 07:50)
В прохладе физическими упражнениями комфортнее заниматься. И мозги лучше варят. И не так обидно в 4-х стенах торчать.
ЗЫ: и в маске с гребанными перчатками не так противно 🤣
Got
Дмитрий
19.05.2020 10:36
#
Lench
(19.05.2020 09:57)
Занимаюсь, а как же. Сажаю в мокрую землю семена овощей на даче. Упражнение не для слабонервных.
Sognatore1983
Sognatore
19.05.2020 12:14
#
Номинальный ВВП России за апрель текущего года снизился на 28%, однако.
Lench
Елена
19.05.2020 12:43
#
Sognatore1983
(19.05.2020 12:14)
А потребление электроэнергии снизилось на 2,9% по сравнению с апрелем прошлого года. Получается, что, сидя дома на попе ровно, прожигаем почти столько же кВт*ч, что и производя ВВП на рабочем месте, однако.
felix-r
felix-r
19.05.2020 12:56
#
Lench
(19.05.2020 12:43)
А у нас вчера был новый рекорд потребления энергии в мае.
Lench
Елена
19.05.2020 13:48
#
felix-r
(19.05.2020 12:56)
Вас на работу выпустили? Или вы на самоизоляции умудряетесь такие рекорды ставить?
JM
Evgenij
19.05.2020 14:46
#
felix-r
(19.05.2020 12:56)
Как у вас с открытием границ? Смотрю уже могу из Вильнюса билеты в Тель Авив купить на вторую половину июня. Я слышал, что с Израилем будут разговаривать по пободу открытия границ, но ничего конкретного пока не видел. При этом по другим направлениям типа Италии, Испании, Греции и т.д. билетов нет, а в Израиль есть..
felix-r
felix-r
19.05.2020 14:55
#
Lench
(19.05.2020 13:48)
Большую часть выпустили. Правда после карантина стало где-то 25% безработицы (до короны было 4%). Вся туристическая отрасль в жопе.
felix-r
felix-r
19.05.2020 14:59
#
JM
(19.05.2020 14:46)
Точные подробности не помню, но что-то слышал. Вроде открывают, но что бы въехать надо предъявить справку, что не болен. Что-то в этом роде.
felix-r
felix-r
19.05.2020 15:02
#
Как и обещали, 43 градуса в тени!

donnas
Albert
19.05.2020 15:20
#
felix-r
(19.05.2020 15:02)
в тени? главное, что не в подмышечной впадине
JC
Сергей
19.05.2020 20:18
#
felix-r
(19.05.2020 14:59)
Справку, что не болен? В свободной форме?)
felix-r
felix-r
19.05.2020 21:01
#
JC
(19.05.2020 20:18)
Не знаю, я же написал, что что-то слышал, но точно не помню
JC
Сергей
19.05.2020 21:21
#
felix-r
(19.05.2020 21:01)
Если будет более точная инфа, было бы интересно почитать...
felix-r
felix-r
19.05.2020 21:42
#
JC
(19.05.2020 21:21)
Если наткнусь, то напишу
felix-r
felix-r
19.05.2020 21:56
#
JC
(19.05.2020 21:21)
Вопрос не в том, можно ли тебе будет прилететь. Вопрос в том, будешь ли ты по прибытию в Израиль обязан пробыть две недели в карантине, или нет.

Так как у вас в Литве больных совсем мало, то по логике вещей уже в ближайшее время вы должны войти в список стран, прибывающие из которых не должны быть в карантине.
rishon63
Игаль
20.05.2020 08:12
#
Страны с самой высокой летальностью и смертностью от COVID-19: Бельгия остается лидером негативного рейтинга.

Список приведен по мере убывания процента летальности среди заболевших. В списке указано не только общее число смертей от COVID-19 в стране, но и число смертей за последние три дня.

В списке приведены официальные данные на 20 мая 2020 года. Не исключено, что в некоторых странах официальная статистика не отражает реальной ситуации.

1. Бельгия 55791 заболевших, 9108 умерших (+347 умерших за последнюю неделю), летальность 16,3%
2. Франция 180933, 28242 (+1251), 15,6%
3. Италия 226699, 32169 (+1258), летальность 14,2%
4. Великобритания 250924, 35449 (+2665), 14,1%
5. Нидерланды 44449, 5734 (+224), 12,9%
6. Швеция 30799, 3743 (+430), 12,2%
7. Мексика 54346, 5666 (+1740), 10,4%
8. Испания 278803, 27778 (+858), 10,0%
9. Эквадор 34151, 2839 (+512), 8,3%
10. Канада 80497, 6028 (+728), 7,5%
11. Бразилия 271885, 17983 (+5522), 6,6%
12. Индонезия 18496, 1221 (+214), 6,6%
13. Румыния 17191, 1137 (+135), 6,6%
14. Филиппины 12942, 837 (+86), 6,5%
15. Ирландия 24251, 1561 (+73), 6,4%
16. Швейцария 30618, 1891 (+24), 6,2%
17. США 1538995, 92196 (+9880), 6,0%
18. Иран 124603, 7119 (+386), 5,7%
19. Китай 82965, 4634 (+1), 5,6%
20. Дания 11242, 561 (+28), 5,0%

Список 20 стран с самым высоким числом умерших от COVID-19 на 1 миллион населения страны (смертность):

1. Бельгия 795
2. Испания 593
3. Италия 530
4. Великобритания 523
5. Франция 421
6. Швеция 363
7. Нидерланды 330
8. Ирландия 319
9. США 276
10. Швейцария 221
11. Эквадор 164
12. Канада 161
13. Португалия 120
14. Германия 97
15. Дания 95
16. Перу 87
17. Иран 86
18. Бразилия 80
19. Австрия 71
20. Панама 67

ПО АБСОЛЮТНЫМ ЧИСЛАМ

Больше всего смертей
1. США 92196
2. Великобритания 35449
3. Италия 32169
4. Франция 28242
5. Испания 27778

Больше всего заболевших
1. США 1538995
2. Россия 299941
3. Испания 278803
4. Бразилия 271885
5. Великобритания 250924
JC
Сергей
20.05.2020 16:23
#
felix-r
(19.05.2020 21:56)
Видимо с JM перепутал. Я из России. Я к тому, что такие справки - это раздолье для коррупции и вытягивания средств из населения. А создание какого то единого стандарта тестирования с выдачей справок единого образца - это колоссальные затраты. При том такая справка совершенно никаким образом не спасает от заражения самого человека и контактировавших с ним.
Geka
Geka
20.05.2020 16:57
#
rishon63
(20.05.2020 08:12)
Россию можно вообще не считать,потому что в инете прочитал статью по тому же Дагестану,официально говорят врачей только умерло более 40 ,а статистика по Дагестану в целом на тот день всего 29трупов,на вопрос почему так ответ убил,оказывается люди которые умерли дома от пневмании вызванной короной не считаются,а считаются умершими от внебольничной пневманией,и более того если человек попал в больницу и в первые два дня у него обнаружилась пневмания ,то этот человек тоже не идет в счет смертей от короны,а идет в число внебольничных пневманий,вот и получается от короны 29трупов,а от внебольничной пневмании 657трупов только в Дагестане,вот отсюда и такая красивая статистика по нашей стране.
JC
Сергей
20.05.2020 18:02
#
Geka
(20.05.2020 16:57)
Вероятно, чем громче власти говорят, что ситуация лучше, тем ситуация на самом деле хуже. Потому, что после известного выступления от ответственных лиц понеслись высказывания с логикой, перевернутой с ног на голову. Уж молчу про то, что если самоизоляция изначально направлена на сокращение кол-ва заболевших, то отмена её при постоянном приросте ну логически никак не может приводить к тому же самому эффекту. Выглядит смешно, ситуация страшная...
Geka
Geka
20.05.2020 18:46
#
JC
(20.05.2020 18:02)
отменили,по той причине что эта кучка олигархов стоящих за страной не глупые существа,понимают что либо придется помогать населению и бизнесу деньгами из кубышки,которую они считают своей собственностью,либо ещё месяц-два и народ сидящий без работы и денег взбунтуется,ну а об обнулении гаранта конституции уже и речи не будет,вот и выгнали всех на работу,ну а по зомбоящику будут вещать что все у нас хорошо и замечательно,коронавирус повержен
Geka
Geka
20.05.2020 18:58
#
Нурмагомедов в инстаграме отреагировал на слова одного из подписчиков, назвавших коронавирус аферой.

«У меня в селе разом пневмонией более 500 человек заболели, 11 умерло, и еще десятки людей в больнице с моего одного села. В соседнем селе за ночь 14 человек умерло, не успевали хоронить. Извини, что не такой умный как ты», – ответил Нурмагомедов.

