В.Родионов: «Почему в одинаковых условиях волейбол процветает, а баскетбол – в яме?»

Пресс-служба БК «Автодор»
| 28 июля 2020
Комментарии:
(
)

Президент «Автодора» отреагировал на резонансное высказывание президента РФБ.


– Как неравнодушный к проблемам отечественного баскетбола человек, я посчитал необходимым публично отреагировать на громкое заявление президента РФБ. Признаюсь, сильно резанули слух слова из интервью Андрея Кириленко о том, что если обходиться без травм игроков и выступать в полном составе, то наша мужская национальная команда входит в четверку лучших сборных Европы. Вы серьезно?! Не понимаю, к чему вводить общественность в заблуждение? Для объективности картины давайте тогда рассматривать идеальные составы всех остальных сборных. Наше место – за пределами первой десятки. Очевидно, мы уступаем как минимум Испании с Рубио, Марко Газолем и Эрнангомесами, Сербии с Йокичем, Бьелицей, Марьяновичем и Богданом Богдановичем, Литве с Валанчюнасом и Донатасом Сабонисом, Франции с Гобером, Батюмом, Фурнье, Пуарье и Нтиликиной, Хорватии с Шаричем, Бендером и Бояном Богдановичем, Латвии с Порзингисом и Бертансом, Греции с Адетокунбо, Калатесом, Слукасом, Принтезисом и Папаниколау, Германии со Шредером, Клебером и Тайсом, Италии с Белинелли и Галлинари, Турции с Ильясовой, Коркмазом, Османом и Уилбекином, Словении с Дончичем и Драгичем. В отличие от всех вышеперечисленных стран, у россиян нет ни одного представителя в НБА. Взгляните на Литву (население – 2,7 млн.), Латвию (1.9 млн.) или Сербию (7 млн.). Помимо сильнейшей лиги мира, игроки и тренеры из этих стран находятся на ведущих ролях в европейских клубах. Мы же из 146 миллионов россиян не можем наскрести 12 достойных баскетболистов в сборную, при этом уезжают играть и тренировать за границу лишь единицы. О какой же четверке в Европе может идти речь?! Согласен с президентом РФБ только в том, что у нас возрастная команда и летом следующего года у нынешнего поколения игроков будет последний шанс попасть на Олимпиаду. Но вероятность этого, откровенно говоря, минимальна.

Владимир Евстафьевич, откуда такой пессимизм?

– Это не пессимизм, а объективный взгляд на вещи в российском мужском баскетболе. Последние 10 лет на уровне основной и резервных сборных у нас отсутствуют системные успехи. Иногда случаются эпизодические всплески, такие как, например, 4-е место на Евробаскете-2017, бронза Чемпионата мира U19 в 2011 г., полуфинал Первенства Европы U18 в 2018 г., четвертьфинал Чемпионата мира U19 в 2019 г. Но на этом все, а это – капля в море. Более того, считаю позором, когда молодежная сборная, которая должна служить базовым поставщиком игроков в главную национальную команду, уже 5 лет прозябает в Дивизионе «Б» континентального первенства и никак не может вернуться в элиту.

Вы согласны с тем, что в идеале резерв в клубы Лиги ВТБ должна поставлять Суперлига?

– Чемпионат Суперлиги – качественный турнир, но слишком возрастной. Конечно, хотелось бы, чтобы второй дивизион ежегодно давал хотя бы 4–5 игроков в Лигу ВТБ, но этого, к сожалению, не происходит. И в ближайшей перспективе не предвидится. Печально, что ничего не делается для того, чтобы исправить ситуацию. Да, РФБ ввела в регламент Суперлиги обязательное правило – наличие в заявке на матч одного игрока не старше 22 лет. Однако никакого практического эффекта данное решение не могло возыметь, ведь вся молодежь просиживает шорты на скамейке. Подготовка резерва в нашей стране зашла в тупик. Не происходит той необходимой обкатки ребят во взрослом баскетболе – ни в Суперлиге, ни в Единой Лиге ВТБ. Поэтому и ситуация с подготовкой игроков складывается просто катастрофическая!

Действительно, если взглянуть на игровое время молодых баскетболистов в клубах Суперлиги, то на большинство из них суммарно приходится в лучшем случае по 20 минут за весь сезон…

– О чем я и говорю! С одной стороны, засилье легионеров способствует похоронам наших молодых талантов. Но каковы, при отсутствии подпитки игроками извне, ближайшие перспективы развития у Единой Лиги ВТБ, которая должна предоставлять зрителям качественный продукт? Выход только один – увеличивать количество иностранцев. Все идет к тому, что на площадку разрешат выходить 8–9 легионерам, а Лига ВТБ будет вынуждена обходиться без российских баскетболистов.

Но тогда придется забыть и о ближайшем светлом будущем национальной сборной?

– Разумеется, ведь это взаимосвязанные вещи. Посмотрите на наших соседей из БК «Самара» – сильнейшая команда Суперлиги, которая за последние три сезона завоевала «золото» и 2 «серебра» в Первом дивизионе. Клуб активно развивается, имеет желание играть в Лиге ВТБ, обладает поддержкой руководства области и финансовыми возможностями для повышения в классе. Понятно, что в случае допуска в элиту волжане смогут заполнить максимально возможное количество мест в заявке легионерами. А кто же будет играть из россиян? Костяк отечественных игроков в «Самаре» составляют «сбитые летчики», возраст которых критический для баскетбола, а уровень не соответствует Лиге ВТБ (в противном случае они бы выступали в высшем эшелоне). В то же время клуб и близко не подпускает молодежь к своей главной команде. Объясните мне, в чем тогда смысл существования всей пирамиды в Самаре, если молодые ребята получают в «основе» лишь по 3–4 минуты в отдельных матчах в «мусорное» время, а талантливые воспитанники клуба вынуждены уезжать в другие команды? При таком отношении к подготовке баскетболистов кто-то может «выстрелить» у них только чудом. К сожалению, аналогичная ситуация почти во всех клубах Суперлиги. Считаю, здесь должна активно вмешаться Российская Федерация Баскетбола, а вопрос следует рассматривать комплексно на уровне Министерства спорта. Не менее остро в нашей стране стоит проблема тренерских кадров. У нас отсутствует система их подготовки. Даже в Суперлиге-1 практически нет добротных специалистов.

Разве проблема подготовки кадров актуальна только для профессионального баскетбола?

