Алексей Швед должен вернуться в строй в течение недели

09.01.2019 11:53

Генеральный директор «Химок» Павел Астахов заявил, что защитник Алексей Швед должен полностью восстановиться от травмы в течение недели.

«К сожалению, процесс реабилитации Алексея затянулся, он дольше, чем мы рассчитывали. Надеялись, что он будет играть в первых матчах после Нового года. Но мы надеемся, что в ближайшую неделю он к нам присоединится.

Любой команде сложно без лидеров, и мы не исключение, но хорошо, что вернулся Гилл. И какую игру он провел. Но баскетбольная команда состоит из 12 игроков, каждый из которых профессионал и полностью отдает себя делу. Мы шаг за шагом идем к тому, чтобы не было зависимости от одного игрока.

Потеря Алексея Шведа – значительная, но когда он вернется, его качества добавятся, мы станем еще лучше. Сейчас проходим нормальный процесс и к весне, надеюсь, выйдем на качественно новый уровень», – приводит слова Астахова ТАСС.

Швед получил травму 24 ноября, у него был диагностирован перелом проксимальной фаланги мизинца левой руки.

Добавил:
Alexman
https://www.sports.ru/
Комментарии:
Автор
Сообщение
MVZ-22
Михаил
09.01.2019 12:19
#
ох Решетов ну ты и балаболка
09.01.2019 12:43
#
MVZ-22
(09.01.2019 12:19)
вот вот я тоже вчера слышал о 5-6 недель, из-за какой-то спицы
karabashka
Катя
09.01.2019 14:03
#
Лечись, Леша подольше. Команда пока без тебя справляется и неплохо. А то придешь, начнешь метать, как всегда, ты же без этого не можешь, и плакали наши надежды на плов.
Tropp
Андрей
09.01.2019 14:06
#
ВАГ сказал - 14 января будет играть
09.01.2019 15:00
#
А мне вот дико интересно, как сам Швед на всё это реагирует.
Если вообще реагирует ...
И будут ли какие-то выводы, или шоу так и продолжится.

И причина ведь не только и даже не столько в собственно его манере игры.
Просто его стало в последние годы чересчур много.
Швед то, Швед сё ...
И по большей части слышны одни славословия.
Просто культ личности какой-то наихудшего пошиба.
Даже с Кириленко ничего похожего не было, хотя тот был действительно игрочищем.
И мало того - оставил серьёзный такой след в нашем баскетболе. Не говоря уж о том, что все эти победы и медали без него были бы вообще недостижимы.

Понятно, что очень многих эта назойливая и бездумная рекламна кампания здорово раздражает.
Но (кем-то где-то) было принято решение, что Швед - наше текущее всё. Со всеми вытекающими.

Неправильно это всё.
Неприлично как-то даже.

При том, что к Шведу (как игроку) почти все относятся хорошо.
Никто же не отрицает, что он отличный игрок.
undyings
Undying
09.01.2019 17:49
#
Вячеслав Русанов
(09.01.2019 15:00)
А где ты видишь эти славословия?
undyings
Undying
09.01.2019 18:30
#
Мне трудно понять хейтерство в адрес Шведа. В прошлом году Швед со сборной России занял 4 место на ЧЕ, с Химками вышел в плейофф Евролиги и занял 2 место в ВТБ. Неужели кто-то всерьез считает, что если Шведа заменить на впишите имя, то команды добились бы большего?

А в этом году, когда у Шведа возникли трудности, то многие болельщики сборной и Химок в качестве "благодарности" сразу обвинили его во всех грехах, а некоторые даже дошли до пожеланий нездоровья. Чем Швед такое отношение к себе заслужил?
09.01.2019 19:04
#
Да никто ему зла не желает. И уж тем более нездоровья.

Но складывается такое впечатление, что кроме Шведа и ЦСКА в российском баскетболе вообще ничего нету.
Что наш баскетбол - это Швед и есть.
Комментаторы в ящике - с придыханиями священными. И ни словечка критики. Никогда и ни за что.
Из десяти заметок и материалов - девять либо о том, либо о другом.
Если кто-то осмеливается заикнуться, что Швед далеко не безупречен, и что в Европе игроков его уровня (и выше) не так уж и мало ...
Тут же подымается обратная волна.

Ну вот представь, что сейчас стали бы из Безрукова, Миронова или Домогарова лепить икону.
Из одного.

А, да что там.
В зубах уже навязло.
Дикие законы дикого буржуизма.

Я из полутысячи доступных телеканалов смотреть без печали могу уже только один - белорусский.
Да в ютубе кое-что, чего никогда не будет в ящике.
Во всяком случае при нынешней ситуации.

А так-то ...
Да, за ним наблюдать очень интересно.
Но мне и за Кулагиным наблюдать интересно. И за Карасёвым, Курбановым, Хвостом ...
И за Трушкиным тем же.
А уж как было интересно за Теодосичем наблюдать ...