пока лично не столкнемся по моему все равно до конца не будем осознавать опасность,дай Бог это зараза обойдет нас и наших близких стороной

JM
Evgenij
20.05.2020 19:02
#
Geka
(20.05.2020 18:46)
В Белорусь вон вообще побоялся приходить вирус, со слов Лукашенко. Страшно конечно это все, когда царьки решают за все огромное население страны.
felix-r
felix-r
20.05.2020 19:35
#
JC
(20.05.2020 16:23)
На счёт справок. В некоторых странах уже можно сделать тест на корону в аэропорте перед вылетом. Это занимает от двух часов до 30-и минут (смотря где какие тесты). И тогда ты можешь вылетать с настоящим результатом теста.
felix-r
felix-r
20.05.2020 19:37
#
JM
(20.05.2020 19:02)
На этой неделе в Беларуси каждый день около 1,000 новых больных. Сегодня +918 новых больных.

www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/
Sognatore1983
Sognatore
20.05.2020 21:20
#
felix-r
(20.05.2020 19:37)
Для маленькой Беларуси это очень много.
undyings
Undying
20.05.2020 21:56
#
Geka
(20.05.2020 18:58)
В Дагестане (по крайней мере в отдельных селах) эпидемия развивается по итальянскому сценарию. Когда львиная доля населения переболела за несколько недель. Дагестанцы самые безбашенные и культура у них коллективная.

А так судя и по России, и странам выходящим из карантина не такой уж коронавирус и заразный. Мытье рук с мылом и отсутствие близкого контакта при общении делает риск заражения минимальным.
undyings
Undying
20.05.2020 22:03
#
Sognatore1983
(20.05.2020 21:20)
В Белоруссии картина как в России. В пересчете на население выявленных инфицированных в полтора раза больше, чем у нас.
undyings
Undying
20.05.2020 22:07
#
В России сегодня впервые за день количество выздоровевших превысило количество инфицированных.
JC
Сергей
20.05.2020 23:45
#
undyings
(20.05.2020 22:07)
Совершенно чудесным образом...
rishon63
Игаль
21.05.2020 06:07
#
JM
(19.05.2020 14:46)
Запрет на въезд иностранных граждан в Израиль продлен до 15 июня.

В среду, 20 мая, Израиль уведомил иностранные авиакомпании о том, что запрет на въезд иностранных граждан продлен на месяц, до 15 июня. Израильтяне, вернувшиеся из-за границы спецрейсами до этой даты, будут обязаны пройти домашний двухнедельный карантин.

Ранее несколько иностранных авиакомпаний сообщали о готовности возобновить полеты в Израиль, однако после продления срока запрета на въезд иностранцев, они, скорее всего, свои планы пересмотрят.

После сообщения Управления авиации об продлении срока запрета, израильская авиакомпания "Эль-Аль" объявила, что она возобновит полеты не ранее 20 июня.

1010
Leonid
21.05.2020 08:29
#
Шведский путь борьбы с коронавирусом окончательно провалился

Швеция единственная страна в Европе, которая не вводила серьезных карантинных мер, просто предложив гражданам быть осторожнее.
В стране не закрывались магазины, рестораны, торговые центры и другие места массового скопления людей. Речь никогда не шла, чтобы ограничить передвижение граждан и посадить их дома.
На прошлой неделе Швеция опередила все страны Европы по числу умерших от коронавируса на миллион населения — 6.25. Это намного выше, чем в Италии и Испании, странах серьезно пострадавших от эпидемии. Выше, чем в Великобритании, где смертность достаточно высока и эти результаты объясняются тем, в начале эпидемии Великобритания пошла по шведскому пути и решила не закрываться.
Половина из 3 800 человек, которые умерли в Швеции — обитатели домов престарелых. Пансионаты для пожилых, как и все остальные, не ушли на карантин.
Сейчас выясняется, что надежда на коллективный иммунитет не сбылась. Некоторые специалисты прогнозировали, что треть населения получила антитела к коронавирусу, но исследование показало — только 7 процентов жителей Стокгольма, где заболевших больше, чем в других городах, имеют иммунную защиту.
Этого категорически недостаточно для естественного затухания эпидемии.
При этом экономика Швеции все равно столкнулась с кризисом. Люди просто перестали ходить в кафе и магазины из страха заразиться. Падение шведской экономики примерно такое же, как и в остальных странах Европы, даже тех, где люди 2 месяца сидели дома, как в Италии и Испании.
Got
Дмитрий
21.05.2020 09:32
#
JC
(20.05.2020 23:45)
Путин приказал вирусу уходить, вирус поворчал, но послушался.
undyings
Undying
21.05.2020 12:04
#
1010
(21.05.2020 08:29)
Как 3800 умерших в 10 миллионной стране дали число умерших на миллион 6.25?
undyings
Undying
21.05.2020 12:20
#
1010
(21.05.2020 08:29)
Анализ на антитела делался 27 апреля - 3 мая. Антитела вырабатываются обычно через 3 недели после инфицирования. То есть по сути выявлены были инфицированные на 10 апреля. В среднем по стране 6.7% взрослых до 65 лет имеют антитела. На 10 апреля в Швеции было 10 тысяч выявленных инфицированных, сейчас 30 тысяч. По логике на текущий момент в среднем по стране процентов под 20% не старых взрослых инфицировано. В Стокгольме больше.
undyings
Undying
21.05.2020 12:28
#
Количество умирающих от коронавируса за день в Швеции за месяц сократилось на 40%. В первой половине апреля умирало по 100 человек в день. В первой половине мая по 60 в день. Число новых случаев интенсивной терапии сократилось с 45 в день до 20. В первой половине июня смертность должна снизиться до 35 в день.

Для Швеции превышение смертности на 60 человек в день это уровень эпидемии обычных ОРВИ. Два года назад в марте было такое же превышение смертности.
JM
Evgenij
21.05.2020 12:59
#
undyings
(21.05.2020 12:20)
наверное не совсем правильно так предполагать, ведь тестируют только людей с симптомами, а шанс что человек с симптомами короны болеет короной на много больше, чем, что человек вез симптомов болеет короной. Вообще, соглашусь с тем что ты до этого писал, кажется вирус не распространяется так быстро. Многие страны уже сняли карантин (формально еще есть) но каких-то новых вспышек не видно пока.

Смертность в Швеции связана с тем, что они просто "болт" положили и не посчитали нужным хоть как-то огородить стариков. Только теперь это делается. Они изначально недооценили болезнь, посчитав видимо что это китайские страшилки, нифига вообще не сделали, а уже потом, думаю, пошла политическая изворотливость..
undyings
Undying
21.05.2020 15:04
#
JM
(21.05.2020 12:59)
Стариков в Швеции оградили лучше чем в других странах с широким распространением эпидемии. В северной Италии месячная смертность в среднем возрастала вдвое, в наиболее пострадавших районах в 5 раз. В Швеции смертность в апреле увеличилась на треть.
JM
Evgenij
21.05.2020 17:00
#
undyings
(21.05.2020 15:04)
Да ладно тебе, из го*на конфетки не сделаешь. Зачем сравнивать с Италией? Когда они первые удар ощутили и просто не имели возможности что-то сделать.. Шведы сами проверки проводят и сами признают что не сумели защитить дома престарелых. А не сумели потому что лоханулись изначально, недооценив вирус. В ближайшее время они обойдут Францию по смертности и впереди оставят только Италию, Испанию - которые первые получили удар, и Англию, которая тоже изначально карантин не вводила.

По масштабам распространения вируса, кажется что все-таки можно с помощью карантина и мер безопастности остановить активное распространение вируса и дождаться вакцины, малой кровью. А недальновидные страны и их лидеры, мало того что понесут не меньшие потери в экономическом плане, так еще и в изоляции будут, т.к. ни одна страна границы им не откроет. Уж про смертность я не говорю.
undyings
Undying
22.05.2020 09:47
#
JM
(21.05.2020 17:00)
С Италией сравниваю потому что по ней цифры есть. И ты говоришь, то про одно, то про другое. Вначале говорил про изоляцию стариков, потом перескочил на распространение эпидемии в стране. Стариков шведы изолировали неплохо, но естественно не идеально. Есть что улучшать, чем они и занимаются. А задачу недопустить распространения эпидемии в стране они и не ставили. Текущее число жертв у них сопоставимо с эпидемией обычного ОРВИ. Я полагал, что при оптимистичном сценарии жертв будет в два раза больше. А ожидать что выработка коллективного иммунитета для столь опасной болезни пройдет с меньшим количеством жертв, чем от обычного гриппа мягко говоря наивно.