– Конечно, все начинается еще с детского баскетбола. Кто из перспективных специалистов пойдет работать тренером в спортшколу на такую низкую зарплату? Практика показала, что для обучения мальчиков лучший вариант – тренер-мужчина. У нас же в большинстве школ с юношами работают женщины, что, на мой взгляд, не есть хорошо. Низкие зарплаты баскетбольных тренеров в ДЮСШ не способствуют притоку желающих из числа способной молодежи, а также негативно сказываются на стремлении отечественных специалистов к саморазвитию и повышению квалификации.

Владимир Евстафьевич, так что же делать?

– Напрашивается аналогия с медицинским кризисом, возникшим в результате коронавируса. Не сомневаюсь, что благодаря существенным финансовым вливаниям в отрасль здравоохранение в нашей стране сделает большой шаг вперед. После такого чрезвычайного происшествия к медицине станут относиться совсем иначе – врачебные услуги будут на высоте не только на федеральном уровне, но и на местах. Сейчас в баскетболе мы тоже наблюдаем полномасштабный кризис. Пора, наконец, РФБ и Министерству спорта осознать всю глубину проблемы в нашем виде спорта и сделать конкретные шаги для изменения ситуации в лучшую сторону.

Не считаете ли Вы, что затрагиваете наболевшие темы, которые относятся ко всем видам спорта в России, а не только к баскетболу?

– Не совсем так. Посмотрите на волейбол, который существует в такой же среде, но умудряется, в отличие от баскетбола, стабильно показывать выдающиеся результаты на уровне главной и резервной сборных, а также клубных команд. За последнее десятилетие мужская сборная России по волейболу выигрывала Олимпиаду, завоевывала Кубок мира, дважды побеждала на Чемпионатах Европы, в Мировой лиге и Лиге Наций. За этот же период волейбольная молодежная сборная становилась чемпионом мира и Европы, а на двух последних юниорских Чемпионатах мира завоевывала серебряные медали. Российский волейбол доминирует и на клубном уровне, даже несмотря на то, что командам-участницам разрешено включать в заявку всего не более двух (!) легионеров. Просто в нашем волейбольном хозяйстве есть конкретный человек, который правильно расставляет приоритеты, и отечественные игроки обеспечивают высокие результаты как клубам, так и сборным. Только вдумайтесь, из последних 8 розыгрышей самого престижного клубного турнира континента российские команды выиграли семь (5 – казанский «Зенит», по 1 – новосибирский «Локомотив» и белгородский «Белогорье»). За этот период лишь однажды, в сезоне-2018/19, победу в Лиге Чемпионов отпраздновал клуб из другой страны – итальянский «Кучине-Лубе», в финале переигравший опять же российский «Зенит». Почему же в одинаковых условиях один вид спорта процветает, а другой оказывается в яме? Повторюсь, этот вопрос следует адресовать президенту РФБ и Министру спорта РФ, которые должны провести глубокий анализ сложившейся ситуации в баскетболе и предпринять скорейшие антикризисные меры. Промедление смерти подобно.

Пресс-служба БК «Автодор»
Добавил:
MVZ-22
Комментарии:
Автор
Сообщение
Got
Дмитрий
28.07.2020 23:56
#
Не в бровь, а в нос. Евстафич, как всегда, брызжет слюной и жжет напалмом. Все правильно сказал. Но, слова у Родинова с делами расходятся. Он же сам в этом легионерской богодельне и участвует. Причем, участвует активно. Всегда у него полный комплект американцев и два-три местных мальчика, смотрящие как американцы между собой играют. Пичаль.

ЗЫ. Кириленко полная бездарность. Верните Красненкова.
furtcovik
Василий
29.07.2020 00:14
#
Родионов информативно просто деклассировал соперника касаемо списка игроков в сборных других европейских стран. Наш уровень на сегодняшний день при сильнейших составах максимум 10-12 в Европе, какая там "четверка сильнейших". При этом Швед, Дима Кулагин, Курбанов не молодеют. Даже хлопцы с Украины имеют в НБА игроков уровня Михайлюка и Леня, мы же на сегодняшний день даже не можем и мечтать чтобы иметь игроков в сильнейшей лиге мира.
Molnia
Молния
29.07.2020 01:06
#
Вот интересно ещё. По сути похожие люди руководят волейболом и баскетболом (пусть неофициально, но тем не менее) - Патрушев и Иванов. Одного и того же калибра, грубо говоря. Но Патрушев достаточно чужой человек в волейболе, никакие клубы не лоббирует, зато лоббирует русских игроков. В противовес Иванов тащит один клуб и интересы наших игроков бросил на алтарь побед ЦСКА.
JC
Сергей
29.07.2020 02:34
#
Got
(28.07.2020 23:56)
Неужели он такая бездарность, что не может собрать достойную команду, а сам светить лицом и пользоваться авторитетом? Какой смысл был гробить репутацию? Заработал он достаточно, дороги везде открыты..
Got
Дмитрий
29.07.2020 06:23
#
JC
(29.07.2020 02:34)
Власти хочется. А власть в РФБ он может держать тоько выполня хотелки Иванова.
Basile
Василий
29.07.2020 07:23
#
Got
(29.07.2020 06:23)
Цель - высокая должность в ФИБА, РФБ только трамплин...
alshev
Александр
29.07.2020 10:32
#
Вот только успехи нашего волейбола сильно преувеличены. Женский волейбол деградирует несмотря на отсутствие легионеров. Мужской еще держится, но тоже постепенно спускается с Олимпа. Волейбольная мужская Суперлига до самого недавнего времени была чемпионатом одного клуба. И там тоже потихоньку обходят лимит, натурализовывая иностранцев. Что касается баскетбола, то честно говоря непонятно, что с ним делать. Ужесточать лимит? Клубы станут неконкурентноспособны в Еврокубках. Расширять лигу ВТБ? Непонятно куда ставить дополнительные матчи с учетом тех же еврокубков. Да и за счет кого расширяться? Боссы ЕЛ ВТБ в принципе правильно говорят о финансовой стабильности. Не так давно многие возмущались, что в лигу не приняли Спартак-Приморье. И что в итоге? Клуб исчез по щелчку пальцев губернатора. Кроме регионального бюджета у нено не было серьезных источников финансирования. Бюджет просел и нет клуба. Про Урал многие говорили - и он снялся с соревнований. Все говорят о талантливой молодежи, но где она? Почему не составляет конкуренцию уже имеющимся российским игрокам в ВТБ? Почему не востребована за границей? Я реально не знаю, что способно поднять наш баскетбол. И Кириленко, и все прочие похоже не знают.
Rakoth
Кирилл
29.07.2020 12:09
#
alshev
(29.07.2020 10:32)
Уровень волейбола все равно несравненно выше, есть игроки которые вполне могут считаться лучшими в мире.... ну ок, одними из лучших. Успехи сборной тоже есть, как и клубов.