Got
Дмитрий
09.01.2019 19:30
#
Вячеслав Русанов
(09.01.2019 19:04)
Ну мастера художественного трепа с ТВ обычно наших игроков не ругают (за парой исключений). Боятся показать низкопоклонство перед Западом. А вот болелам на форумах хлебом не корми - дай поругать русскопаспортного игрока посильнее. Шведу тоже достается на орехи и довольно часто.
superchardger
Александр
09.01.2019 19:33
#
undyings
(09.01.2019 18:30)
Да это обычная зависть, очевидно же. У всех успешных игроков куча хейтеров. Этот как с Криштиану, который типа ни на что не способен кроме как дальнюю замыкать, и что Бэйл с Иско без него круче игру покажут, а на деле мы видим во что Реал превратился.
Тут тоже самое, доходит до маразма - как только Химки играют супер убогую игру с Баварией, громятся Маками или стираются Нижним, так никого не видно никого не слышно. Как только стоит выиграть у Факи дома в одно очко, так тут же просыпается куча уникумов, утверждающих про отличную команду без Шведа. Часть тролли, часть просто неадекватно воспринимают реальность. Но что более важно - болельщиков Химок среди таких примерно ноль процентов.
JM
Evgenij
09.01.2019 21:38
#
Я постараюсь больше на эту тему не писать, у меня с религией особое отношение, стараюсь никогда не поднимать религиозных тем, да бы не задеть верующих. А эта тема именно про религию, а не баскетбол.
undyings
Undying
09.01.2019 22:43
#
Вячеслав Русанов
(09.01.2019 19:04)
Теодосич похож на Шведа. У Тео тоже была куча хейтеров.
undyings
Undying
09.01.2019 22:44
#
superchardger
(09.01.2019 19:33)
Меня Карабашка в этом плане удивила. Она вроде болельщица Химок и желать игроку любимой команды нездоровья это по мне за гранью.
undyings
Undying
09.01.2019 22:46
#
JM
(09.01.2019 21:38)
Твое отношение как раз понятно. Ты болельщик Жальгириса, который столько от Шведа огребал за последние два года, что не мудрено его не любить. Интереснее отношение к Шведу болельщиков сборной России и Химок.
JM
Evgenij
09.01.2019 23:06
#
undyings
(09.01.2019 22:46)
Я болельщик Ритаса, за Жальгирис переживаю в ЕЛ, но без фанатизма. И еще я персональный болельщик Шведа, он один из моих любимейших игроков, я об этом много раз писал еще до глупых споров с сектой (к счастьсю тут у нас только два ее проповедника). Так что если ты меня пробуешь так дешего провоцыровать, то неполучиться Просто у меня нет розовых очков, затуманенных предрассудками, эмоциями, и на ситуацию могу смотреть достаточно трезво.
superchardger
Александр
09.01.2019 23:26
#
undyings
(09.01.2019 22:44)
Карабашка всё-таки женщина и понимание баскетбола, как ни крути, постольку-поскольку! Просто на эмоциях сделала систематическую ошибку, мол с Лёшей 3 из 8, без него 4 из 9, процент выше, значит он не нужен. Не учитывая все сопутствующие факторы... Так что тут как раз не стоит переживать.
superchardger
Александр
09.01.2019 23:28
#
JM
(09.01.2019 23:06)
Да, ты много об этом писал. Ещё чаще ты писал только про то, что Швед портит игру и без него команда сильнее)) По Лермонтову - люблю но странною любовью.
JM
Evgenij
09.01.2019 23:44
#
superchardger
(09.01.2019 23:28)
Чаще только в глазах сектантов Которые к сожеление слепы в своей вере и так и не смогли разглядеть истинный посыл моей мысли, да и не только моей. Нет смысла с вами о чем-то говорить и что-то обсуждать, победы над Канарейками и Будучностью всегда будут для вас выше, чем победы над Пао и Фенером, ведь они добыты когда бог был на площадке. А когда его нет, все команды приежают немотивированные, разобранные, да пофиг какие, основание подкрепить свою веру вы всегда найдете и плевать на все очевидное, главное выбрать такой курс дискусии что-бы как можно больше эмоций и субъектива и как меньше фактов и статистики, ведь так на много проще отстаивать любую позицию...
superchardger
Александр
09.01.2019 23:54
#
JM
(09.01.2019 23:44)
Блин, ну ты ведь откровенную дичь пишешь))) Тебе фактами человек оперирует, что Химки с ним ВПЕРВЫЕ в плейофф Евролиги вышли, что мертвую сборную он до топ-4 дотащил, повыше Литвы, надо заметить. Что в ВТБ всё также только ЦСКА не по зубам. А ты про канареек и Будучность и продолжаешь писать и что без Шведа команды лучше смотрятся говоря про какие-то ФАКТЫ и СТАТИСТИКУ. Ну кто из нас сектант?
JM
Evgenij
10.01.2019 00:14
#
superchardger
(09.01.2019 23:54)
Аминь
wanterpool
Владимир
10.01.2019 04:28
#
superchardger
(09.01.2019 23:54)
Читаю ваш спор и меня разделяют смешанные чувства с одной стороны леша вывел химки в плов, сборную ( не согласен ) что мертвую, на 4 место, с другой стороны химки без него посыпались как лейкерс без леброна??, тоже вроде нет, вывод крути не крути алексей делает химки сильней это беспорно, но при этом игра химок резко начинает отличаться в плане командной игры, движении мяча в нападении, что ни есть хорошо. Вывод Алексей поправляйся быстрее!!!! Но не поливай так сильно со всевозможных позицый и углов, а больше пасуй!! :-)
undyings
Undying
10.01.2019 10:09
#
wanterpool
(10.01.2019 04:28)
Сборная с Шведом прыгнула выше головы, Химки показали максимум. Манера игры Шведа может нравится или не нравится, но результат она дает.
10.01.2019 12:21
#
undyings
(09.01.2019 22:43)
Что значит "была"?
Нелюбители Милоша скорее всего никуда не делись.
Просто Дося теперь по ту сторону. А мы - здесь.