У Ирана кстати выйти с карантина без второй волны не получилось. На пике было 3000 инфицированных в день, карантином сбили до 1000. А сейчас уже 2300.
undyings
Undying
22.05.2020 09:53
#
JM
(21.05.2020 17:00)
Количество умерших в Швеции неуклонно снижается. Эпидемия в Швеции закончится и достаточно скоро. После этого сообщение с Швецией будет самым безопасным, так как вероятность второй волны там будет наименьшей.
1010
Leonid
22.05.2020 11:09
#
undyings
(22.05.2020 09:53)
Швеция обосралась очень жиденько. На порядок, то есть примерно в 10 раз, больше умерших по сравнению с близкими по численности населения странами, полный провал с пожилыми - это не имеет никакого оправдания. Это на грани преступления, уверен у них еще будут всякие комиссии по расследованию и т.п.
JM
Evgenij
22.05.2020 11:45
#
1010
(22.05.2020 11:09)
Да. Тоже думаю будут расследования и иски. А защита шведов от Undying, выглядит примерно так "Гитлер в целом мужик был не плохой, вон можно сравнить сколько Мао убил"...
1010
Leonid
22.05.2020 11:51
#
JM
(22.05.2020 11:45)
У нас уже готовят бескарантинные соглашения по туризму с несколькими странами, в которых закончилась эпидемия, Швеции среди них нет ))
JM
Evgenij
22.05.2020 11:56
#
undyings
(22.05.2020 09:53)
Низнаю, ты видимо из какой-то паралельной реальности. Сравниваешь почему-то с чем угодно, только не с тем с чем нужно сравнивать.

Сравнивай конкретный кейс, с конкретными странами. Есть соседи, Дания, Финляндия, Норвегия, которые и по плотности населения и по количеству схожи. По сравнению с данными странами (как и со многими в Европе) Швиция полностью провалилась и их смертность превышает другие страны в разы.

Мы обсуждаем Коронавирус и борьбу с ним, а не испанки, "обычные" орви и т.д. и т.п. и мы обсуждаем, как эффективно страны борятся с конкретным вирусом. Я понимаю что цифры такие, что тебе нет как отстоять свою позицию не внося деструктива, в виде кучи между собой не связанных данных.

На данный момент ммы можем говорить только о том что есть сдесь и сейчас, в любой момент могут выявить вакцину или эффективную терапию, что кардинально изменит ситуацию. А то что есть сдесь и сейчас - это провал шведов. Да и англичане, которые с карантином не спешили, тоже не особо лучше.

Вообще, если взять Данию, Норвегию или Финляндию и спроецировать, что у них еще год (до вакцины) продолжится такая-же смертность как у них сейчас, они даже в этом случае не достигнут такого колличества смертей, какое у шведов прямо сейчас.
JM
Evgenij
22.05.2020 11:59
#
1010
(22.05.2020 11:51)
Швеция сейчас даже у своих соседей в черном списке, я писал, что Дания должна с Германией открыть границу, но не со Шведами Вообщем еще одно подтверждение недальновидности и глупости данного решения. А если вспомнить, тогда ведь вообще ничего не было известно о вирусе, никто даже не знал вырабатывается ли долгосрочный иммунитет. Такая рулетка с чужими жизнями, только чтоб свои задницы прикрыть и не признавать свои ошибки..
Nikolat
Николай
22.05.2020 15:37
#
JM
(22.05.2020 11:56)
ИМХО, Undyingsа убил и съел инопланетянин, который скрывался под личиной главного санитарного врача Швеции. И теперь от его лица пытается оправдаться.
Других объяснений нет.
Nikolat
Николай
22.05.2020 15:43
#
Между делом, приписки, точнее не дописки, отдельных субъектов начинают всплывать и дурно пахнуть. Уже сейчас понятно, что Статистику по Дагестану занижена в 10 раз минимум. Официально 65 умерших, по не официальной статистике около 2000. Только врачей, которых можно более менее посчитать, больше 40. И официально признанных "внебольничных" пневмоний 600+. Это все 100% корона. Но еще куча случаев, когда человек просто умер, и похоронили без всяких анализов и вскрытий.
Переболевших в Москве 15%. Это статистика независимых клиник по первым дням тестирования на антитела. Хотя первую неделю на тестирование приглашали по каким-то спискам. Думаю что дальше будет несколько меньше.
Got
Дмитрий
22.05.2020 15:48
#
Nikolat
(22.05.2020 15:37)
На самом деле Макса съел санитарный врач Швеции. И завладел его компом.;)
Nikolat
Николай
22.05.2020 16:04
#
Got
(22.05.2020 15:48)
Дмитрий, так я это и сказал. С той только оговоркой, что, самого санитарного врача, ну или как минимум его мозг, намного раньше съел инопланетянин.
undyings
Undying
22.05.2020 16:43
#
JM
(22.05.2020 11:56)
Самый эффективный способ борьбы с эпидемией: www.youtube.com/watch?v=F9zKKiE6Jow

Можно поместить все население в одноместные гробы и снизить смертность от коронавируса до нуля. Но даже смертность от этого в итоге будет больше. Люди не только от коронавируса умирают, ухудшение социально-экономических факторов вызванное борьбой с эпидемией тоже убивает. А ведь кроме этого есть еще и просто жизнь. Люди живут не для того, чтобы не умирать. А карантин не дает просто жить всему населению.

Апрель для меня был худшим месяцем в жизни. К счастью этот ад наконец-то закончился. Снова можно заниматься спортом, встречаться с друзьями и жить полноценной жизнью.
undyings
Undying
22.05.2020 16:46
#
Nikolat
(22.05.2020 15:43)
Далеко не все умершие от внебольничных пневмоний это коронавирус. Просто этих умерших наконец-то начали считать. Например, в Питере в последние годы фиксировалось 10-25 умерших от внебольничных пневмоний в месяц. Это просто смешно. Реальное число умерших было в десятки раз больше.
undyings
Undying
22.05.2020 16:49
#
А цыплят по осени считают. К концу года будет понятно чья стратегия была наилучшей.
Nikolat
Николай
22.05.2020 16:51
#
undyings
(22.05.2020 16:46)
Думал твоему инопланетянину понравится. Ему не нравился карантин общероссийский. 40 врачей говорят обо всем. Статистику никто не отменял.
Nikolat
Николай
22.05.2020 16:53
#
undyings
(22.05.2020 16:49)
Что же ты только сейчас про цыплят вспомнил? раньше Шведы у тебя были единственными правильными. А теперь цыплят осенью собрался считать... Раньше ты про это молчал.
JM
Evgenij
22.05.2020 17:01
#
undyings
(22.05.2020 16:46)
Ты слишком упертый и не хочешь видеть дальше своего носа, да карантин безусловно не идеален, да конечно сам карантин позитивно на здоровье не влияет, да есть рост бытовых конфликтов. Но есть и позитивные вещи. Наркотрафик сильно уменьшился, торговля людьми, да и в целом преступность падает. Планетка наша отдышалась немного, что особенно актуально допустим в Китае. Тот-же грипп не имеет возможности распространятся. Японцы опубликовали, что и них во время карантина число самоубийств уменьшилось вдвое, психологи объясняют тем, что такие трудоголики как японцы, наконец могут побыть с близкими. Вообщем, много разных факторов есть, если вылезти из ракушки и перешагнуть через себя, то можно много чего увидеть. И просчитать в целом, хорошо это или плохо, сложно и долго, если вообще реально, а пока будем считать, люди будут умирать.

Ничего критичного в двухмесячных домашних посиделках нет. Фантазию можно включить и время пролетит незаметно.
undyings
Undying
22.05.2020 17:06
#
JM
(22.05.2020 17:01)
Социально-экономические факторы действуют не сразу. В будущем увидим какая будет смертность в том числе от самоубийств.
undyings
Undying
22.05.2020 17:15
#
Nikolat
(22.05.2020 16:53)
У вас какие-то смешные претензии в шведам. Смысл шведской стратегии в том, чтобы решить проблему быстро, а не откладывать решение на потом. Сразу было очевидно, что на первом этапе у них будет высокая смертность. Это было столь же очевидно, как то что вода мокрая. Причем я ожидал куда худшего, думал что они выйдут в лидеры по смертности, а они лидеров до сих пор не догнали. А кому удастся минимизировать смертность в стране по итогам эпидемии увидим в конце года.

По экономике можно будет делать промежуточные выводы, когда в разных странах обсчитают апрель. Пока цифр нет.
undyings
Undying
22.05.2020 17:55
#
По экономике пока есть только мартовские цифры. В марте промышленное производство в Швеции сократилось на 0.2%. А в Италии, сидящей на карантине с 10 марта, на 29%. Вот и сравнивайте.
Nikolat
Николай
22.05.2020 22:54
#
undyings
(22.05.2020 17:15)
Никаких претензий ко шведам. У меня точно.
У меня претензии к нашему правительству, которое, указало народу как надо, и ничего толком не объяснило.
В итоге народ, что-то понял, что-то не понял. Но, в основном, просто забил на все.
Недавно слышал очень грустную шутку: весь карантин - это очень изощренное наказание для законопослушных.
rishon63
Игаль
23.05.2020 07:37
#
Легендарный центровой «Нью-Йорка» и нынешний главный тренер университета Джорджтаун Патрик Юинг заразился коронавирусной инфекцией COVID-19.

Юинг сообщил на своей странице в твиттере о том, что сдал положительный тест на коронавирус и находится на карантине.

«Этот вирус – серьезная проблема, и не следует относиться к нему легкомысленно. Я хочу призвать всех оставаться в безопасности и беречь себя и своих близких.