alshev
Александр
29.07.2020 12:21
#
Rakoth
(29.07.2020 12:09)
Это пока. В баскетболе у насьтоже раньше и сборная медали брала и чемпионат Европы выигрывала. Результаты волейболистов медленно, но верно идут по нисходящей.
nikolat
Николай
29.07.2020 12:23
#
Rakoth
(29.07.2020 12:09)
Женский в ОПЕ, поспорить трудно. При том, что лет 10-15 так же был одним из лучших на планете.
nikolat
Николай
29.07.2020 12:31
#
alshev
(29.07.2020 12:21)
Трудно точно сказать про нисходящий или восходящий тренд. Успехи мирового масштаба всегда чередуются с кризисами. Причем, часто, нельзя эти кризисы объяснить простым и понятным образом.
Взять, допустим, биатлон наш. Уже несколько лет в кризисе, причем как-то выхода из него не видно. Хотя в женском, прямо перед этим кризисом была жесточайшая конкуренция, заставившая сразу нескольких спортсменок сменить спортивное гражданство. И потом успешно конкурировать с нашими за медали. А как поколение золотое ушло, выяснилось, что больше никого нет.
Или взять лыжи женские. В 90 и начале 00-вых всех просто громили. А сейчас кроме пары сильных лыжниц, которые могут бороться вверху и нет особо ничего.
В тоже время в мужских лыжах смена поколений фактически два раза прошла довольно гладко. Хотя, до этого, в начале 00-вых, был кризис.
furtcovik
Василий
29.07.2020 12:32
#
Тем не менее, молодежная сборная по волейболу на последнем ЧМ заняла третье место, а на ЧЕ выиграла в финале у чехов. Сравнивать с нашими баскетболистами до 20 лет завсегдатаями Дивизиона B просто нелепо. Все познается в сравнении, право слово.
salem
alex
29.07.2020 12:39
#
В мировом волейболе денег мало, российский клуб с госбаблом может покупать мировых звезд и российским игрокам развиваться проще.
В баскетболе какой-нибудь Зенит Леброна подписать не сможет.
undyings
Undying
29.07.2020 12:47
#
alshev
(29.07.2020 10:32)
Нужно создать условия, при которых клубам будет иметь смысл развивать молодых игроков. Сегодняшняя система нацелена на маринование молодых игроков. Какое-то количество российских игроков клуб иметь обязан, но их место на дальнем конце лавки и шансы оттуда подняться равны нулю.
undyings
Undying
29.07.2020 12:58
#
alshev
(29.07.2020 10:32)
Что нужно делать можно обсуждать. Но есть опробованное решение с двумя российскими игроками на площадке. Такая система действовала почти 10 лет и давала неплохие результаты. Несколько звезд и множество добротных игроков. Эту систему ликвидировали в 2012 году, после чего в российском баскетболе мы наблюдаем пустыню. Ни одного игрока высокого уровня за эти 8 лет не появилось и даже добротных игроков можно пересчитать по пальцам одной руки.
Lench
Елена
29.07.2020 13:00
#
Я как всегда со своей Испанией влезу. Там баскетбол вид спорта №2, но с огромным отставанием от №1. И что интересно: баскетбол развивается и сверху, и снизу. Сверху клубы вкладываются поиск и формирование юных дарований, а снизу - очень много простых людей, которые занимаются сами и вовлекают в свои занятия всех окружающих. У меня полно знакомых там, которые в свое свободное время играют, тренируют, судят совершенно безвозмездно, из интереса и любви к самому виду спорта. В России у меня таких знакомых нет.
У кого-нибудь из вас есть?

На Кубке в Испании в фанзонах не протолкнуться в секторах, где можно попрактиковаться в баскетбольных навыках и выиграть какой-нибудь приз. А у нас даже Кубка нет. О Суперкубке вообще молчу.
undyings
Undying
29.07.2020 13:06
#
Lench
(29.07.2020 13:00)
На самом деле у Испании схожие проблемы, несмотря на популярность баскетбола и успехи молодежных сборных. Игроков моложе 30 лет приличного уровня у них тоже штучное количество. Через ряды легов даже при хорошей школе молодому игроку пробиться практически не реально.
undyings
Undying
29.07.2020 13:14
#
После отмены лимита в российском баскетболе заиграли следующие игроки: Кулагин-младший, Стребков, Астапкович, Клименко, Михайловский, Трушкин, Ухов, Захаров, Ивлев. Это за 8 лет. Вот оно наше будущее. Во времена лимита подобных игроков, если бы и рассматривали в сборную, то на роль 11-12 игрока. А теперь это основа сборной ближайшего будущего, других игроков просто нет.
Lench
Елена
29.07.2020 13:17
#
undyings
(29.07.2020 13:06)
А где я говорю, что у них совсем нет проблем?
У них из-за кризиса на рубеже 2010 много денег ушло из баскета. Сейчас ещё и вирус добавит. В смысле, убавит. Но там интерес и любовь к баскету гораздо шире и глубже. И к своему, и к НБА, которую транслируют, хоть и по платному ТВ, но достаточно подробно: каждую ночь несколько матчей с комментаторами, ежедневные обзоры. Своя лига и Евролига - полностью и с обзорами каждого тура.