Но сравнивать их в лоб я бы всё же не рискнул. Хотя в первом приближении такое сравнение и напрашивается.

Да, оба - командообразующие игроки. Оба яркоатакующие, с посредственной защитой.
И пожалуй с пониженным уровнем ответственности.
(Во всяком случае со стороны это всегда так выглядело.)
Ну и всё в основном.

И зря ты эту тему затронул ...
Отнял у меня кучу времени, при жёстком цейтноте.
Я про Досю начал ...
И накатал аж пару текстов, которых на полноценный материал наверное хватило бы ...
:-)
А я себе такого позволить не могу. Не время.

Одно только скажу.
У Пушкина в его гениальных "Маленьких трагедиях" замечательно точно сказано о Моцарте.



Боже!
Ты, Моцарт, недостоин сам себя.

Моцарт

Что ж, хорошо?

Сальери

Какая глубина!
Какая смелость и какая стройность!
Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь;
Я знаю, я.


А Сальери в музыке знал толк. Сам был профессионалом высокого полёта, достигшим в жизни всего.

Вообще весь "Моцарт и Сальери" почти идеально ложится на моё представление о Теодосиче.

Хотя это, разумеется, субъективные впечатления.
Наверное многие со мной не согласятся.
undyings
Undying
10.01.2019 12:31
#
Теодосич и Швед, конечно, разные игроки. Но в плане хейтерства очень похожи тем, что оба в абсолютном топе, ни один другой игрок к ним даже близко не приближался. Не любят на Руси гениев.
10.01.2019 12:49
#
undyings
(10.01.2019 12:31)
Может быть дело не в уровне гениальности\таланта, а в отношении героя к окружающему миру (и к собственному дару).

Вот в чём суть претензий Сальери?
А в том, что Моцарт, получив (как бы на халяву) такой невероятный дар свыше, распоряжался им ...
Как бы сказать половчее ...
Теперь сказали бы, что "неэффективно". Безответственно.

Хотя это, опять же, субъективное мнение. Теперь уже самого Пушкина.
Не знаю, хорошо ли он знал биографию Моцарта ... (Да и Сальери.)
Только его опус (абсолютно шедевральный) построен в основном на мифах и сплетнях.
Реальный Моцарт по сути был таким же пахарем, как и Сальери. (И сам Пушкин, между прочим.)
А внешняя лёгкость и отсутствие наглядных следов тяжёлой работы как раз и создавали видимость раздолбайства и безответственности.

Это вообще наверное главная проблема, которая очень волновала Пушкина.
Кому много дано, с того и спрос по высшей мере.
Потому что - если глобально судить - дано это всё за счёт кого-то другого.
Если столько получил один - значит не досталось многим другим.
И, следовательно, распорядиться таким богатством следует с максимальной пользой для всех.
10.01.2019 13:13
#
Вот, кстати, очень характерная реакция. Хейтерская, так сказать.

"Главное чтобы Швед подольше не возвращался, он самый страшный соперник Химок в ЕЛ, страшнее Реала и Фенера.
А без него и игра идет, а не только поливание кольца через 8 рук от господина Ш, еще 1-2 победы и вот уже зона ПО."

(Цитирую с параллельного сайта.)

Но тут важен не столько посыл, сколько результат.
"Хейтеры" на данный момент выигрывают по лайкам со счётом 18 - 1.

А попытка защитных действий (вполне себе взвешенных и спокойных) получила 1 балл от поклонников и ни единого дизлайка.

Это как раз и подтверждает мысль, что таких уж лютых, отмороженных хейтеров у Шведа на самом деле нету.
Ну или почти нет.
А есть - желание разобраться, оценить реальные последствия и реальное влияние конкретного игрока на конкретные события и явления.

JM
Evgenij
10.01.2019 14:49
#
wanterpool
(10.01.2019 04:28)
Да спор не в том, просто Александр и Ундаинг не понимают что я хочу сказать, они почему-то уверены что я говорю, что Химки без Шведа сильнее и лучше, а на самом деле, вот первое мое сообщение на эту тему с чего начался спор:

"Мы говорим про команду с 4-5 бюджетом в Европе и как мне тут все объяснили с самыми маленькими налогами в Европе. Так что выход (со скрипом) в плов так себе достижение. Не забываем что Швед самый дорогой игрок, т.е. это допустим Недович + Джеймс. Я считаю что Швед отличный игрок, но толи он сам не может перестроиться то ли тренера под него надо особого, что при всех его приимуществах не убивать командую игру, да и индивидуально игроки когда он на поляне как инвалиды смотрятья, а они и сейчас и в матче с Реалом показали что играт умеют и очень не плохо."