Сейчас как никогда хочу поблагодарить работников здравоохранения и всех, кто находится на передовой. Со мной все будет в порядке, и мы все справимся с этой проблемой», – говорится в заявлении 57-летнего Юинга.
undyings
Undying
23.05.2020 14:13
#
Nikolat
(22.05.2020 22:54)
Катастрофа в экономике ударит по всем. И по законопослушным, и по не законопослушным.
undyings
Undying
23.05.2020 16:15
#
У шведов за неделю смертность сократилась в полтора раза. На прошлой неделе было 454 умерших, на этой - 318 умерших.
MVZ-22
Михаил
26.05.2020 09:49
#
Bloomberg сообщил о глубоком кризисе в Швеции
Швеции грозит худший экономический спад со времен Второй мировой войны, пишет Bloomberg. В стране, власти которой отказались от введения строгих ограничений из-за пандемии коронавируса, растет уровень безработицы.
Несмотря на отказ от введения жестких ограничений в рамках борьбы с коронавирусом, Швеция столкнулась с масштабным экономическим кризисом и ростом безработицы, пишет Bloomberg.
По данным статистического управления Швеции, в апреле безработица в стране выросла до 7,9%, что оказалось выше прогнозов.
Без учета сезонных факторов показатель составил 8,2%. Однако, по мнению аналитика агентства Йоханны Йенссон, если спрос на товары и услуги не восстановится, уровень безработицы может подскочить до 17%.
undyings
Undying
26.05.2020 11:43
#
MVZ-22
(26.05.2020 09:49)
Всем грозит худший экономический спад со времен второй мировой войны. Но у шведов и белорусов этот спад будет менее глубоким.
JM
Evgenij
26.05.2020 13:08
#
MVZ-22
(26.05.2020 09:49)
Да, я тут немного выше скидывал ссылку с прогнозами на Евросоюз. У Швеции похожая ситуацию как и у всех остальных, падение ВВП в пределах 7% на 2020 год. Если паникеры-дилетанты, пророчащие великую депрессию не доберутся до "больших микрофонов", то в 2021 будет отскок примерно на том-же уровне. Потери конечно и так огромные, но переживем. Ситуацию в целом попроще чем в 2008. Правда кровь из носа нужны позитивные новости (вакцина, эфективная терапия).

Опасности для шведов есть в их высокой смертности, люди смотря на их статистику могут медленнее отходить от корона фобии. В ряде стран, которые максимально сдержали эпидемию, люди уже по немного возвращаются в нормальный ритм жизни. Ну и конечно в случае дефицита бюджета, возможно Крона подсунет им свою свинью, но они само не хотели ЕВРО вводить. Справедливости ради, Дания в той-же лодке.
MVZ-22
Михаил
26.05.2020 13:28
#
У протестировавших на себе вакцину от COVID-19 ученых центра им. Гамалеи нашли антитела

Директор центра Александр Гинцбург также не исключает, что массовая вакцинация от коронавируса может начаться в России нынешней осенью.
Россияне смогут массово получить прививку от коронавируса нового типа в начале осени, вакцинация населения займет от 6 до 9 месяцев. Об этом заявил директор центра эпидемиологии им. Гамалеи Александр Гинцбург — ранее он сам себе сделал прививку от коронавируса. Производство вакцины в России планируется начать в августе.
Сейчас, по словам Гинцбурга, специалисты заканчивают доклинические испытания вакцины на грызунах. Разработка препарата идет по плану, который утвердил Минздрав России.
«Проверили возможные токсичности. Результат — положительный. Заканчиваем также исследование на обезьянах — оно подтвердило высокую иммунногенность и безопасность препарата», — рассказал Гинцбург. Он также отметил, что при положительном итоге доклинических испытаний ученые в июне обратятся к Минздраву с просьбой испытать вакцину на добровольцах.
Разрабатывается препарат методом генной инженерии, и официально он находится на доклинических испытаниях. Гинцбург объяснил, что векторную вакцину НИЦЭМ им. Гамалеи разрабатывает на основе ДНК аденовируса, в который встраивают ген коронавируса нового типа.
«Старый» аденовирус используется как контейнер для доставки коронавирусного гена в клетки и запуска там синтеза белков – «короны», в честь которой вирус и получил такое название. Это требуется для того, чтобы иммунная система человека «познакомилась» с потенциальным противником.

undyings
Undying
26.05.2020 13:31
#
JM
(26.05.2020 13:08)
На два месяца мировая экономика по сути остановилась и неизвестно когда вернется к нормальному функционированию. Конечно, ситуация попроще чем в 2008. Ну-ну.
undyings
Undying
26.05.2020 15:57
#
В Москве антитела от коронавируса обнаружены у 12.5% из 50 тысяч обследованных meduza.io/news/2020/05/23/u-12-5-uchastnikov-testi
Geka
Geka
26.05.2020 20:02
#
MVZ-22
(26.05.2020 13:28)
сколько уже новостей такого рода,и все кто изобретает их уверены что их вакцина самая рабочая и безопасная,восхваляют результаты своих работ,плохо то что других выводов они впринципе делать не могут,им же деньги за плохие результаты выделять не будут,поэтому сомнения большие в их объективности
felix-r
felix-r
26.05.2020 22:40
#
Если после последних дней кто-то решил, что в Швеции дело пошло на лад, этот человек ошибался. Сегодня опять те же старые цифры: +597 новых больных, +96 умерло.
MakarLT
Ruslanas
26.05.2020 22:59
#
У нас с первого июня похоже разрешат все спортивные любительские занятия без ограничений, вчера всего 4 новых случая короны. Также на спортивных соревнованиях смогут быть до 300 зрителей на улице и до 100 в закрытых помещениях
Sognatore1983
Sognatore
27.05.2020 11:23
#
А у нас Путин, судя по всему, принял решение отменить коронавирус, назначив парад на 24 июня. Будет как-то не солидно, обозначив конкретное число, ещё раз отменить парад.
karabashka
Катя
27.05.2020 13:48
#
Sognatore1983
(27.05.2020 11:23)
Парад будет по-любому, даже если улицы Москвы будут завалены трупами. Статистику можно нарисовать любую.
Got
Дмитрий
27.05.2020 20:05
#
Евгений Бабурин перенес короновирус.

- На протяжении двух месяцев я находился на самоизоляции за городом вместе со своей семьей. В начале мая мы узнали, что у родственников жены обнаружили коронавирус. Поскольку мы контактировали с ними, нам тоже пришлось сдать тесты. У жены и сына они оказались отрицательными, а у меня положительными, хотя никаких симптомов болезни не было. На протяжении десяти дней я лечился дома и постоянно находился под контролем врачей, чувствовал себя при этом нормально. На прошлой неделе дважды пересдал тесты, и оба показали отрицательный результат. За все это время ни с кем из клуба я не контактировал, продолжаю сидеть дома, хотя уже считаюсь здоровым.
Mr.Kennedy
Виталий
27.05.2020 21:36
#
В Москве,с 1 числа разрешается заниматься спортом и откроют часть парков. Наконец то смогу по бросать и по пинать мяч.
felix-r
felix-r
28.05.2020 18:23
#
Mr.Kennedy
(27.05.2020 21:36)
побросать и попинать
Mr.Kennedy
Виталий
28.05.2020 19:25
#
felix-r
(28.05.2020 18:23)
Феликс Эдмундович... Дайте порадоваться двоечнику..
felix-r
felix-r
28.05.2020 23:20
#
Mr.Kennedy
(28.05.2020 19:25)
Радоваться рано. У нас, возможно, началась вторая волна. В нескольких школах заразились школьники.
undyings
Undying
28.05.2020 23:22
#
felix-r
(26.05.2020 22:40)
Сколько раз можно повторять, что в Швеции нужно смотреть статистику за неделю. На выходных у них статистика не приходит, что удваивает смертность в некоторые будние дни.
felix-r
felix-r
28.05.2020 23:36
#
undyings
(28.05.2020 23:22)
А ты не повторяй. Тоже мне профессор эпидемиологии. Уж ни как не хуже тебя знаю, и понимаю что и когда смотреть. Уже само шведское правительство официально признало свой провал, а ты всё ищешь как надо посмотреть что бы этот провал не заметить.
undyings
Undying
28.05.2020 23:42
#
felix-r
(28.05.2020 23:36)
У кого и где провал увидим осенью. Там будет наглядно. У шведов эпидемия прошла по оптимистичному сценарию. Как пройдет у других увидим, когда страны попытаются вернуться к нормальной жизни.
undyings
Undying
28.05.2020 23:48
#
felix-r
(28.05.2020 23:36)
И шведское правительство не признавало своего провала.
felix-r
felix-r
29.05.2020 00:07
#
undyings
(28.05.2020 23:42)
Всё таки решил тебе ответить
felix-r
felix-r
29.05.2020 00:19
#
Вот график новых дневных заражений в Швеции. Явно видно, что количество заражений в конце мая практически тоже самое как и в начале апреля!

felix-r
felix-r
29.05.2020 00:26
#
Вот график количества больных на данный момент (не общее количество заражённых с самого начала, а только те, кто болен сейчас). Количество больных не уменьшается, как практически во всей Европе, а продолжает расти! Понимаешь? В других странах количество больных сокращается, а в Швеции продолжает расти!

felix-r
felix-r
29.05.2020 00:30
#
Для сравнения возьмём Италию, где эпидемия свирепствовала хуже всего. Вот график ежедневных заражений. Смотри как он снижается (а в Швеции - нет!)

felix-r
felix-r
29.05.2020 00:32
#
A вот график количества больных в Италии на данный момент. Смотри как он опускается. А в Швеции растёт!