Вторая лига и женский чемпионат полностью транслируются в инете, иногда по местным каналам ТВ.
Alexman
АлекСольноки
29.07.2020 13:21
#
undyings
(29.07.2020 13:14)
Даже из этого списка для многих слово "заиграли" с натяжкой можно использовать.
salem
alex
29.07.2020 13:21
#
undyings
(29.07.2020 12:58)
Нужен минимум лимит на молодых в заявке. Но об Кириленко ноги в ВТБ вытирают и ничего он продавать не в состоянии, наоборот при нем постоянно смягчают лимит.
undyings
Undying
29.07.2020 13:25
#
Alexman
(29.07.2020 13:21)
Это да. Я вспомнил всех, кто хоть какие-то минуты получал и хотя бы теоретически способен играть на приличном уровне.
furtcovik
Василий
29.07.2020 13:27
#
Раньше при лимите 2/3 на площадке российские игроки получали как минимум 80 игровых минут за матч, сейчас о таких цифрах даже нечего заикаться. Но признаюсь вернуть "российский лимит" навряд ли в ближайшие годы удастся. Самые богатые клубы страны проллобируют свои интересы, а Кариленко на поверку оказался несамостоятельная единица в таких брутальных вопросах. Харизмы ему все-таки не хватает. Помню как Сабонису что-то там пискнули чтобы литовские клубы разыгрывали свои путевки в Евролигу через ВТБ Лигу, великий мэтр очень четко дал понять что такого никогда не будет, более того, через пару лет все литовские клубы вышли с ВТБ Лиги. То есть он в отличии от Кириленко имеет волю отстаивать интересы своей Федерации, Андрей к сожалению в этом плане попроще. Такое ощущение что он больше для декорации в РФБ чем для решения реальных задач.
undyings
Undying
29.07.2020 13:37
#
salem
(29.07.2020 13:21)
Лимит в заявке ничего не дает. Оттого что игрок сидит на дальнем конце лавки и где-то там на 5 минут в мусорное время выходит, он лучше не становится. От лимитов в заявке один вред. Без такого лимита молодой игрок глядишь бы ушел в клуб послабее и там заиграл. А так сидит в золотой клетке в сильном клубе, где шансы заиграть абсолютно нулевые.
Roman13
Roman
29.07.2020 14:05
#
undyings
(29.07.2020 13:37)
Был лимит в Израиле. Что - то я не заметил прорыва Израильских игроков. Кто умел играть- играл. Кто не очень- выходил в мусорное время. Но как следствие- надбавка за гражданство и раздутые зарплаты у тех кто хоть что-то может. Щас смягчили. Должен быть один местный на площадке. Соответственно цены на местных упали. Стало выгодно уезжать за границу. Если не ошибаюсь, сразу четверо подписали контракты. Плюс те, которые хотят и умеют играть- получают своё время. Взять того же Мадара, Тишмана, Ифтаха Зива... и ещё не мало. Так, что не в лимите дело.
salem
alex
29.07.2020 14:07
#
undyings
(29.07.2020 13:37)
Кто-то сидеть будет, кто-то играть. Лимит должен быть на игроков до 20-21, если сидеть будет, то в 21 нормально уйти в другой клуб.
А сейчас место молодых занимают посредственные пенсионеры, которые при лимите тут же в Суперлигу уйдут.
Вдобавок лимит на молодых снизит расходы на зарплаты, что повысит конкурентоспособность клубов.

Ещё бы неплохо в Кубок вернуть легов, что бы поднять его мусорный уровень, но при этом ввести жесткий лимит на молодых, к примеру не больше 6 игроков старше 21, пусть там опыта набираются
salem
alex
29.07.2020 14:09
#
Roman13
(29.07.2020 14:05)
Что бы лимит работал, нужно что бы он стимулировал играть молодых, в России он стимулирует играть до пенсии игроков уровня Суперлиги.
Так же в футболе, где игнашевичи до 40 лет играют.
Придумать можно всякое, к примеру лимитировать время молодого хотя бы одного к примеру 400 минутами за сезон, в противном случае штраф
Roman13
Roman
29.07.2020 14:21
#
salem
(29.07.2020 14:09)
У нас, если не ошибаюсь, после смягчения лимита в дополнение ввели финансовое стимулирование клубов, которые подписывают меньше легов , чем разрешено. Цифры не помню, но они зависят от того, насколько меньше.
Roman13
Roman
29.07.2020 14:34
#
Точнее, не совсем так. Допустим, в заявке разрешено 8 легов. Те, кто подписывают 5- ничего не получают. Те, кто подписывает больше - платит «штраф» в федерацию. Меньше- получают от федерации.
salem
alex
29.07.2020 14:50
#
Roman13
(29.07.2020 14:21)
Тоже вариант неплохой, но РФБ нищая и в долгах.
Ещё мне нравится лимит в голландском футболе, где минимальная зарплата иностранца должна быть куда выше местного, лучше меньше, но лучше.
Но в России это бессмысленно, Кириленко ничего продавить не сможет.
felix-r
felix-r
29.07.2020 14:51
#
Извините, но это всё фигня.