____

"Швед очень эфективный игрок, да его сложно остановить, да он полезен своей команде (очень), да он вытягивает сам, но с ним падает эфективность других игроков, и эфективность команды в защите. И повторюсь не для чемпионских команд он. Так Химки и будут с ним радоваться попаданию в плов как мега достижению (это я к бюджету, который 4-5 в Европе). Если Шведа немного поставить в рамки, если решать не постоянно через него, а допустим когда сбивают комбинации, то Химки могли бы абсолютно на другой уровень выйти. Но или тренер не может/не хочет настроить такую игру, либо Швед не хочет так играть. А еще бывает у него просто не идет, и тогда пиши письма, плана Б во время игры нет и не потому что все криворукие, но потому что когда ты весь сезон играешь 2-3 скрипкой, стать первой очень сложно, прежде всего психологически.."


Сильнее нынешняя команда со Шведом, да возможно, хоть результат нынешнего сезона дает пищи для споров, но тут как, команда усиливаеться за счет индивидуальных качеств Шведа, но падает эфективность партнеров. Почему без Леброна игра развалилсась, потому что он и партнеров делает на много лучше, у Шведа такого нет. И меня больше всего злило что всех партнеров Шведа постоянно поливали, хоть было понятно, что именно Швед не дает им раскрыться, куча амеров, которым нужно хоть мало мальски мяч повозить, как и Марковичу (он черные в душе).

По сборной России, я тоже писал в той ветке, повторюсь, это именно команда Шведа, где куча пахарей, которые ради страны и победы могут пахать без особых претензий, да и не Д-лыжники там, которым нужно мяч возить. Да там есть некая Шведозависимость, где когда его нет на поляне игроки не знают что делать, но с ним на поляне все выглядит достаточно гармонично, в Химках не так...

А почему я начал называть своих опонентов сектой, потому что они неправильно понимая мою позицию, даже не пытаються ее понять и продолжают твердить свое. И когда не видна предистория, многие могут подумать что это и есть моя позиция, а на самом деле не так. А они просто берут темы "Химки сильнее без Шведа" и "Швед плохой игрок" и начинают их оспаривать, хоть непонятно с кем, потому что я так никогда не говорил.. Пробуют меня представить как обиженного литовского хейтера Шведа. А на самом деле я:

НЕ СЧИТАЮ:

что Химки сильнее без Шведа!
что Швед плохой игрок!

зато Я ДУМАЮ:

Швед индивидуально один из самых сильных игроков Европы (При этом один из моих любимейших)
Что сборная России это команда Шведа и там все гармонично

и самое главное:

Я сказал что игроки Химок собраны не под Шведа и с ним на площадке падает их эфективность.

ВСЕ! надеюсть ребята прочитают, и наконец поймут мою позицию.
undyings
Undying
10.01.2019 15:52
#
JM
(10.01.2019 14:49)
Твою позицию понял. Несколько замечаний.

Если у Химок действительно 4-5 бюджет в Европе, то это крайне неэффективная трата средств. Игроков хорошего евролыжного уровня в Химках трое Швед, Гилл, Мики. Остальные в лучшем случае середняки. А Бост, Крокер и Грин игроки ниже среднего уровня для той роли, которую они выполняют. Хотя Бост прогрессирует и из него может что-то все-таки вырастет. Для сравнения в Оли даже игроки уровня Марковича (Тимма и Везенков) в ротацию толком не попадают.

Маркович и при Шведе постоянно с мячом. Статистика передач не даст соврать.

Что касается защиты, то Швед может хорошо защищаться, но для этого он не должен играть 35 минут. Поэтому претензии к Шведу по поводу защиты мне непонятны. Неужели Швед держит в заложниках семью Барцокаса и заставляет того играть без замен? Эти претензии должны быть обращены к тренеру, а не к игроку.

Также надо добавить, что плохая защита Шведа это больше миф, чем реальность. Вячеслав считал, разница в защите со Шведом и без аж 2 очка на 100 владений. То есть даже умотанный Швед средний уровень защиты обеспечивает.
superchardger
Александр
10.01.2019 16:19
#
undyings
(10.01.2019 15:52)
Да всё это я ему и писал. И про то что на 4-5 бюджет смотреть смысла нет, смотреть надо на исполнителей. И про то что ужасающий в защите Швед это несколько надуманно. Бесполезно!
JM
Evgenij
10.01.2019 16:21
#
undyings
(10.01.2019 15:52)
Ну вот, наконец то диалог повернулся в конструктивное русло.

Со скаутингом у Химок конечно проблемы, от чего неэфективное использование бюджета, хотя может и тупо распил идет.

По защите я вроде не писал. А вот на счет игрового времени, я не уверен, может есть установка от руководства что Швед решает, а может и конкретно сколько должен играть (опция ухода в НБА у него то все еще есть в контракте, может бояться что обидеться), а может и нет и просто тренер дуркует. Будет интересно наблюдать что будет когда Швед вернеться, ведь очевидно что команда может без него обойтись лишнии 5 минут. Ну и конечно другой вопрос, сможет ли Швед оставаться столько же эфективным с меньшим колличеством владений, я бы сказал что да, он всетаки мастер, в отличии от его ограниченных коллег, другой вопрос захочет ли он сам немного перестроиться или по его возвращению мы увидим абсолютно тот-же Химки который был до его травмы. Если все будут так-же рубиться и стараться, то команда сильно прибавит, но рубиться они будут только в том случае если будут чуствовать себя важным звеном, а не тем кто подает патроны.