JM
Evgenij
29.05.2020 02:33
#
undyings
(28.05.2020 23:42)
Половина стран уже вернулись к нормальной жизни, т.е. к такой нормальной как сейчас в Швеции. Похоже распространение, придерживаясь мер предосторожности, не такое и активное. Осенью, по таким тенденциям, у финов будет 600 смертей, у датчан 800, у шведов уже сегодня 4000+, к осени у них будет 8000, а по смертности (на миллион) они скорее всего выйдут на первое место в мире, уже на этой неделе обойдут франков.

Ты как програмист, с математикой ведь должен дружить? возьми скандинавские страны, у которых уже жесткие меры сняты какое-то время и посмотри как у них прохдит распространение и какая смертность, тогда посчитай и спроецируй свою модель и все станет ясно. Конечно эго иногда затмевает здравый смысл, но все-же, цифры вещь упрямая.

И да, Министр Здравоохранения Швеции сегодня признала, что налажали с домами престарелых по полной, уже видимо жмут на них, а возможно и иски уже есть, т.к. не спроста уже про ответственность речь идет. Но при этом, сегодня опять выявили грубейшие нарушения, но хорошо хоть начали вообще что-то делать и выевлять, возможно это повлияло на некоторый спад в смертности.
undyings
Undying
29.05.2020 08:50
#
felix-r
(29.05.2020 00:26)
График активных случаев в Швеции ничего не показывает. Шведы не тестируют всех инфицированных на выздоровление. По выздоровевшим есть только обрывочные данные и даже те последний раз приходили 8 мая. График New Cases vs. New Recoveries

Число серьезно больных в Швеции снижается. Если на пике было 40 новых случаев интенсивной терапии в день, то сейчас 15. То что число случаев интенсивной терапии намного ниже смертности говорит о том, что в основном умирают дышащие на ладан старики, которые даже не обращаются за медпомощью.
undyings
Undying
29.05.2020 08:57
#
JM
(29.05.2020 02:33)
Остальные страны два месяца гробили экономику по полной, а теперь пришли к той же экономической ситуации что и Швеция, но с худшими стартовыми условиями. А эпидемия никуда не делась. При попытке возвращения к нормальной жизни новые вспышки неизбежны. И те страны, которые будут снова вводить карантин, экономику просто добьют.
undyings
Undying
29.05.2020 10:01
#
felix-r
(26.05.2020 22:40)
Вчера кстати что-то на worldometers перепутали. О 46 умерших в Швеции вчера пришли данные, а не о 96. Уже поправили.
undyings
Undying
29.05.2020 10:03
#
Sognatore1983
(27.05.2020 11:23)
В общем-то это хорошая новость. Российская элита отходит от психоза и начинает адекватно оценивать угрозу. Что дает надежду, что измывательства над экономикой и населением в скором времени закончатся.
MVZ-22
Михаил
29.05.2020 10:51
#
JM
(29.05.2020 02:33)
На их главного врача Тегнелла уже есть заявления в полицию от родных умерших стариков, его обвиняют в преступной халатности. При том, что он сам ранее признал, что стариков они не оградили и вообще смертность от короны просто катастрофическая и опять же его слова, что не введение карантина явно пошло не по их по плану - это он всё сам говорил.
JM
Evgenij
29.05.2020 11:28
#
undyings
(29.05.2020 08:57)
Ты видишь это так, твое право. А я считаю, что спасли много жизней, и те несколько недель, или месяц карантина, стоят всех этих жизней. Локальный не ввод карантина, особо на экономику в глобальном плане не влияет. Швеция просядет даже больше ряда стран, у которых был карантин. Но жизни утерены.

Я тебе тут скидывал прогнозы по Евросоюзу, но ты ведь наверное даже не смотрел? Зачем, ведь ты умнее всех экспертов
JM
Evgenij
29.05.2020 11:31
#
MVZ-22
(29.05.2020 10:51)
Да, они лажают по всем фронтам, честно даже не ожидал такого от Швеции. К концу мая обещали 100к тестов в неделю, конечно этого не сделали, теперь говорят что цель 50к в неделю, но даже этого не достигли. Какой-то сумбур, а люди продолжают умирать. Интересно будет наблюдать, как будут лететь головы потом.
JM
Evgenij
29.05.2020 12:33
#
Интервью со шведским глав. эпидемиологом, которая занимала должность до "большого яйца".

www.thelocal.se/20200528/annika-linde-coronavirus-

Очень здравые мысли, если собрался идти таким путем, не вводить карантин, то надо было хоть что-то для этого сделать и хоть как-то защитить людей которые в группах риска.
undyings
Undying
29.05.2020 16:33
#
MVZ-22
(29.05.2020 10:51)
Какая-то страна эльфов. В Швеции от эпидемии умерло 0.2% стариков. Естественно невозможно оградить от эпидемии группу риска идеально и тем более сразу, хотя бы по той причине что многие старики сами не хотят ограждаться.
undyings
Undying
29.05.2020 16:37
#
JM
(29.05.2020 11:28)
Два года назад от обычной эпидемии ОРВИ в Швеции умерло 3000 стариков. Никто этого даже не заметил. А тут весь мир озаботился судьбой 4000 умерших шведов. Умерьте лицемерие.
undyings
Undying
29.05.2020 17:09
#
Шведы только в Стокгольме плохо справились с эпидемией. Там смертность на трехнедельном пике возрастала более чем в 2 раза. Из других крупных провинций в Вастра Готаланд смертность на пике возрастала на треть, в Скейн на 5-10%. В большинстве мелких провинций смертность увеличивалась процентов на десять.
wanterpool
Владимир
29.05.2020 18:47
#
Читаю Вашу переписку, и понимаю что истина где то рядом, по сути и у нас карантина во многих местах не было, я работаю на огромном предприятии 5 тыс человек и у нас тысячи 2-3 как работало, так и работает, я дня 2-3 дома побыл и все и случаи с заражением пошли только неделю назад. Насчёт карантина отношусь скептически согласен, что кинотеатры, тц, стадионы, концерты надо было закрывать на время, а вот вводить эту ерунду с пропусками справками, и закрытие и магазинов которые находятся отдельно было полной глупостью. А на счёт Шведов посмотрим, что из этого выйдет. Имхо.
JM
Evgenij
29.05.2020 19:22
#
undyings
(29.05.2020 16:37)
Во первых когда озвучиваешь цифры, то прилагай источник.

Во вторых, за какой период? за год? По короне в Швеции данные за два месяца пока, смертей еще будет очень много.

Так что ты сравниваешь смертность 2х месяцев с годовой смертностью, при этом смертность двух месяцев уже на 30% превышает годовую смертость другого сравниваемого объекта, бредовие таких сравнений вообще низнаю что можно представить.

Да и вообще хотелось бы источник посмотреть, ты тут уже не раз выдуммывал цифры. Источник я имею ввиду официальный ресурс, а не дядьку блогера которого ты читаешь.
undyings
Undying
29.05.2020 21:00
#
JM
(29.05.2020 19:22)
Не имею обыкновения выдумывать цифры. Не суди по себе. scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolk Таблица 6 это смертность по регионам.

В целом по Швеции в течении двух месяцев превышение смертности было на 30%. Обычные эпидемии ОРВИ дают на 20%.
undyings
Undying
29.05.2020 21:08
#
wanterpool
(29.05.2020 18:47)
В Челябинске карантина по факту нет уже больше месяца. Не работают торговые центры, сфера развлечений, спортивные залы. В остальном город живет нормальной жизнью. С 12 мая у нас обязательно ношение масок в транспорте и магазинах, 1-2 человека из десяти их даже носят. В целом похоже коронавирус болезнь грязных рук. В странах с высоким уровнем гигиены типа России особо не распространяется. Но правда и не затухает, поэтому так эпидемия тлеть и будет, пока критическая масса не выработает иммунитет.
JM
Evgenij
30.05.2020 01:41
#
undyings
(29.05.2020 21:08)
Нормальный источник дай, а не фигню, твоя влин таблица называется Preliminär statistik, что озночает Предварительная статистика.

Если ты тут про 3000 смертей от ОРВИ в Швеции два года назад говоришь, дай мне нормальную ссылку на эти смерти от департамента статистики.