Почему это профессиональные клубы обязаны готовить для кого-то какой-то там резерв? Профессиональные клубы не для этого существуют. Разве клубы НБА воспитывают резерв?
undyings
Undying
29.07.2020 14:59
#
felix-r
(29.07.2020 14:51)
Клубы НБА воспитывают игроков. Чтобы они в этом были заинтересованы в НБА существуют совершенно не рыночные и искусственные ограничения в виде потолка зарплат и драфта.
undyings
Undying
29.07.2020 15:02
#
Roman13
(29.07.2020 14:05)
На молодежном уровне вы за это время добились беспрецедентных успехов. И теперь в связи с отменой лимита эти молодые таланты сядут на лавку.
furtcovik
Василий
29.07.2020 15:33
#
felix-r
(29.07.2020 14:51)
Ну в американской футбольной (соккер) МЛС очень даже есть лимит. Из 26 команд (из них 3 канадских клуба) в общей сложности в заявке на сезон может быть всего 208 легионеров или как они говорят Международных игрока. В НХЛ или в НБА как видим никаких лимитов, а в футболе у них есть. Боятся отменить полностью лимит, так как знают кирдык тогда будет их футболу, одни босоногие и более талантливые мексиканцы займут все места их так сказать топов. Так что и американцы не везде и не во всех своих спортивных лигах настолько уж максимально либеральны.
Mr.Kennedy
Виталий
29.07.2020 15:42
#
Я уже тут сто раз писал. Или вводите лимит на амеров для всех и для всей Европы,что бы все были в равных условиях. Или отменяйте совсем. Мне до лампочки кто играть будет,я хочу титулы. Я сочувствую нашей сборной,но её я вижу раз в несколько месяцев, а свой любимый клуб,порой по два раза в неделю. И если наши Вани,не могут на равных конкурировать с легионерами,то это их проблемы. Это проф спорт,тут главное результат и титулы и в проф спорте должен быть только один критерий: ты либо тянеш уровень и выигрываешь конкуренцию или до свидания. А не всякие там национальности и прочее.
Molnia
Молния
29.07.2020 15:56
#
Если бы американские игроки просели бы по сравнению с легионерами в НБА - они бы ввели лимит и даже не парились бы.
Перво-наперво надо сделать лигу нормальную, чтоб не 9 команд было, а 14-16. Какая в этом сложность, не вижу. Я даже не вижу, какая в этом сложность для ЦСКА, который вполне может полудублем играть во внутреннем чемпионате.
Идея играть кубок России русскими игроками очень крутая, только с хера ли некоторые равнее других и не участвуют в нем? Почему Реал участвует, Милан участвует, а ЦСКА или Химки нет? Статус кубка надо повышать, а формат изменить.
Ограничить легов четырьмя в заявке на матч регулярки, пятью на плейофф.
Для внутренних соревнований этого хватило бы.
Про детский баскет отдельная тема, нет смысла все в одну кучу.
townofwinds
Виктор
29.07.2020 15:56
#
undyings
(29.07.2020 14:59)
Драфт к воспитанию игроков имеет очень косвенное отношение
MVZ-22
Михаил
29.07.2020 16:16
#
Лимит 2/3 был актуален на то время, было много вполне добротных местных игроков, сейчас их по пальцам перечесть. Все лимиты сейчас лишь только оголят проблему и почему на ВТБ то свет клином сошелся? Будто клубов по миру мало, ну не соответствуешь или не дорос до лиги ВТБ иди в условный чемпионат Венгрии, что мешает то? Да и наши агенты тоже не хотят напрягаться с международными рынками, когда тут всё под рукой и схвачено. Вот взять наших хоккеистов, кто ни в нхл, кхл и вхл, посмотрите по всему земному шарику играют и даже в таких странах, где в существование хоккея то даже не верится...
Roman13
Roman
29.07.2020 16:17
#
undyings
(29.07.2020 15:02)
Я еще раз повторюсь, как раз в этом году,когда лимит смягчили, некоторые из молодежки стали получать время в клубах вышки.Если в прошлом году Мадар сыграл суммарно 310 мин( и это с лимитом) , то в этом он сыграл суммарно 780 мин. И это без лимита. Так при чем тут лимит???
undyings
Undying
29.07.2020 16:27
#
Roman13
(29.07.2020 16:17)
Мадару 19 лет. Естественно, что в 19 лет игрок играет больше, чем в 18. Также у нас условный Зубков после отмены лимита стал играть больше. При лимите он был совсем зеленый, а к моменту отмены лимита уже набрался опыта. Те игроки, которые успели заиграть при лимите, они более-менее играют и после отмены лимита. А вот новые игроки без лимита уже не появляются.
Roman13
Roman
29.07.2020 16:44
#
undyings
(29.07.2020 16:27)
А молодые игроки, которые умеют и ХОТЯТ ИГРАТЬ, не должны надеяться, что для них введут лимит, а уезжать в чемпионаты по слабее и получать опыт, а через два- три года, набравшись опыта перебираться в более сильные лиги. Так это должно работать. А не сидеть на лавке 10 лет, получать весьма приличную зарплату только за то, что у тебя паспорт и всё это время плакать, что у нас в чемпе засилье легионеров, а иначе я бы всем показал, какой я крутой игрок.
townofwinds
Виктор
29.07.2020 16:46
#
MVZ-22
(29.07.2020 16:16)
В смысле, почему на ВТБ свет клином сошёлся? Потому что больше нигде не будут за паспорт доплачивать, а кто поедет фиг знает куда за зарплату, процентов на 20 ниже той,что можно дома получать? Да и в хоккее в реально экзотические страны едут только всякие авантюристы или сумасшедшие фанаты, думаю и в баскете таких несколько человек можно найти если постараться
superchardger
Александр
29.07.2020 16:56
#
MVZ-22
(29.07.2020 16:16)
+100500 уже много раз писал. Пусть едут в Польшу, Венгрию, Бельгию, Нидерланды, куда угодно. Тем более есть пример Лиходея, не самый великий, скажем прямо, игрок, даже по российским меркам, уехал в Польшу, стал чемпионом, играл по 25 минут, был в старте в финальной серии. Пожалуйста, какие вам лимиты? Играйте в чемпионатах и клубах которые соответствуют вашему уровню с малых лет, доказывайте состоятельность, развивайтесь, выбивайте контракты больше, переходите в клубы и чемпионаты сильнее, а не получайте деньги за паспорт. Вон недавно писали про интерес Маккаби к Крису Джонсу, который начинал вообще в Монголии. А потом тут пишут про амеров которые мешают европейцам, так эти амеры жопу рвут чтобы иметь право называться баскетболистами, а у нас 80ти летний Фридзон полтора ляма контракт выбивает и Вольхин с двумя играми в ВТБ еще лимон. Нет ни одного, я ещё раз подчеркну, НИ ОДНОГО примера, где лимит бы оказал положительное влияние в каком бы то ни было виде спорта, в какой бы то ни было стране. Если у амеров есть школа и традиции в хоккее и баскетболе, то никакие лимиты им не нужны, а если в футболе нет, то им никакой лимит и не помогает. Пусть хоть полностью легов запретят, так и будут отлетать от Коста-Рики.
Basile
Василий
29.07.2020 17:09
#
Lench
(29.07.2020 13:00)
Я тренирую безвозмездно сборную команду ветеранов области второй год, часто сужу бесплатно...
Всю жизнь бесплатно тренировал разные команды, уровня чемпионата города и области...
Basile
Василий
29.07.2020 17:13
#
Lench
(29.07.2020 13:17)
megogo.net/ru/collection/sport_ww_cis_baltic
В программе пока нет, но был анонс на трансляции НБА с 31 июля.
Rakoth
Кирилл
29.07.2020 17:20
#
superchardger
(29.07.2020 16:56)
Золотое поколение (те кто брал ЧЕ и бронзу на ОИ) выросли при лимите, вынесем за скобки Кирю (просто талант, хотя и тут надо не просрать) и Ивана Робертовича. С тех пор на европеском уровне заиграли разве что Швед (не важно, как к нему относится, но это звезда Евролыжи) и Курбанов (лимит он застал юными имя сделал себе уже при отмене). При этом Курби по меркам Евролиги это ролевик, пусть и высокого уровня.
Lench
Елена
29.07.2020 18:04
#
Basile
(29.07.2020 17:09)
Снимаю шляпу, как говорится.