Вообщем посмотрим, будет интересно на это наблюдать.
JM
Evgenij
10.01.2019 16:25
#
superchardger
(10.01.2019 16:19)
Ты снова стараешься диструкт ввести. Я не говорил про защиту это раз. И второе речь вовсе не о бюджете, а о том как Химки играют без Шведа и как нужно играть Шведу, чтоб партнеры становились лучше когда он на площадке, не умеляя его достижений и заслуг.
undyings
Undying
10.01.2019 16:31
#
JM
(10.01.2019 16:21)
В сборной Швед играл в среднем 31 минуту. Больше 32 минут сыграл один раз - с Сербией, когда не было Кулагина. Нет с этим у Шведа никаких проблем.

Проблемы есть у Барцокаса, который просто бздит играть без Шведа. Да и вообще любит игроков без замен держать. В этом году и Гилл несколько раз играл вторые половины без замен. И в прошлом году Барцокас подобным отличался.
JM
Evgenij
10.01.2019 16:42
#
undyings
(10.01.2019 16:31)
Вообщем будет интересно наблюдать, что станет с колективом когда Швед вернеться. Может даже не столь время надо ограничить, а немного снизить роль Шведа в атаке, дать другим чаще брать на себя инициативу и сил это будет меньше отнимать и другие будут чуствовать свою важность и не терять ритм игры. Увидим вообщем, просто игра Химок без Шведа, для всех, включая Барцокаса, должна была доказать, что у команды есть свои козыри и без Шведа и надо ими пользоваться имея в составе и лучшего скорера Евролиги. Но конечно много всего должно сойтись и тренер это понять, и Леша захотеть и игроки с его приходом незастопориться, а продолжать играть так как играли когда его не было.
undyings
Undying
10.01.2019 16:51
#
JM
(10.01.2019 16:25)
Основная проблема, что Швед играет слишком много. В остальном Швед встроен в игру нормально. Без мяча он играет достаточно много. Марковичу, Крокеру и Босту мяча хватает. А то что Швед много индивидуально решает в последней четверти это полностью оправдано. Без него картина печальная. В равных играх за первые 8 минут четвертой четверти Химки набирали - 9 очков с Реалом, 7 очков с Баварией, 12 очков против Басконии, 6 очков против Фенера. Без Шведа шансы есть только если соперник тоже ничего не может забить, как Фенер позавчера.

Другое дело, что надо к четвертой четверти Шведа свежим подводить, чтобы он мог не только забивать, но и в защите выкладываться.
10.01.2019 16:57
#
Да ведь почти все об этом и твердят, и уже не первый год.
Лидер должен играть на команду.
Лидер должен делать партнёров лучше (а не хуже).
Лидер НЕ должен играть ЗА всю команду. (То-есть делать результат как-бы в одиночку.)
И вся команда, соответственно, НЕ должна заниматься исключительно обслуживанием своего лидера.
И остальные игроки (пускай не все) тоже должны отвечать за результат. Вполне конкретно отвечать.

И поменьше бы внимания к статистике, особенно очковой.
Клуб Химки существует не совсем для того, чтоб обеспечивать главной звезде индивидуальные рейтинги.

Это же всё банальщина. Прописи для пятого класса.
Команда, клуб - это всегда важнее.

Вот в ЦСКА никто же не парится особо, сколько там очков наберёт конкретный де Коло.
Хотя с его-то броском и проходом вполне мог бы претендовать на индивидуальные призы.
undyings
Undying
10.01.2019 17:01
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 16:57)
В чемпионский сезон Де Коло МВП Евролиги был. Без Теодосича он сдал просто и уже не тянет прежний уровень.
JM
Evgenij
10.01.2019 17:03
#
undyings
(10.01.2019 16:51)
Тут я с тобой снова не соглашусь, на мой взгляд игра Химок полностью крутиться на Шведе и вокруг него. Но спорить не хочу, так давай просто останемся каждый при своем мнении.
10.01.2019 17:06
#
Кстати, в сборной при Кириленко тоже существовала (особенно до Блатта) схожая проблема.
Он зачастую брал на себя (в нападении) слишком много. При этом атаковал из заведомо сомнительных позиций.
Ну типа право имел. Самый звёздный, самый авторитетный. И пахал в защите едва ли не больше всех.
Но Блатт в итоге сумел эту тему разрулить.
Как результат - три подиума из четырёх возможных за шесть лет.
10.01.2019 17:09
#
undyings
(10.01.2019 17:01)
Да, но он не был лучшим скорером.
И тем более главным решалой.
Он вообще, как мне кажется, не особо этим озабочен.
К тому же тот ЦСКА был командой Теодосича. Всё нападение делал именно он.
А завершали те, кому было удобней в данный момент.
undyings
Undying
10.01.2019 17:23
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 17:09)
Был Де Коло лучшим скорером. 19.5 очка за игру. Больше трех очков отрыва от Дилейни.