Да пофиг, даже если есть такие данные.. почему ты 2 месяца короны, сравниваешь с годовой статистой ОРВИ??? Когда корона за два месяца на 30% превысила годовую (максимальную по твоим словам смертность от ОРВИ) смертность ОРВИ?

Задолбал уже идиотизм если честно.
undyings
Undying
30.05.2020 11:02
#
JM
(30.05.2020 01:41)
Как всё плохо. Это официальная шведская статистика. Взята отсюда scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-pub Предварительной она называется, так как данные приходят с запозданием и цифры за последние пару недель будут дополняться.

Сравниваю не с годовой смертностью. А с обычной двухмесячной эпидемией ОРВИ двухлетней давности. График смертности приводил выше basketball.ru.com/news/114419#reply101880 Посмотри там на синюю линию. От обычных ОРВИ два года назад сверхсмертность была в среднем 50 человек в день на протяжении двух месяцев. На пиках до 80 смертей в день доходило.
MVZ-22
Михаил
30.05.2020 11:31
#
Отказавшаяся от карантина Швеция установила мировой рекорд смертности от COVID-19

Число погибших от коронавируса в стране в 11 раз превышает среднемировой показатель

Швеция установила мировой рекорд по числу новых смертей от коронавируса с 23 по 29 мая. Об этом свидетельствует статистика, опубликованная на портале Our World in Data, на которую обратила внимание британская газета The Daily Mail.

За последнюю неделю мая шведский показатель смертности от коронавируса достиг 5,59 человека на миллион жителей. Эта цифра в 11 раз превышает среднемировой уровень, который в настоящее время составляет 0,49 смерти на миллион жителей.

На втором месте после Швеции находится Бразилия (4,51 смертей на миллион жителей), Сан-Марино (4,21), Перу (4,12) и Великобритания (3,78). Власти последней также первоначально намеревались обойтись без карантинных мер и рассчитывали на быстрое формирование «группового иммунитета», однако под давлением общественности премьер-министр Борис Джонсон, сам также переболевший коронавирусом, отказался от этой политики.

По данным Института Джонса Хопкинса, в настоящее время в Швеции зафиксировано 36,4 тысячи заражений и 4,4 тысячи летальных исходов. Соседние скандинавские страны – Норвегия, Дания и Финляндия, своевременно озаботившиеся введением общенационального карантина, потеряли по несколько сотен человек.
JM
Evgenij
30.05.2020 11:59
#
undyings
(30.05.2020 11:02)
Так а где смертностсь от ОРВИ???? Там общая смертмность!!! Или ты на новый уровень абсурда выходишь и тупо со всеми смертями будешь сравнивать?

Говоришь одно, статистику совсем не ту прилагаешь.. Покажи мне где от ОРВИ за два месяца в швеции умерло 3000 человек
undyings
Undying
30.05.2020 13:23
#
JM
(30.05.2020 11:59)
А что вызвало превышение смертности? Положение Марса в Юпитере? Есть две глобальные причины вызывающие внутри годовые колебания смертности. Это ОРВИ и жара. Жары в Швеции в феврале и марте 2018 точно не было.
JM
Evgenij
30.05.2020 13:46
#
undyings
(30.05.2020 13:23)
Покажи мне где написано что от ОРВИ в Швеции умерли 3000 людей за два месяца. Твои догадки мне не интересны, ты чаще мимо стреляешь. Если называешь цифру, подтверди ее, иначе это балаболство.

Вот из твоего источника:

В 2019 году умерло менее 89 000 человек, что является самым низким числом смертей за один год с 1977 года. В 2018 году, когда, среди прочего, умерло необычно большое количество гриппа, умерло более 92 000 шведов.

А вот смерти от Гриппа, которые сами они называют "необычно большое количество "

2017–2018 season, which was dominated by influenza B/Yamagata. Among patients who received a laboratory-confirmed flu diagnosis, 505 (3.8 percent) had died within 30 days.

Вот вся работа: www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/pu

Если 3000 и возможно для Швеции, то только за год. А это на данный момент смертность в 10 раз меньше короны.


JM
Evgenij
30.05.2020 14:45
#
Для наглядности, надеюсь отпадут наконец вопросы.. Данные Евромомо, можно зайти и самому посмотреть. Никакие ОРВИ тут и рядом не валялись



undyings
Undying
30.05.2020 16:25
#
JM
(30.05.2020 14:45)
Это график относительно средней смертности в этот день за последние годы. В апреле от ОРВИ обычно умирает мало людей, поэтому пик от коронавируса на таком графике высок. В феврале-марте от ОРВИ всегда умирает много людей, поэтому пик от эпидемии 2018 года на таком графике сглажен. График абсолютной смертности, который я приводил, намного более информативен, чем эти нормированные данные.
undyings
Undying
30.05.2020 16:32
#
JM
(30.05.2020 13:46)
Ты самостоятельно вообще думать не умеешь. Ты смотришь на первичные данные и их не воспринимаешь. Тебе нужен эксперт, который их разжует, и выдаст свое авторитетное мнение, в которое ты будешь слепо верить.

В 2019 умерло 89 тысяч. В 2018 умерло 92 тысячи. Разница в 3 тысячи. А ты утверждаешь, что всего в 2018 от ОРВИ умерло 3 тысячи. Получается, что в 2019 от ОРВИ не умер ни один швед. Это же абсурд. Реально 2018 от 2019 отличается сильной эпидемией гриппа в феврале-марте, от которой сверхсмертность составила 3 тысячи человек. Что наглядно видно на графике абсолютной смертности. Эти 3 тысячи и определили разницу в годовой смертности.
JM
Evgenij
30.05.2020 17:00
#
undyings
(30.05.2020 16:32)
Думать не умеешь ты. Где я такое говорил? Я тебе показал предложение, где сами шведы говорят что в 2018 у очень много от гриппа умерло, а это 500 людей, это я тебе привел что-бы ты понимал, что сами шведы понимают под аномально большой смертностью.

Про 3000 я тебя спрашиваю потому что ты привел такую цифру. То что разница в смертях 2018 и 2019 года именно 3000 просто совпадение, которое тут не при чем.

Вообщим сказал что 3000 от орви в швеции умерали за 2 месяца, докажи. А т.к. доказать не можешь, ищещь к чему прицепится. Балаболство это. Если нет доказательств и фактов, если выдумки так и скажи, что недодумав ляпнул.
JM
Evgenij
30.05.2020 17:20
#
undyings
(30.05.2020 16:32)
Например в январе 2018 умерло - 8200, а в апреле 2020 - 10400

Прирост смертности в 25%, мало???

И вообще корона исключает смерти от орви? Придет грипп и точно так-же будут умирать от него. А корона это дополнительные смерти, которых можно было избежать. И график как раз все хорошо показывает, он показывает прирост смертей в данный период.

Зачем вообще сравнивать со смертями в дтп, другими болезьнями. От них как умирали так и будут умирать, все что происходит сейчас, это дополнительная смертность.

А логика, зачем мыться, все равно испачкаешься для меня непонятна и никогда я такого не пойму.

И еще, почему то в твоем понимание "обычные" "обыкновенные" ОРВИ это вовсе не проблема, какое-то лицемерие приплел, вообще непонятно зачем. На деле все это проблема, над которой работают и решают и кстати в том числе и карантинными мерами, только более локально, закрытие школ и садиков на карантин, это постоянно явление. И с дтп, которыми ты раньше пробовал сравнивать, тоже ведется постоянная борьба и все понимают и признают что это проблема. А коронавирус, по какой-то очень непонятной логике, не является проблемой в твоей голове, потому что есть другие смертоносные проблемы.. Так по той же логике, давай разрешим бухими за рулем ездить, ну сколько там умрет 1000-2000 ну и что, ведь от Орви столько умирает, так зачем, люди бухать любят, пусть бухают
Daniel
Daniel
31.05.2020 06:13
#
Тем временем, в Алабаме уже под 700 заражений в день при том же количестве тестов (3 недели назад было по 200 новых больных). В столице Монтгомери все больницы переполнены больными короной и новых больных отправляют в Бирмингем (1 час езды) и к нам в Хантсвилл (3 часа езды).
Речь уже идет о виртуальном школьном годе 20-21. Возможно, опять всех в карантин загонят, в зависимости от загруженности больниц и медперсонала. Алабама - один из немногих
штатов где статистика резко идет вверх три недели подряд. При населении в 4.8 ляма, у нас 18000 зараженных.

Есть мнение что сезон НБА все же отменят, причем не только этот, но и следующий. Или будет вариант проведения унылых виртуальных матчей со вставленными зрителями в режиме 5G.

Безработица в Хантсвилле одна из самых низких в штате - 13% (меньше 2% до короны). Хуже было только в годы Великой Депрессии.

Пока что беспорядков у нас нет, что не может не радовать. Демонстрации проходят мирно, а в соседнем Нашвилле (полтора часа к северу), ввели коммендантский час вместе с национальной гвардией.