В Испании я таких энтузиастов обнаруживала не только среди болельщиков трибунах и на инет-форумах, но и в неожиданных местах в глубинке (бармен в отеле на Менорке, почтальон в маленьком галисийском городке, в окрестностях Мадрида они вовсе табунами бегают). У нас, наверняка, тоже такие люди есть. Но мне попадались по другим видам спорта, по баскету - никого, хотя знакомых среди болельщиков хватает.
Lench
Елена
29.07.2020 18:08
#
Basile
(29.07.2020 17:13)
Спасибо.
Я - не поклонница НБА, но полагаю, что, если на их играх выросло такое множество игроков по всему миру, то что-то в этом быть должно. И для популяризации транслировать надо. И желательно хоть чуть-чуть по доступным каналам.
Roman13
Roman
29.07.2020 18:13
#
Rakoth
(29.07.2020 17:20)
Золотое поколение выросло еще на тренерах советской школы. Их с детства правильно готовили.
alshev
Александр
29.07.2020 18:26
#
superchardger
(29.07.2020 16:56)
Кстати да, сотни амеров не могут закрепиться в НБА, но не говорят, что их рабочие места заняли Газоль и Дончич и нужен лимит, а едут покорять другие страны.
Basile
Василий
29.07.2020 18:37
#
Lench
(29.07.2020 18:04)
Спасибо, приятно, но таких много, в нашей области и в соседних, плюс очень много людей, которые вкладывают свои кровные (немаленькие) деньги, чтобы люди играли в баскетбол. Другой вопрос, что это все энтузиасты, которым не помогают федерации, а иногда еще и палки в колеса ставят...
www.vluki.ru/news/2020/02/24/524270.html
Каждый такой турнир обходится в приличную сумму, на трибунах много молодежи, приходят смотреть на возрастных мастеров (МСМК Мишнев В.Н. участвует в каждом турнире), турнир традиционный, всегда борьба.
Basile
Василий
29.07.2020 18:45
#
Lench
(29.07.2020 18:04)
В городе летом традиционно один молодой человек устраивает соревнования по баскетболу (3*3) и фристайлу (схожая тематика), без всякой поддержки со стороны уже несколько лет подряд, это целый вечер баскетбольного праздника. 3-4 турнира за лето, площадка, музыка, судьи, призы, журналисты, всё он.
Block
Rusty
29.07.2020 18:48
#
alshev
(29.07.2020 18:26)
У амеров каждый год десятки игроков в НБА пробиваются, на тех кто в Монголию уезжает им там плевать с высокой колокольни, у нас же такого потока нет, вот и приходиться придумывать как выжимать максимум
Lench
Елена
29.07.2020 18:52
#
Basile
(29.07.2020 18:45)
Я думаю, что один из путей популяризации - адресная помощь таким заметным проектам. Тем более, что у них уже есть какой-то базис, какие-то традиции. Хотя бы символическая помощь с организацией, транспортом, арендой, и т.п.
Block
Rusty
29.07.2020 18:54
#
Кстати, когда в нашем хоккее назрела проблема с вратарями (2000-ые), там активно предлагалось и вообще запретить вратарей-легионеров, и ввести минимум сыгранных матчей для наших (вроде, это и приняли)
Basile
Василий
29.07.2020 18:58
#
Lench
(29.07.2020 18:52)
Он в своем мире, ему это интересно пока рулит именно он, он не хочет никого уговаривать, просить, а по результатам отчитываться, а еще соответствовать чему-то... Это вроде как его хлеб, если согласны, то берите и вся молодежь города и не только на его площадке (а сделано все профессионально)... А наши чиновники как обычно превратят этот глоток свежего воздуха в бюрократию и выгоду себе...
Basile
Василий
29.07.2020 18:59
#
Block
(29.07.2020 18:54)
До сих пор вратари не платят за лед... ))
Got
Дмитрий
29.07.2020 20:29
#
Molnia
(29.07.2020 15:56)
//Перво-наперво надо сделать лигу нормальную, чтоб не 9 команд было, а 14-16. Какая в этом сложность, не вижу. Я даже не вижу, какая в этом сложность для ЦСКА, который вполне может полудублем играть во внутреннем чемпионате.//
ИМХО это чисто ивановский бзик. Ему не надо чтобы Кони играли полудублем с Самарой или Ярославлем. Ему надо супер-пупер противников для подготовки основы к евролиге. Поэтому он всех поползновениям всех претендентов на ВТБ соротивлется с дико яростью. К забугорным Цмокам (и им подобным) уже другая мотивация - соображения престижа.
Ramille
Рамиль
29.07.2020 20:41
#
Got
(29.07.2020 20:29)
Причина в Иванове конечно, только дело не в супер-пупер противниках, а в желании изи графика для ЦСКА уже не однократно отмечались окна конюшни в ВТБ перед спаренными неделями Евролиги ни у кого такого нет
Basile
Василий
29.07.2020 20:58
#
Got
(29.07.2020 20:29)
Перелеты, а это время, а это неудобный календарь, для меня очевидно. Меньше клубов - меньше проблем...
Block
Rusty
29.07.2020 22:05
#
Basile
(29.07.2020 20:58)
Кони, вроде, ещё всегда сезон с выезда в Красноярск начинают
alshev
Александр
29.07.2020 22:19
#
Got
(29.07.2020 20:29)
На самом деле всем клубам, играющим в Евролиге, Еврокубке и ЛЧ дополнителтные матчи особо не нужны. Да и расширять лигу ВТБ нужно осторожно. Я уже приводил пример со Спартаком-Приморье и Уралом. Нужны ли в ВТБ клубы, которые могут в любой момент исчезнуть?
Block
Rusty
29.07.2020 22:25
#
alshev
(29.07.2020 22:19)
А в Перми или Саратове клубы не исчезали?