С чего ты взял, что Швед особо озабочен своей статистикой? Проблема лидерства не в озабоченности статистикой заключается, а в доверии к партнерам. Когда Швед отдает мяч Марковичу и видит как тот забивает 1 из 4, конечно, доверие будет не ахти и возникает стремление взять на себя лишнее. Возьмем Уэстбрука, казалось бы помешанного на статистике игрока. Но пришел Шредер и оказалось, что все нормально. И мяча хватает и играют оба хорошо. Потому что у Шредера в присутствии Уэстбрука руки не трясутся и соответственно ему Уэстбрук стал доверять. А у Марковича до последнего времени в Евролиге всегда руки тряслись, даже в Уникахе, в которой никакого Шведа не было.
10.01.2019 17:34
#
undyings
(10.01.2019 17:23)
Статистикой Шведа озабочен даже сам Барцокас.
:-)
Он не раз об этом проговаривался.

А Маркович ...
Это вообще отдельная тема, не для здесь и сейчас.
Он хороший разыгрывающий, который как раз старается сделать всё для партнёров.
Да, у него трёха не особо стабильная, даже из статики. И что? Не бросать?
У Папалукаса была та же проблема. От него некоторые вообще внаглую страховали.

Разыгрывающий должен РАЗЫГРЫВАТЬ.
Комбинации должны быть заточены под него. Именно он должен распределять мяч. И вообще определять игру в нападении.
Вместе с тренером, естественно.
(Некоторые тренеры вообще предпочитают сами комбинации заказывать. Не доверяют?)

А если твоя задача - перевести мяч на чужую половину и уйти в угол ...
Как вот Хвост долгое время вынужден был таким макаром "разыгрывать".
Дима только тогда и стал хорошим игроком, когда на волю выпустили и мяч доверили.

undyings
Undying
10.01.2019 17:59
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 17:34)
Конкретный пример слов Барцокаса можно увидеть?

Папас слабый бросок компенсировал убойным проходом. А у Марковича и с двухочковыми была проблема - 41% в Уникахе, 39% в прошлогодних Химках.

Так Маркович не уходит в угол. Много он разыгрывает и со Шведом на площадке. Без Шведа у него 4.3 передачи за 26 минут, с Шведом в этом сезоне 3.6 передачи за 18 минут. В прошлом году 3.8 передачи за 24 минуты. Количество бросков тоже не изменилось. Одна и та же роль у него на площадке, что со Шведом, что без.
10.01.2019 18:07
#
undyings
(10.01.2019 17:59)
По поводу роли - радикально не согласен.
И вообще про Марковича - разговор отдельный. Может быть я что-то даже наваяю. К весне примерно.

А по предыдущему ...Вот объективные статистические данные.

У де Коло бросковая эффективность в том чемпионском сезоне была:
Примерно 1.20 очка за атаку с игры и близко к 1.35 полная (с учётом фолов).

У Шведа в прошлом сезоне:
С игры - 0.98 и полная - 1.10.

Де Коло завершал за игру 14-15 атак, а Швед - почти двадцать.

То-есть лидерство де Коло определялось крайне высокой эффективностью реализации.
Что и не удивляет. Он атаковал обычно из удобных ситуаций. При Досе-то.


superchardger
Александр
10.01.2019 18:07
#
Опять начинается... Оказывается игра Химок вокруг Шведа строится. Да ладно? А надо стоить вокруг Ди Боста? И к чему примеры с ЦСКА, в ЦСКА и в Химках игроки разного уровня играют. Вот будут в Химках Хиггинс, Де Коло и Мелли с Веселы и если в таком случае он будет брать много бросков (не будет), тогда это будут адекватные претензии. А до тех пор писать что Швед должен урезать число атак в пользу Ди Боста и Марковича, чтобы командную игру не ломать это маразм.

Причём JM пишет что в сборной-то всё нормально оказывается, там Швед молодец. А вот в Химках он всё портит. Хотя в сборной подбор игроков, если не брать пару больших Гилл-Мики, не хуже будет.
10.01.2019 18:08
#
И по поводу Барцокаса.
Минимум пару раз об этом было в новостях. По мотивам прессух.
В прошлом сезоне, само собой.
undyings
Undying
10.01.2019 18:19
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 18:07)
Так Де Коло и играл меньше. Меньше 28 минут против 32 минут Шведа в прошлом сезоне. В пересчете на 28 минут Де Коло атаковал 14.5 раз, Швед 17 раз. Прям такая колоссальная разница. Особенно учитывая, что у Шведа не то что Теодосича, но даже Хиггинса с Джексоном в партнерах нет и все плохие броски приходится брать на себя.
10.01.2019 18:26
#
undyings
(10.01.2019 18:19)
Плохие броски - они же разные.
И далеко не все вынужденные.
Да и что ещё считать "плохим" броском. Тоже непростой вопрос.
А откуда они берутся - это вообще тема для отдельного исследования

И да - от некоторого количества вынужденных низкопроцентных бросков эффективность не так уж и сильно падает.
А тут разница - размером примерно в пропасть.