После всех этих демонстраций, на которых тусуется туева хуча народу с далекими от короны приоритетами и мотивами, будут еще сотни тысяч новых заражений в июне-июле.

Тоска....

undyings
Undying
31.05.2020 10:19
#
MVZ-22
(30.05.2020 11:31)
Откуда столько внимания к Швеции. Выбрали шведы свой путь борьбы с эпидемией. Казалось бы вам-то что до этого, это их дело.

К осени социально-экономическая катастрофа станет явной. И у населения начнут возникать вопросы, а кто собственно катастрофу устроил и несет ответственность за это. Если бы не было Швеции и Белоруссии, то правительства могли бы просто ответить - альтернативы не было, без карантина все бы умерли, скажите спасибо нам, что мы вас спасли. Но Швеция и Белоруссия наглядно показали, что альтернатива была. Белоруссия является меньшей проблемой. Всегда можно сказать, что у них статистика сфальсифицирована и на самом деле все белорусы давно вымерли. А вот Швеция как кость в горле.
undyings
Undying
31.05.2020 10:58
#
«Через три недели у 53% выписанных из больниц вообще нет никаких изменений, остаточных явлений в легких. А в больницы попадают самые тяжелые. Получается, даже у половины из них нет самых тяжелых последствий» iz.ru/export/google/amp/1017639?utm_medium=referra
rishon63
Игаль
03.06.2020 19:34
#
Швеция признает: ее стратегия борьбы с COVID-19 неверна.

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл в интервью Sveriges Radio впервые публично признал, что предложенная им стратегия борьбы с коронавирусом – отказ от самоизоляции – была отчасти ошибочной. "Если бы мы столкнулись с этой болезнью, зная все, что мы знаем сейчас, то заняли бы промежуточную позицию между нынешней стратегией Швеции и тем, что сделал остальной мир".

Эксперт признал, что значительное количество летальных исходов COVID-19 можно было предотвратить, введя более жесткие ограничительные меры. Какие именно меры требовались, Тегнелл пока не может сказать, но полагает, что запрещать всю общественную жизнь, как это сделали правительство других стран, также было ошибкой.

Напомним, что Швеция продемонстрировала один из самых высоких показателей смертности от COVID-19 в мире: 43,24 летальных исхода на 100.000 человек населения, согласно данным Университета Джонса Хопкинса. Это – гораздо выше, чем в соседних Дании (9,94) и Норвегии (4,44). Общее число подтвержденных случаев в Швеции тоже намного больше, чем в этих странах: 38589 заболевших на 3 июня, умерли 4468 человек.

Избежать экономического спада в Швеции отказ от самоизоляции тоже не помог: страна столкнулась с масштабным экономическим кризисом и ростом безработицы. Агентство Bloomberg предрекло государству худший экономический спад со времен Второй мировой войны.

Правительство Швеции под давлением оппозиции уже объявило о создании комиссии для расследования обоснованности выбранной стратегии борьбы с коронавирусом.
JC
Сергей
03.06.2020 20:25
#
rishon63
(03.06.2020 19:34)
Ждем комментарий главного эпидемиолога basketball.ru.com...
Ramille
Рамиль
03.06.2020 20:41
#
Ramille
(20.04.2020 21:58)
О чем я и говорил правда месяц потребовался, а не пару недель
salem
alex
04.06.2020 12:51
#
Те, кто ввел оперативно карантин, те почти побороли. А в России, Бриатнии и Швеции, где посздно спохватились, ещё долго придется справляться.
У Шведов вчера + 2200, доигрались
JM
Evgenij
04.06.2020 14:13
#
rishon63
(03.06.2020 19:34)
"если бы мы столкнулись с этой болезнью, зная все, что мы знаем сейчас"

Вот это изначально я акцентировал, т.к. в стратегии с карантином, потом всегда можно маневрировать, а шведы отняли от себя такую возможность, практически любые ограничения на данном этапе, для них уже погоды не сделают. Мне непонятно, как такие недальновидные люди с однобоким мышлением, могут иметь право принимать такие решения. С экономическим спадом тоже было понятно, что он будет и что локальный краткосрочный карантин погоды не сделает, а спад пойдет потом. Швеция не Китай или Штаты... Почему, даже на баскетбольном ресурсе большая часть людей понимало, что это ошибочная стратегия, а люди которые принимают решения, потом приоходят и говорят "сорри, не срослось" а 4000 жизней уже потеряны. Интересно когда головы начнут лететь и кто какую ответственность понесет за все эти косяки.
undyings
Undying
04.06.2020 18:27
#
rishon63
(03.06.2020 19:34)
Уровень инфантилизма европейцев зашкаливает. В США социально-экономическая катастрофа, вызванная борьбой с эпидемией, уже в полный рост. У Европы запас прочности побольше, но все еще впереди.
JM
Evgenij
04.06.2020 19:19
#
undyings
(04.06.2020 18:27)
США успешно в рецессии была еще до появления короны. Корона и ее последствия только усугубили ситуацию. Сейчас поверх еще и беспорядки. Штаты лихорадит весь 2020, все сваливать на "борьбу с эпидемией" как минимум глупо.

И вообще, Швеция не США, экономика там подругому работает. Говорим о шведах, обосрались? обосрались! сами уже это признали и только ты неутомимо ищещь какие-то лазейки, теперь вот на Штаты плавненько переходим. Речь о шведах была все время, а не о Штатах, там совсем другая ситуация и другая история.
Daniel
Daniel
04.06.2020 19:32
#
JM
(04.06.2020 19:19)
у нас в городе, с небольшим опозданием, все только начинается.

whnt.com/news/huntsville/photos-situation-gets-ten

JM
Evgenij
04.06.2020 22:05
#
Daniel
(04.06.2020 19:32)
Не могу посмотреть nordvpn кончился, ленюсь продлевать..

This site is currently unavailable to visitors from the European Economic Area while we work to ensure your data is protected in accordance with applicable EU laws.
Daniel
Daniel
04.06.2020 22:16
#
JM
(04.06.2020 22:05)
Фигасе! Это просто местная онлайн газета с городскими новостями и погодой.

Пытались устроить погром, кое-что сломали но не сильно. Арестовали несколько десятков и сегодня ждем повтора.
JM
Evgenij
04.06.2020 22:27
#
Daniel
(04.06.2020 22:16)
вообще конечно год выдаеться...

Фото из серии "Пережил 2020"

Mr.Kennedy
Виталий
04.06.2020 22:30
#
Daniel
(04.06.2020 22:16)
Ствол надеюсь есть? Не дай бог эти уроды и до вашего района доберутся. Удачи и надеюсь всё обойдётся.
Daniel
Daniel
05.06.2020 00:05
#
Mr.Kennedy
(04.06.2020 22:30)
пацаны на районе вроде адекватные.

Ствол еще не купил, ибо до гражданской войны не дойдет. Через пару недель все утихнет.
Mr.Kennedy
Виталий
05.06.2020 00:31
#
Daniel
(05.06.2020 00:05)
А ствол и не нужен для войны,а для безопасности. У нас ту в Москве,относительно спокойно,лет двадцать. Но на всякий случай у меня сейф с этим делом и охотничий билет. Лежит,пылится и надеюсь не понадобится,но так спокойней.
observer
the observer
05.06.2020 01:29
#
JM
(04.06.2020 19:19)
Евгений, какая рецессия была в США до короны ? Маленькая безработица и стремительный рост Биржи вверх.
Корона прервала рост графиков. Но сегодня они уже почти всё отбили. Сегодняшний индекс S&P 500 как в начале года, и значительно выше чем год назад.
С Европой неловко сравнивать. Европа от кризиса 2008-2009 толком не оправилась.
JM
Evgenij
05.06.2020 02:32
#
observer
(05.06.2020 01:29)
С рецессией немного перегнул, но в первой четверти уже был спад 3.5 пункта (а это до короны). Про рецессию тогда уже говорили, а короны еще не было.
undyings
Undying
05.06.2020 12:02
#
JM
(04.06.2020 19:19)
Шведское правительство решило прогнуться под мировую общественность. При том что пандемия по сути оказалась пшиком. За пределами Стокгольма смертность вообще не вышла за границы смертности от эпидемий обычных ОРВИ. Главное вовремя проинформировать население и ничего страшного не происходит.
undyings
Undying
05.06.2020 15:50
#
В Швеции розничные продажи в апреле сократили на 1.3%. На потребление шведов эпидемия никак не повлияла. В Иcпании розничные продажи упали на 31.6%, в Италии на 26.3%, в России на 23.4%, в Польше на 22.6%, в Швейцарии на 19.9%, в Литве на 17.5%, в Германии на 6.5%. Падение спроса беспрецедентное, для сравнения кризис 2008 вызвал падение спроса порядка 4%. take-profit.org/statistics/
Lench
Елена
05.06.2020 16:54
#
undyings
(05.06.2020 12:02)
Очень странно видеть прошедшее время в совершённом виде при обсуждении пандемии. Она ни разу не кончилась ещё. В середине марта мы от сегодняшней статистики словили бы паническую атаку. Но как сказал классик: ко всему человек привыкает. Падение цифр заразившихся и умерших достигнуто исключительно за счёт принятых мер, а не само собой. Про пшик ты лучше людям, потерявшим здоровье, или родственникам умерших расскажи. И не виртуально, хлопая по клавиатуре, а подкарауль их у ворот морга и в глаза.
У меня мой лучший мадридский кореш (преподаватель биологии в частной школе) 2 месяца в госпитале провёл, еле вытащили его. Кроме прочего здоровья, 15 кг потерял. Говорит, что злейшему врагу не пожелает такого.
У подруги институтской, живущей в Хасавюрте, муж врач, еле выкарабкался, заразившись, спасая жизни земляков.
Если у тебя никто не пострадал - радуйся тихо в тряпочку, но не учи других жить.
undyings
Undying
05.06.2020 17:36
#
Каждую зиму смертность возрастает на треть. Ты каждую зиму ловишь паническую атаку?
JM
Evgenij
05.06.2020 18:09
#
undyings
(05.06.2020 17:36)
Да, только зима ушла, а смертность на ее уровне осталась. Даже в условиях карантина и ограничений, большая смертность, а конца эпидемии пока не видно. И да, любого нормального человека, ситуация, появления новой смертельной болезни должна тревожить. Все сравнения просто дурацкие. Во первых это новая, дополнительная опасность, которая не элиминирует шансы умереть от гриппа, во вторых смертность от короны сама по себе на много выше, чем от гриппа, что тоже должно тревожить.
JM
Evgenij
05.06.2020 18:13
#
undyings
(05.06.2020 15:50)
И вот показатели за Апрель, ВВП самый оптимальный показатель. Посмотри на своих шведов