У нас и футбольные / хоккейные клубы могут исчезнуть в любой момент, понятно что гонятся за Витами не стоит, но от судьбы Урала / Приморья никто не застрахован
alshev
Александр
29.07.2020 22:29
#
Block
(29.07.2020 22:25)
Но согласитесь, у тех российских клубов, кто играет в ВТБ сейчас, вероятность исчезнуть куда ниже. Проблема не только в лиге, но и в малом количестве клубов со стабильным финансированием. И адский календарь Евролиги тоже не стоит спмсывать со счетов.
Block
Rusty
29.07.2020 22:38
#
alshev
(29.07.2020 22:29)
ну так и не будет стабильного финансирования при таком чемпионате, одно дело прикрыть Урал в Ебурге, другое - Автомобилист там же, первое гораздо проще
Molnia
Молния
29.07.2020 23:13
#
Ramille
(29.07.2020 20:41)
Хм, вот всем в Испании фиолетово на график Реала, есть 30 туров в регулярном чемпионате - играют все тридцать туров, и кубок ещё. И как то играют же, и в Евролиге на ведущих ролях. Пока мы не будем любить внутренний чемпионат - не будет и игроков
Molnia
Молния
29.07.2020 23:17
#
alshev
(29.07.2020 22:29)
Даже в благополучных Испаниях и Италиях клубы периодически схлопываются, никакого ужаса в этом нет. А вот если бы лига помогала нашим клубам так, как помогает зарубежным - шансы бы на коллапс ещё уменьшились бы.
Клубы Суперлиги тычутся в закрытую дверь, они доходят до определенного уровня и понимают, что дальше этого потолка уже не прыгнуть. Поэтому и схлопываются, что некуда дальше развиваться.
salem
alex
29.07.2020 23:18
#
Got
(29.07.2020 20:29)
Для начало нужно что-то с кубком сделать, который убили. Сразу появится дополнительное время у российских игроков
JM
Evgenij
29.07.2020 23:33
#
alshev
(29.07.2020 18:26)
+100. Есть куча мест где можно играть в баскетбол и это не только ВТБ.. Да и за пределами России, есть Венгрии, Румынии.. Едь, играй, тренеруйся, доказывай. Если игрок дорастет до уровня ВТБ его туда возьмут и будет он там играть, но нафиг проф. клубам растить там кого-то, когда от них требуют результат, прежде всего сами болельщики кстати.

Вон условный Клайбурн, незадрафтовали, поехал в Ульм играть и ничего, дорос до звезды Евролиги и играет в одном из лучших клубов Европы. Потому что доказал.
Да ладно, вон легенда Джей Ар и в Латвии и в Бельгии шпилил перед ЦСКА, тренеровался и доказывал, никто ему лимитами дорогу не прокладывал. Если на всю страну не находится десятка другая талантливы ребят, которые не могут в честной конкуренции одолеть далеко не самых талантливых амеров, так может не их это? Ну или что на много более вероятно, большие проблемы с подготовкой. Кулагины последние яркие кого помню, но их как-раз лимит и сгубил, для галочки взяли на жирные контракты и испортили парней на лавке..
Molnia
Молния
29.07.2020 23:45
#
JM
(29.07.2020 23:33)
Вы спросите с клубов, Нахера они такие деньги платят этим игрокам? Что, Кулагин виноват, что ему миллионный контракт предлагают? Это хозяева клубов берега попутали от вседозволенности, платили бы русским их реальную стоимость и все было бы нормально. Кому мало - пусть уебен зе битте за рубеж. Именно для этого и существуют потолки зарплат и финансовый фейр плей.
Вон, Джей лига так и работает в Штатах. Кто согласен за пять штук в месяц играть - играет. Кто не согласен - идёт на завод или едет за моря
JM
Evgenij
29.07.2020 23:58
#
Molnia
(29.07.2020 23:45)
Да, клубы конечно виноваты, но может они просто не перестроились, лимит становился мягче, а они все равно переплачивали. В этом сезоне кажется ситуация нормализовывается, по крайней мере такое ущущения, за Воронцевичем и Кулагином очередей с мешками денег не видно..

Но мне все равно кажется, что это только часть проблемы. БОльшая проблема в том, что те кто мог-бы даже на лавках сидеть очень мало, не говоря уже о явных талантax. А в такой большой стране они должны быть, такое ощущение что именно школа дала сильный сбой..
Molnia
Молния
30.07.2020 00:15
#
JM
(29.07.2020 23:58)
Система подготовки тоже плоха, и там тоже многое надо менять. Банально - не агенты (ну или не только агенты) должны кормиться с каждого профконтракта, а детский тренер и спортшкола, вырастившие игрока. Такое, если не ошибаюсь, реализовано в футболе уже. А то сейчас детскому тренеру выгоднее выигрывать здесь и сейчас, нежели развивать игрока.
И это малая часть только, можно много что изменить. Просто тут разговор немного не об этом, больше упор на профклубы.
Ramille
Рамиль
30.07.2020 00:29
#
Molnia
(29.07.2020 23:13)
Я собственно об том же самом, ни в одном внутреннем чемпе нет такой сетки подчиненной интересам одной команды, но у нас к сожалению господин Иванов ввел какие-то жуткие требования для вступления в ВТБ. Я бы с удовольствием бы посмотрел команды из Самары,Ебурга,Новосиба в топ лиге, но в график ЦСКА вклиняться ведь ребята, нельзя..
MVZ-22
Михаил
31.07.2020 13:31
#
Владимир Родионов: «Я не стодолларовая купюра, чтобы нравиться Кириленко»
Президент «Автодора» отреагировал на публичный выпад президента РФБ.

– Начну с того, что я не стодолларовая купюра, чтобы нравиться Кириленко. В своем ответе президенту РФБ я ни в коем случае не затрагивал его личность, а лишь привел абсурдность фразы о вхождении нашей сборной в четверку сильнейших команд Европы и констатировал наличие системных проблем в российском баскетболе. Это была ни в коем случае не предвыборная история, а мое частное мнение. А вот г-н Кириленко, видимо, возомнил себя Богом, раз позволяет себе подобные оценочные суждения в мой адрес. Нигде в статье я персонально не обвинял Андрея Геннадьевича и не говорил, что развал нашего вида спорта – это его рук дело. Падение отечественного баскетбола началось задолго до прихода Кириленко на пост руководителя федерации.

Как считаете, за время работы Кириленко в качестве президента РФБ что-то изменилось в лучшую сторону?

– Если откровенно, за эти 5 лет никаких заметных улучшений не произошло. Более того, с каждым сезоном ситуация становится только хуже. Зарплатный фонд руководителей и сотрудников РФБ формируется за счет взносов, которые год от года только растут и ложатся непосильным бременем на регионы. Неподъемные заявочные суммы ежегодно становятся причиной гибели многих клубов в стране. Этим летом уже 4 профессиональные команды объявили о том, что не смогут принять участие в сезоне-2020/21. Мы сами хотели заявиться основной командой в Кубок России, но за участие в этом турнире РФБ требует 520 тысяч рублей. И это – всего за 2 игры! Ведь с моей жесткой позицией, по многим вопросам расходящейся с президентом РФБ, уверен, административный рычаг не позволит «Автодору» пройти далеко в турнире. Так что придется вновь выставлять на Кубок молодежную команду.

Владимир Евстафьевич, не кажется ли Вам, что Андрей Геннадьевич сам регулярно подставляет себя своими интервью в прессе?