Кстати, 0.98 с игры - это был типичный показатель для Лэнгфорда, Мистера Изоляции.
undyings
Undying
10.01.2019 18:29
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 18:07)
В этом сезоне, кстати, у Шведа бросковая эффективность 1.20 очка за атаку. Но критиковать его стали только больше. В этом вся суть хейтерства. Неважно как Швед играет, главное что Акелла промахнулся, а команда проиграла, значит, есть повод обвинить Шведа во всех грехах.
undyings
Undying
10.01.2019 18:32
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 18:26)
Плохой бросок это когда осталось меньше 8 секунд на владение и надо что-то придумывать. Комбинацию уже не разыграешь, нет времени, приходится лидеру решать индивидуально.
10.01.2019 18:45
#
undyings
(10.01.2019 18:32)
Даже 5-7 секунд - это прорва времени.
Хороший разыгрывающий вполне успевает за это время найти открытого партнёра. Зачастую даже в трёхсекундной.
Десятки раз такое видел.
Но это сильно зависит от того, насколько в команде налажены взаимодействия, хотя бы "простые".

И вот видишь - мы даже с самим понятием не можем определиться.
По мне "плохо" - это когда человеку в последний момент пихают мяч и вынуждают швырять через руки из полупозиции. (Или когда визави попадается противный и цепкий, и тут уж свалить не на кого.)
Ну вот как этот турок-дублёр швырял пару раз. И попал ведь, гадёныш.
;-)
undyings
Undying
10.01.2019 18:46
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 18:26)
14.5 атак за 28 минут это обычная статистика для лидеров команд. Уникальная эффективность как у Де Коло в чемпионский сезон для этого не обязательна. Например, Юль когда два года назад тащил Реал имел ту же эффективность, что Швед 1.11 очка на атаку. Швед атакует на целых 17% чаще. Это такая колоссальная разница, убивающая команду?

Реальная проблема для командной игры Химок это отсутствие второго обостряющего игрока. Маркович с этой ролью справляется плохо. Поэтому все зацикливается на Шведе. И конечно эта проблема, потому что упрощает защиту. Но проблема вовсе не в Шведе.
JM
Evgenij
10.01.2019 18:50
#
На мой взгляд плохие броски - несвоевременные броски, невынужденные низкопроцентные броски, бросок который лишает возможности выбросить более хороший бросок (допустим у тебя неплохой бросок, но с одной скидкой получаеться отличный бросок).

А на хороший бросок и 3 секунд хватит, в игре Химок с Жальгирисом Милакнис выбросил отличный бросок когда комбинация начаналась с 3 секунд.
undyings
Undying
10.01.2019 18:52
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 18:45)
Откуда вдруг открытый партнер взялся? Речь о том, что комбинация провалилась, найти момент для атаки не удалось. Остается секунд семь и атаку нужно начинать с нуля. Все закрыты. Это плохая атака, которую берет на себя лидер, либо броском, либо проходом со стяжкой защиты и скидкой под бросок.
undyings
Undying
10.01.2019 18:54
#
JM
(10.01.2019 18:50)
Я имел в виду объективно плохие атаки, когда ситуация вынуждает плохой бросок. А не о тех случаях, когда игрок принимает неправильное решение.
JM
Evgenij
10.01.2019 18:57
#
undyings
(10.01.2019 18:52)
Так и тут тоже возможно продолжение, можно играть самому и на сдвоенной защите сделать плохой сложный бросок, а можно сделать скидку на легкий бросок. Еще всегда (по крайней мере умные команды) знают кто на площадке слабее защищаеться и может отдавать в такие моменты на того игрока чей опекун слабее. И если есть мисматч за 8 секунд, швырнуть через руки наверное будет плохой бросок. Очень много деталей на самом деле..
JM
Evgenij
10.01.2019 18:58
#
Кстати для понимания я сейчас вообще не про Шведа, а вообщем. Чтоб потом меня снова литовским хейтером не называли
10.01.2019 19:08
#
undyings
(10.01.2019 18:54)
Ситуации, когда плохой бросок становится неизбежен - это ЧП.
Многих тренеров это просто в бешенство приводит. И правильно приводит.

А так-то да. Согласен с Евгением.
У плохих бросков происхождение может быть кардинально разным.
От банальной неряшливости или неправильного решения до отличной защиты соперника.
А иногда - просто глупость или самоуверенность исполнителя.
У американцев такие ничем не мотивированные броски вообще не проблема.
Взял и швырнул, никого не предупредив. Типа "у меня же рука огого, горяча". И вообще я тут круче всех кидун.

JM
Evgenij
10.01.2019 19:22
#
Кобе эталон плохих бросков, эти броски с сопротивлением заступив пол шага за линию трехочковых вообще бред был, правда сейчас и они это поняли и так уже мало кто играет. Но нба, имхо, там своя культура. Что круто выглядит, никто особо не будет спешить устранять, даже если это не совсем эфективно, главное чтоб эфектно.
undyings
Undying
10.01.2019 19:22
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 19:08)
Ты не о том. Еще раз повторяю, речь не о следствие плохого решения при броске. Плохих атак у любой команды много. Далеко не всегда комбинация приводит к успеху. Это одна из главных причин, почему индивидуально сильные игроки, могущие сами себе создать момент для броска, имеют такую ценность в баскетболе.
10.01.2019 19:22
#
И по бросковой статистике Шведа.
У него в этом сезоне в самом деле пока очень прилично. Но 8 игр - это совсем мало.
И тут как раз первые две, в которых он попал аж 15 трёшек. Аномалия. :-)
Он вообще в начале сезона был в лютой бросковой форме, почти как на прошлогоднем евро.