www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/OEMD
MVZ-22
Михаил
05.06.2020 18:56
#
undyings
(05.06.2020 15:50)
А у ближайших соседей Швеции что не привел их статистику? или их цифры тебе не подходят?)) У Дании розничный товарооборот сократился на 2.6%, а у Норвегии +3.8%. Уровень безработицы в Швеции - 8.2%, у Дании - 5.4%, Норвегия -3.6% (у Норвегии это данные за март). Производство возьмем в апреле. Промышленное производство: Швеция минус 16.6%, Норвегия + 5.4%. Обрабатывающая промышленность: Швеция минус 17.3%, у Норвегии минус 5.1%. У Дании данные только за март.
undyings
Undying
05.06.2020 21:07
#
MVZ-22
(05.06.2020 18:56)
Дания потратила на поддержку экономики 40 миллиардов евро. По 4 тысячи евро на каждого датчанина, включая младенцев. По Норвегии данных не нашел, но вероятно еще больше, у них был большой стабфонд. Не у всех стран есть такие средства. И за этот аттракцион невиданной щедрости все равно придется в будущем расплачиваться.
undyings
Undying
05.06.2020 21:11
#
MVZ-22
(05.06.2020 18:56)
У Швеции 10% экспорта были автомобили и комплектующие. В апреле мировой спрос на автомобили обнулился. Например, в Испании обычно покупали 90 тысяч автомобилей в месяц, в апреле купили 4 тысячи. И еще 5% экспорта это нефть и нефтепродукты, цены на которые тоже в апреле обнулились. Швеция сильно зависит от мирового рынка, поэтому остановка мировой экономики по ней сильно ударила.
undyings
Undying
05.06.2020 21:19
#
JM
(05.06.2020 18:09)
В Швеции эпидемия устойчиво идет на спад. На пике в начале апреля смертность была 100 человек в день, во второй половине апреля 80, к середине мая 50, к концу мая 40.

Коронавирус конечно опасная эпидемия. Но это не значит, что ради борьбы с эпидемией надо устраивать социально-экономическую катастрофу. Смысл противоэпидемических мероприятий в минимизации ущерба для общества в целом, а здесь все наоборот. Ради того, чтобы может быть спасти 1 человека тысячи людей лишились нормальной жизни.
undyings
Undying
05.06.2020 21:26
#
JM
(05.06.2020 18:13)
У Испании 33.6% падения промышленного производства и 31.6% падения розничных продаж. У Швеции 16.6% падения промышленного производства и 1.3% падения розничных продаж. При этом якобы ВВП в Испании упало на 8%, а в Швеции на 6.8%. Сам-то веришь этим счетоводам?
boletus
Семен
05.06.2020 21:30
#
А я вот нахожусь в благоговении от того, как вы все умудряетесь выуживать четкие цифры по тому или иному вопросу: и про экономический рост, и про индексы, и про общую смертность, и от ОРВИ. Я окромя баскетбольной статы ничего в интернете, вызывающего доверия, найти не могу. Вот недавно решил загуглить статистику смертности в ДТП, и только новостные сайты со всякими ТОП-20 стран, без погружения в тему.
felix-r
felix-r
05.06.2020 23:05
#
undyings
(05.06.2020 21:26)
Только не забывай, что в Испании очень большая часть экономики держится на туризме. Испания одна из наиболее посещаемых туристами стран. Понятное дело, что когда из-за короны нет туризма, экономика в жопе.

У нас в туристическом городе Эйлат, который расположен на берегу залива Акаба Красного моря, сейчас 70% безработицы. Туристов нет, что поделать.

В твоей любимой Швеции последние 3 дня более 1000 новых больных в день.
observer
the observer
05.06.2020 23:45
#
JM
(05.06.2020 02:32)
Нет, ты не немного перегнул. Ты сильно перегнул. Видимо не так смотришь. Не знаю. Первая четверть уже включает корону. Пик был в середине февраля. Сегодня (3.193) они уже вышли на середину декабря 2019 года. Это на 200-250 пунктов выше чем ровно год назад ! Смотри также на тенденцию. Корона прервала значительный подъём. В 2019 они достигли минимальную безработицу за последние 50 лет. В мае наблюдалось резкое увеличение числа рабочих мест. Они на верном пути.
www.foxbusiness.com/economy/us-job-growth-roared-b

А Шведов даже обсуждать нет смысла. Они угробили и людей и экономику. А также подорвали доверие людей к руководству.
JM
Evgenij
06.06.2020 00:18
#
observer
(05.06.2020 23:45)
Да ты прав, посмотрел по месяцам. Я что-то думал у вас попозже корона кризис начался
MVZ-22
Михаил
06.06.2020 12:04
#
felix-r
(05.06.2020 23:05)
Так и Италия такая же туристическая страна, по посещаемости думаю не сильно от Испании отстает
rishon63
Игаль
07.06.2020 06:19
#
Швеция по количеству смертей от короны уже обогнали Китай!!!!!!!!!!!

Больше всего жертв нового коронавируса в
США (112096 умерших, за сутки умер 706 человек, летальность 5,6%).
Далее следуют
Великобритания (40605 умерших, 274 за сутки, летальность 14,2%),
Бразилия (36044, 997, 5,3%),
Италия (33846, 72, 14,4%),
Франция (29142, 31, 15,4%),
Испания (28752, ?, 10,0%),
Мексика (13511, 341, 11,9%),
Бельгия (9580, 14, 16,2%),
Германия (8769, 6, 4,7%),
Иран (8209, 75, 4,8%),
Канада (7849, 72, 8,1%),
Индия (6946, 297, 2,8%),
Нидерланды (6011, 6, 12,7%),
Россия (5725, 197, 1,2%),
Перу (5301, 139, 2,8%),
Турция (4669, 21, 2,8%),
Швеция (4656, 17, 10,6%),
материковая часть территории КНР (4634, 0, 5,6%).
Got
Дмитрий
09.06.2020 06:21
#
Семен Есилевский
7 июня в 09:39 ·
#невзлетело

Опубликовано первое более-менее доказательное исследование конвалесцентной плазмы (плазмы крови переболевших) в лечении больных COVID-19, находящихся в тяжелом и критическом состоянии.

jamanetwork.com/journals/…/article-abstract/276694

Исследование рендомизированное (по 50 человек в группе), но не плацебо-контролируемое (что в данном случае не особенно критично т.к. больные в основном без сознания). Что гораздо хуже - без ослепления (исследователи видят кто в какой группе), сделано в Китае (госпиталь Уханя), что сейчас вообще доверия не вызывает. Исследование было остановлено на 103 пациентах вместо запланированных 200 (как заявляют авторы - в Ухане просто кончились тяжелые больные).

Тем не менее, держа в голове все эти факторы, можно сказать, что результаты вообще не впечатляют. Никакого клинически значимого эффекта конвалесцентная плазма НЕ оказала.

В случае тяжелого течения небольшой эффект был, но он не дотянул до статистической значимости. В случае критического течения никакого эффекта вообще не было.

Это нельзя считать приговором для конвалесцентной плазмы, поскольку больных взяли в исследование через очень долгое время (в среднем 30 дней) после начала болезни. Если вводить раньше, может что-то и даст, но пока не впечатляет от слова совсем. На панацею не тянет
Создание сайта —
webkrokus.ru