– Этими высказываниями Андрей Геннадьевич каждый раз показывает, что, как чиновник, далек от реалий современного баскетбола. В недавнем интервью «Спорт-Экспрессу» он сам признался, что последние 4 месяца безвылазно провел с семьей в США. Как может человек успешно руководить серьезной организацией, когда такое продолжительное время находится в чужой стране? Почему при новых выборах президента РФБ игнорируется официальное заявление Владимира Путина, запрещающее чиновникам иметь двойное гражданство? Как вообще с логической точки зрения лицо, имеющее иностранный паспорт, может возглавлять национальную федерацию баскетбола?! Ведь РФБ является организацией, напрямую подчиненной государственному органу – Министерству спорта, которое, в свою очередь, выделяет дотации и финансирует все сборные, направляя их на соревнования.

Сегодня в интервью «Известиям» Андрей Кириленко заявил, что Ваши высказывания противоречат Вашим действиям. Цитата: «Говоря о том, что надо развивать молодых игроков, в «Автодоре» в основном играют легионеры. Каждое лето саратовский клуб набирает новых иностранцев на первые роли, а воспитанники получают совсем немного игрового времени. Если бы Родионов на своем примере показал, что команда действительно делает ставку на своих ребят, то это было бы по-настоящему сильно». Вам есть что возразить на это?

– Это Я не даю играть «молодежи»?! Не надо искажать суть сказанного мною! В своем интервью я лишь подчеркнул наличие проблемы подготовки игроков и тренеров в нашей стране, а также говорил о необходимости обкатки талантливых ребят на взрослом уровне. В «Автодоре» мы с удовольствием делали и продолжаем делать ставку на молодежь, но ведь очевидно, что требовать результата только от одних талантливых ребят, без сильных иностранцев, пока довольно авантюрно. Напомню свою позицию, что если в ближайшее время ситуация не изменится, то у Лиги ВТБ останется лишь одна перспектива – последовательно увеличивать количество легионеров в командах, чтобы предоставлять зрителям качественный продукт. Сейчас, в связи с отсутствием качественных российских баскетболистов, мы, как и остальные клубы Лиги ВТБ, вынуждены добиваться результата за счет легионеров. В любом случае, прежде чем высказываться, г-ну Кириленко неплохо было бы подготовиться и изучить матчасть. Андрей Геннадьевич, наверное, не в курсе, что молодые игроки получают в нашем клубе больше всего игрового времени. В минувшем чемпионате Единой Лиги ВТБ Михайловский (19 лет) проводил на паркете почти 19 минут в среднем за матч, 19-летние Петенев и Квитковских – по 10 минут, 20-летний Бестужев – 5 минут. Также дебютировал в чемпионате 20-летний центровой Муха. Только вдумайтесь, молодые игроки в среднем за матч получают в общей сложности более 40 минут. Ни один другой клуб не сравнится с «Автодором» по этому показателю.

Причем в последние годы именно воспитанники «Автодора» составляли костяк юниорской и молодежной сборных России и уже даже вызывались в расширенный состав национальной команды.

– Г-н Кириленко в интервью осознанно умолчал о том, что все успехи резервных команд последних лет неразрывно связаны с воспитанниками «Автодора», а говоря о перспективах Михайловского, забыл упомянуть, что Никита находится в нашей системе подготовки. В 2018 г. «автодоровцы» помогли сборной U18 выйти в полуфинал Первенства Европы и впервые за 7 лет завоевать путевку на Чемпионат мира U19, где спустя год заняли высокое 5-е место, в плей-офф проиграв лишь американцам в четвертьфинале. И в ближайшем будущем только «Автодор» будет поставлять игроков высокого уровня в Лигу ВТБ и национальную сборную. Такого количества игрового времени молодежь не получает ни в одном другом клубе Лиги ВТБ и Суперлиги! Назовите мне хоть одного молодого баскетболиста в топ-клубах, кто имеет стабильную игровую практику? На ум приходит только Ведищев, имевший по 11 минут в среднем за матч в «Локомотиве-Кубани». Да, помимо «Автодора», россиянам доверяют в «Нижнем Новгороде», однако у «горожан» среди отечественных баскетболистов практически нет молодых. В основном это крепкие игроки второго эшелона, но не уровня сборной страны. И только такой тренер, как Сергей Базаревич, будет еще лет 10 систематически вызвать в национальную команду 33-летнего Евгения Бабурина, который никогда «звезд» с неба не хватал и является «ролевиком».

Вы не поддерживаете кандидатуру Андрея Кириленко на выборах президента РФБ?

– К сожалению, в августе нас ждут безальтернативные выборы. Во всем мире сложилась практика, при которой президента национальной федерации переизбирают на олимпийский цикл. Попадание или непопадание сборной на Олимпиаду-2021 должно служить справедливой оценкой деятельности Кириленко на посту руководителя РФБ. Считаю, если сборная отберется в Токио, то Андрей вправе остаться на новый цикл. Если же нет, то, как чиновник, принимающий на себя ответственность за результаты сборной, Кириленко должен будет подать в отставку.
Got
Дмитрий
31.07.2020 13:57
#
Трудно быть богом. Автобиография Кириленко.
Molnia
Молния
31.07.2020 14:33
#
Про Кубок прямо в точку. Какие то несусветные взносы за Кубок при том, что турнирная ценность нулевая.
MakarLT
Ruslanas
31.07.2020 14:45
#
Molnia
(29.07.2020 23:45)
Нахера

undyings
Undying
31.07.2020 17:49
#
MVZ-22
(31.07.2020 13:31)
Вообще жесть. Человек просто 4 месяца отсутствует на рабочем месте. И все делают вид, что все нормально. Так и должно быть. После этого чему удивляться. С таким руководителем ситуация в нашем баскетболе совершенно закономерная.
alshev
Александр
31.07.2020 18:32
#
undyings
(31.07.2020 17:49)
Так это и есть нормально. Для всех вовлеченных. В дела клубов и лиги ВТБ не лезет, а именно их боссы реально и рулят баскетболом.
undyings
Undying
31.07.2020 21:43
#
alshev
(31.07.2020 18:32)
Кириленко мало того, что свадебный генерал. Так еще и очень наглый. Даже не имитирует какую-либо рабочую деятельность. Просто тупо занимается своими делами, числясь президентом РФБ.
MVZ-22
Михаил
31.07.2020 22:00
#
undyings
(31.07.2020 21:43)
Судя по его последнему интервью он гордится проделанной работой. iz.ru/1042080/timur-ganeev/ne-planiruiu-nakhoditsi

Создание сайта —
webkrokus.ru