Итого:
в первых двух 60 \ 42 = 1.43 (полная) и 1.43 бросковая.
и в 6 следующих уже 142 \ 125 = 1.15 и 1.02.
Пристойно, но не более того.
А как пойдёт дальше - скоро увидим.
undyings
Undying
10.01.2019 19:23
#
JM
(10.01.2019 19:22)
Я явно не тот термин использовал. Потому что вы вообще не то стали обсуждать, что я имел в виду.
10.01.2019 19:28
#
undyings
(10.01.2019 19:22)
Вот-вот. Игроки, которые могут сами себе создать момент, очень ценны. Только ведь не обязательно делать это на регулярной основе, если можно через взаимодействия с партнёрами найти очень хороший момент?
Это как оружие последнего шанса по идее должно использоваться.
Но у некоторых тренеров это становится системой. К сожалению.
Так же проще. Пускай сами что-нибудь придумают. Они же профи, деньги за это получают огромные.
10.01.2019 19:32
#
undyings
(10.01.2019 19:23)
А ты вспомни Шараса или Папалукаса, как они на флажке одним пасом оборону успевали вскрыть.
Кстати, Понкрашов когда-то тоже это умел.
За пять секунд ситуация на корте успевает поменяться радикально.
Разумеется если партнёры не стоят на месте а пытаются открыться. И человек с мячом ситуацию контролирует и может отдать сложную передачу.
undyings
Undying
10.01.2019 19:36
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 19:28)
Оба подхода имеют право на жизнь. Зависит от исполнителей.

Баскетбол меняется, появилось много игроков, для которых трехочковый с дриблинга это эффективная атака.
undyings
Undying
10.01.2019 19:38
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 19:32)
Можно и через с пас решать. Все равно это плохая ситуация, пас этот обычно рискованный. После него обязательно нужно атаковать, на еще один заход времени уже нет.
10.01.2019 19:42
#
undyings
(10.01.2019 19:36)
А по мне все эти перемены - следствие падения профессионализма европейских тренеров.
Многие к сожалению даже не пытаются наладить нормальную игру в нападении.
Наберут полдюжины негров, которые сами себе всё с удовольствием создадут (им только мяч дай в руки) - и вуаля. Играем в баскетбол.
А если не потянут - наберёт других негров. Америка же большая. В Д-лиге народу - на всех хватит. И стоят недорого.

10.01.2019 19:44
#
undyings
(10.01.2019 19:38)
А это уже зависит от гениальности пасующего.
:-)
Ну и от находчивости и мастерства исполняющего.
Хотя да, может и потерей обернуться. Но совсем не факт, что рискованный (но потенциально голевой) пас хуже почти безнадёжного броска.
JM
Evgenij
10.01.2019 19:49
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 19:44)
И тут конечно тоже от бросающего зависит, для одного бросок безнадежный, а для другого рабочий Как же прекрасна эта игра, так с первого взгляда все просто, а на самом деле столько всяких деталей из которых складываеться игра..
undyings
Undying
10.01.2019 19:54
#
Вячеслав Русанов
(10.01.2019 19:42)
Да и раньше все тоже самое было. Что когда Галлис за Грецию или Шмитд за Бразилию ставили рекорды результативности, там торжество комбинационного баскетбола было? Когда один игрок превосходит по атакующему таланту остальных выгодно максимизировать количество атак идущих через него. Всегда так было и всегда так будет.
JM
Evgenij
10.01.2019 19:57
#
undyings
(10.01.2019 19:54)
Тоже далеко не всегда, на самого талантливого игрока в атаке чаще всего встанет самый талантливый игрок в защите, что уменьшит эфективность нападающего, а где-то как-раз может открыться дверь, через которую можно более эфективно пихать. Вон вчера Ритас в Еврокубке играл, так самый сильный игрок в атаке (Сатон) получил такого опекуна, который очень хорошо его держал, и его изоляции чаще всего приводили к неуспешной атаке. Вообщем от противника и от ситуации тоже надо отталкиваться.
10.01.2019 19:58
#
JM
(10.01.2019 19:49)
Вот золотые слова.
:-)
Безумная сложность видимой простоты, за которой сверкают сполохи игрового интеллекта.
Ну если он в наличии, само собой.
:-)
Как раз за это не могу выносить футбол тот же. Когда по пять раз за минуту принимаются дурацкие решения, а каждый третий пас - в никуда.
10.01.2019 20:02
#
undyings
(10.01.2019 19:54)
Во-первых - это должно быть оправдано. И приносить результат. Конкретный и осязаемый. Желательно в виде побед и медалей.
А во-вторых - мало у кого были свои галлисы и оскары.
И точно ни у кого не бегало на корте по пять загорелых парней зараз.
:-)
Давно уже слышал одну мудрость народную.
Три негра на корте - трендец "зоне". (Или даже два?)
Ну и вменяемой европейской позиционке - тоже. И туда же.
))
Баскетбол News | Евролига | Лига ВТБ
rubasketball
Создание сайта —
webkrokus.ru